Ontwikkelingsvoorsprong en/of HB topic
Hierbij een topic om te kletsen over HB of een ontwikkelingsvoorsprong.
TO trapt af; zoon okt 2015 moest groep 1 over doen ivm speelsheid tot verbazing van ons. Na aandringen toch april dit jaar getoetst door IBer en blijkt ruim boven de groep 2 lijn te zitten. Heeft een ontwikkeling voorsprong en gaat straks naar groep 3. Ook daar zal hij met extra uitdaging moeten starten omdat hij de meeste stof al grotendeels beheerst.
Waar kan ik als ouder opletten en waar lopen jullie tegen aan?
Fijn om inderdaad de verschillende aanpakken te lezen. Wij hebben wel de coach die gespecialiseerd is in hb en de hb lerares van school laten meedenken en die adviseerden allebei om in dit geval te versnellen. Ook omdat zoon geen aansluiting heeft met zijn klas en ze hebben hem al in contact gebracht met wat kinderen uit de nieuwe klas en dat klikt wel. Dus dat weegt in ons geval ook best zwaar mee. Ik denk dat zijn schooltijd sociaal gezien verbeterd als hij versneld en dat gun ik hem ontzettend.
Verbreden doen ze op school trouwens ook. Ze krijgen filosofie, werken aan maatschappelijke thema's en ze leren voorlopende kinderen hoe ze moeten leren en hoe samen te werken. Vooral dat laatste is bij mijn zoon erg van toepassing, want hij vind dat hij dingen sneller en beter zelf kan doen, dus dat samenwerken moet hij echt leren.
Ademes schreef op 21-07-2022 om 21:07:
Hier ook een aantal slimme/zeer slimme kinderen, waarvan er twee (ruim) voor hun 18e jaar zijn gaan studeren. En toch wel tegen een aantal dingen aanliepen. Ze konden namelijk geen kamer vinden (want studentenhuizen willen geen minderjarige huisgenoten) en konden voor hun 18e niet lid worden bij studenten(sport)verenigingen. Ik heb me daar toendertijd toch wat op verkeken, hoewel ik de beslissing om een groep over te slaan waarschijnlijk alsnog genomen had. Vooral omdat het op sociaal vlak niet lekker liep. (De cognitieve voorsprong was na een maand of drie in de nieuwe groep weer even groot als daarvoor). Maar misschien had ik dan toch verder gekeken naar een school die meer verdieping aanbood, in plaats van versnellen...
Mijn jongste (16) gaat aankomend schooljaar naar 6VWO. Dus ook studeren voordat ze 18 is. Dit zal haar flink gaan tegenvallen. Nog nooit zo over nagedacht.
Ook “vroege leerlingen” geboren in najaar, dus niet eens versneld, zullen hier tegenaan lopen.
Ik denk ook dat het erg afhangt van hoeveel kennis er is over HB en ook hoeveel andere HB kindjes er in de klas zitten. Ik lees in Earlgreythees reactie over een HB klas vanaf groep 4. Dan is er best veel kans dat er al wat HB kindjes in de aanloopklassen er naar toe zitten. Dat maakt de aansluiting ook wel makkelijker en dat maakt daarnaast dat school wel noodgedwongen een heel goed pakket moet hebben voor die kinderen.
Mijn eigen ervaring met mijn zoon in groep 3 is heel positief, maar ook hij zit op een school met HB onderwijs vanaf groep 4 (daar gaat hij komend jaar naar toe). Dus alles is er al op toegerust en ze hebben hem geweldig begeleid. Hij klikt goed met andere kinderen, maar ik zie wel dat hij precies de andere HB kindjes uitkiest om mee te spelen. Hiervoor zat hij op een school waar hij echt de enige was die een speciaal aanbod nodig had en dat konden ze hem niet bieden. Ik zag hem toen sociaal ook echt buiten de boot vallen. Zou hij daar noodgedwongen moeten zijn gebleven, dan denk ik dat we ook wel hadden aangestuurd op versnellen. Terwijl we nu met deze school verwachten dat hij gewoon alle jaren gaat aflopen binnen het HB onderwijs.
Ademes schreef op 21-07-2022 om 21:07:
Hier ook een aantal slimme/zeer slimme kinderen, waarvan er twee (ruim) voor hun 18e jaar zijn gaan studeren. En toch wel tegen een aantal dingen aanliepen. Ze konden namelijk geen kamer vinden (want studentenhuizen willen geen minderjarige huisgenoten) en konden voor hun 18e niet lid worden bij studenten(sport)verenigingen. Ik heb me daar toendertijd toch wat op verkeken, hoewel ik de beslissing om een groep over te slaan waarschijnlijk alsnog genomen had. Vooral omdat het op sociaal vlak niet lekker liep. (De cognitieve voorsprong was na een maand of drie in de nieuwe groep weer even groot als daarvoor). Maar misschien had ik dan toch verder gekeken naar een school die meer verdieping aanbood, in plaats van versnellen...
Normaal kun je ook met 17 naar het HBO na de HAVO en dan heb je dezelfde problemen. Ik denk dat dat ook vooral is gekomen sinds je geen alcohol meer mag drinken in het openbaar onder de 18. Toch vind ik het vreemd dat sportverenigingen je ook niet aannemen. Lijkt mij iets wat jouw kinderen zouden moeten willen veranderen (dus lid worden met 18 en de regels aanscherpen).
Wij hebben versnellingen geprobeerd te voorkomen. De omstandigheden waren daar ideaal voor: er waren ontwikkelingsgelijken in de klas, de school deed uit zichzelf al veel aan differentiatie, verdieping, verbreding en verrijking, de school had al veel ervaring met hoogbegaafde leerlingen. Maar als je kind bijvoorbeeld de enige hb’er op school is en school er niet mee om weet te gaan, kan ik me voorstellen dat versnelling een goede optie is. Ook als het kind ultra-hb is misschien (mijn kinderen zijn dat niet).
Klopt, het blijft een lastige beslissing. En met een van onze kinderen hadden we het ook echt niet anders gedaan hoor! Want hij liep op sociaal vlak ook helemaal vast, had totaal geen aansluiting meer. En dat verbeterde gelukkig enorm. Ik hoorde trouwens dat er op de middelbare school waar onze kinderen hebben gezeten een tussenklas in het leven is geroepen, voor kinderen die al wel klaar zijn op de basisschool maar nog erg jong zijn en prima een tussenjaar kunnen gebruiken. Dat schijnt erg leuk te zijn, die kinderen zitten ook allemaal in hetzelfde schuitje! Dus misschien interessant om daar eens naar te kijken of in het achterhoofd te houden.
Thomass, het is inderdaad erger geworden sinds de alcoholwet is veranderd, maar ook omdat zich steeds meer studenten aanmelden bij verenigingen. Dan hoeven ze die moeite niet te doen. Onze oudste is nog wel lid geweest van een studentensportvereniging (gewone sportverenigingen doen dit niet hoor!) en moest als hij daar naar de bar ging twee keer blazen voor een test (bij binnenkomst en weer naar buitengaand), maar omdat er zoveel aanbod is, kunnen de verenigingen het zich permitteren geen 18- meer toe te laten. Idem voor de studentenhuizen. Daar is ook wel veel kritiek op, maar het blijft een feit dat de bewoners meestal zelf hun nieuwe huisgenoot mogen kiezen. Bij HBO zie je natuurlijk veel meer minderjarigen, maar wat ik bij kinderen van vrienden zie, is dat ze vaak eerst naar een HBO in de buurt gaan en dan thuis blijven wonen.
Zonnebloempje schreef op 21-07-2022 om 22:43:
[..]
Mijn jongste (16) gaat aankomend schooljaar naar 6VWO. Dus ook studeren voordat ze 18 is. Dit zal haar flink gaan tegenvallen. Nog nooit zo over nagedacht.
Ook “vroege leerlingen” geboren in najaar, dus niet eens versneld, zullen hier tegenaan lopen.
Ik denk dat het nu niet meer zo is, maar ik ken twee mensen die in september zijn geboren en zich begin jaren tachtig aanmeldden voor de studie tandheelkunde en niet werden toegelaten omdat ze nog geen 18 waren op 1 september. Na een klacht bij de decaan en de uitleg over de 1-oktoberregel werden ze alsnog toegelaten.
ook bij de opleiding tot verloskundige was er in die tijd een minimumleeftijdeis. Nu meer kinderen klassen overslaan, denk ik dat ze niet meer zo streng zijn.
Myrdal schreef op 17-06-2022 om 06:32:
Ik roep dit topic toch maar weer eens tot leven. Afgelopen week hebben we een uitgebreid gesprek gehad met school over mijn zoon die al een vroege leerling is in groep 4. Ik ging het gesprek in met het idee van genoeg uitgedaagd houden in groep 5, maar zijn resultaten zijn dusdanig hoog (behalve spelling, die is normaal) dat het gesprek uitkwam op versnellen. Hij heeft momenteel weinig aansluiting bij de klas, er zijn ook geen kinderen in zijn klas die op dezelfde manier denken. Blijkbaar zitten die wel in een groep hoger. We hebben nu afgesproken dat hij de cito nog doet van nu groep 5 en mee laten lopen met de plusklas van groep 5 en hebben daarna weer een gesprek. Ik ben erg blij met hoe school dit op pakt en hoe ze meedenken. En alhoewel de coach van mijn zoon en de plusklas juf beide zeggen dat we niet teveel naar leeftijd moeten kijken blijft het in mijn hoofd spoken, hij is dan nog 7 als hij naar groep 6 zou gaan, als dat goed gaat is hij 10 als hij start op de middelbare... Zijn hier mensen met ervaringen?
Maar wordt snel 11 toch? Op het gymnasium zitten meerdere jonge kinderen. Dat scheelt al, niet waar?
Mevrouw75 schreef op 22-07-2022 om 10:13:
[..]
Maar wordt snel 11 toch? Op het gymnasium zitten meerdere jonge kinderen. Dat scheelt al, niet waar?
Op het gymnasium van mijn oudste valt dat best mee/tegen. In haar klas van 28 zit bijvoorbeeld één jongen die op de basisschool versneld is. Misschien komt dat doordat hier bovengemiddeld veel goede basisscholen zijn (waaronder een hb-basisschool) waardoor versnelling minder vaak nodig is? Ik vind dit interessante materie.
Pff, even van me af schrijven hoor.
Het schooljaar is amper 2 weken bezig en ik heb alweer een kind thuis dat zegt school saai te vinden. Zo erg dat ze geen zin heeft om naar school te gaan. Dat uit zich bij haar ook in ander klachten zoals niet kunnen slapen en buikpijn.
Vorig jaar in groep 3 ging het ook zo, toen een gesprek gehad met de leerkracht en dochter heeft toen het hele schooljaar haar eigen leerlijn gehad. Die eigen leerlijn was voldoende voor dochter om zich niet te vervelen, maar school heeft haar nooit heel erg uitgedaagd.
Nu in groep 4 dus weer hetzelfde. Deze week heb ik een startgesprek met de leerkracht en ga dus bespreken dat dochter zich verveeld.
Gaat dit bij jullie kinderen op school ook zo? Dat je ieder jaar opnieuw het gesprek moet aangaan over voldoende uitdaging voor je kind? Ik zou het wel vervelend vinden als we dit t/m groep 8 moeten blijven doen.
Ander punt is dat mijn dochter heel goed is in het tonen van sociaal wenselijk gedrag. Ondanks dat ze school saai vindt doet ze wel altijd goed mee in de klas en reageert ze op alles enthousiast. Zou dus zomaar kunnen dat de leerkracht niet door heeft hoe erg ze zich verveeld.
Hebben jullie nog tips om mee te nemen in het gesprek met de leerkracht?
Ik vind de lichamelijke klachten van je dochter echt rode vlaggen. Ik zou een hb specialist van het samenwerkingsverband vragen, onder meer omdat je aangeeft dat ze nooit uitdaging hebben kunnen bieden aan haar. Arm meisje.
Vraag in het gesprek heel specifiek naar hoe en hoeveel ze gaan compacten. Zodat ze niet de uitdaging pas krijgt als ze zich door meters saaie stof heeft geworsteld. En vraag door op de verrijking die ze gaan bieden. Welke vakken, welke methodieken? Gaan ze verbreden of verdiepen?
Wanneer evalueren jullie of er verbetering te zien is?
En toch ook maar eens onderzoeken waar in je omgeving de dichtstbijzijnde hb school is... Je wil haar niet pas laten overstappen als ze al helemaal is uitgevallen.
Bedankt Phil, voor je reactie.
Ik weet waar de dichtstbijzijnde hb school zit. In de stad verderop, zo'n 15 minuten rijden met de auto. Toch hebben we een aantal redenen om hier nog niet op aan te sturen:
- dochter is niet getest en ik twijfel of ze hb is. Als ik lijstjes lees op internet met kenmerken van hoogintelligent en hoogbegaafd dan herken ik haar het meest in het lijstje van hoogintelligent.
- we wonen buiten de bebouwde kom van een klein dorp met een kleine dorpsschool. De school is het sociale fundament voor de kinderen uit/rond het dorp. Als we dochter van deze school af halen is de kans groot dat ze de aansluiting met de kinderen in het dorp verliest. Dochter heeft nu ook een heel goede aansluiting met de kinderen in haar klas en zit sociaal gezien prima op haar plek.
Dus ik hoop dat we er met school uit kunnen komen. En een kleine dorpsschool heeft voor- en nadelen. Zo zijn de klassen klein waardoor er veel aandacht per kind is, er is verhoudingsgewijs veel ondersteunend personeel en er zijn een paar leraren die een specialisatie hebben in hoogintelligente/-begaafde kinderen (ik weet niet precies wat die specialisatie inhoudt). Aan de ander kant is het budget gewoon kleiner en is het gemiddelde niveau van de kinderen op school wat lager.
Ze zit nu in een plusklas, maar daar heeft ze maar 1 middag per week les. En dat is voor haar eigenlijk te weinig.
De vragen die je geeft ga ik zeker meenemen naar de leerkracht. Ik ben vooral benieuwd hoe school er nu tegen aan kijkt.
Ha HumpieDumpie,
Wat een lastige situatie zeg. Ik zou idd, wat PhilDunphy al zegt, er een (externe) HB-specialist bij halen. Alleen op lijstjes van het internet zou ik niet vertrouwen eerlijk gezegd. Je hoeft haar niet per sé te laten testen, maar iemand met expertise mee laten kijken lijkt me wijs. Je geeft zelf aan dat er leraren zijn met een specialisatie in hoogintelligente kinderen. Kun je daar misschien in eerste instantie mee in gesprek? Of die betrekken bij het gesprek? Misschien weten zij wat meer mogelijkheden op de school.
Op zich volg ik je standpunt wel wat betreft deze school vanwege het sociale. Maar dat je kind lichamelijke klachten krijgt van de verveling lijkt me ook niet best. Als ik naar mezelf kijk had ik liever op een gespecialiseerde school gezeten dan in een sociale kring gezeten. Maar dat is heel persoonlijk.
Het blijft heel lastig hoor, om te bepalen waar je wijs aan doet. Mijn zoon vertoonde al vanaf dag 1 tekenen van HB en zit al vanaf zijn start op school in een klas voor kinderen met een ontwikkelingsvoorsprong. Wij dachten daarmee geholpen te zijn, maar nu blijkt hij daar weer een uitschieter en mogelijk UHB te zijn. Kortom: hij verveelt zich en wil niet naar school. Hadden wij nooit uit een lijstje op internet gehaald. Is maar even ter illustratie en om te laten weten dat niks zaligmakend is. Maar op 'gewoon' onderwijs had hij het sowieso niet gered. En in zijn klas zitten veel kindjes die van heinde en verre komen en die hebben allemaal hun vriendjes op school én vriendjes in hun eigen dorp. Zoon speelt ook met vriendjes uit de buurt.
Ik hoop dat het gesprek met de leraar goede oplossingen gaat bieden.
Er zijn gewoon methodes voor kinderen die voorliggen op de klas. Voor rekenen weet ik in elk geval van Rekentijgers, ik ben de naam van de leesmethode vergeten. Maar het voordeel van die methodes is dat de kinderen wel op hun cognitieve niveau uitgedaagd worden, maar wel worden aangesproken als het jonge kind dat ze zijn. Ik was blij dat voor mijn zoon destijds zo'n speciale leesmethode werd geregeld (die kunnen ze dan verder voor alle snelle kinderen gebruiken natuurlijk). Daarvoor had hij boeken te lezen gekregen die hij qua woordkeus en complexiteit van zinnen etc goed aankon, maar die bedoeld waren voor tieners, en die over onderwerpen gingen waar hij helemaal niet aan toe was.
Verder: het is onontkoombaar dat een kind zich soms (of zelfs regelmatig) verveelt op school. Gewoon een beetje zitten dagdromen zonder dat je de les verstoort wil daarvoor ook nog wel eens helpen. Maar als een kind zich bij ongeveer alles zit te vervelen dat wordt het wel tijd om wat extra's uit de kast te trekken.
Je zou ook nog kunnen bespreken of het misschien wat is om groep 4 over te slaan. Dat is toen met mijn zoon gebeurd. De redenering was: groep 4 houdt zich vooral bezig met nog meer lezen en nog meer rekenen. Zoon zat bij beide dingen op of voorbij niveau voor eind groep 4. In groep 5 komen er dingen als geschiedenis, aardrijkskunde en biologie in het programma, en dat is dan nog wel interessant.
Het heeft bij zoon goed uitgepakt. Hij sloeg 4 over en in 5 lag hij snel weer op kop en dat bleef hij tot hij van school ging, maar er was toch genoeg te doen om hem redelijk bezig te houden. Zoon is inmiddels een kersvers studentje. Van nog net 16 (want jarig in oktober)
Als topicstarter ben ik hier lang niet geweest. Zullen we dit topic omhoog werken of zal ik een nieuw topic starten?
