Na atheneum 5 naar hbo

Volgens mij zijn de opleidingen .......

Volgens mij zit het 'm meer in de opleidingen, dat er vele soorten mbo's zijn die opleiden tot 'banen' die er niet zijn. Soortement 'droombanen' die niet bestaan. Er zijn vele 'pretopleidingen' en ik heb niet de indruk dat aankomende studenten zich verdiepen in de mogelijke kans op werk ná die studie. Die de resultaten ervan ooit bestuderen. Tallozen ken ik er die sportopleidingen doen op MBO niveau...(1 kind die veel sport dus dan kom je ze tegen)en van die tallozen ken ik er welgeteld 1 die écht een baan in die sector heeft gevonden. En die is er HBO achteraan gaan doen en werkt nu als beroepskracht gym op een school en daar dus een normaal inkomen uit heeft. De rest scharreld wat bij op sportscholen en bij verenigingen, met losse uurtjes en verder vullen ze dat aan met b.v. kassajuffrouw spelen. Of ze kiezen uiteindelijk maar uit noodzaak voor een cariëre bij defensie, recreatie of bij de landmacht ofzoiets.
En wat dacht je van al die dansopleidingen, zangopleidingen, schoonheisspecialisten, musicalopleidingen, ict-ers, en weet ik watters. Zelfs in de zorg zijn er 'pretopleidingen' waar je écht niets aan hebt. Ook op MBO4 niveau.
De resultaten van wie uiteindelijk een baan vindt na een bepaalde opleiding staan wel on-line. Maar het is erg onduidelijk óf dat wel gecontroleerd wordt en óf het wel banen zijn met het be-oogde resultaat. Ik was met jongste op die sportopleiding, waarvan ik er zelf persoonlijk zeker 10 ken die die opleiding gedaan hebben en waarvan dus niemand daarna een baan heeft gevonden waarvoor die opleiding opleid. Allemaal nog jonge mensen, dus recent afgestudeerd (laatste 3 jaar denk ik). Jongste zag die opleiding hélemaal zitten. Maar weet ook van al die mensen die er geen baan in gevonden hebben. De dircteur van de school zat doodleuk te vertellen dat 95% van de studenten óf doorstudeerd óf binnen 1 jaar een baan heeft in die 'sector'. Gezien de resultaten die ik ken, moét hij daarbij dus de paar-uurtjes-scharrel-baantjes minsten óok meetellen en w.s. de defensie-carrieres ook. Jongste zei: "Zie je wel mam, dat valt best mee..." Ik heb jongste dus maar laten praten met de latere HBO-er...die mijn 'beeld' bevestigde en zelf ook aangaf dat het zeker geen grote kans op een baan bied. Volgens haar waren er hoogstens 3 uit haar oude klas die een baan gevonden hadden in de sportwereld. De rest was dus allemaal uitgeweken naar 'andere banen' waarvoor ze niet eens opgeleid waren.
En niet omdat ze dat zo graag willen. Maar omdat hun opleiding geen kans bied op zo'n baan. Zulke banen bestaan amper. Maar wél elk jaar klassen vol ervoor afleveren.
groeten albana

Onderwijszeepbel

Albana, dat mbo scholen de meest idiote studies aanieden, komt omdat al die keerlingen verplicht naar school moeten. En dan moet je wat met ze. Stageplaatsen, echt werk, het is er allemaal al jaren niet, dus dan maar met wat fantasie wat in elkaar geflanst.
Dat startkwalificatiegedoe creëert werk. Bij cursusaanbieders. Op kosten van de studenten. Die er zelf maar bar weinig mee opschieten.
Het beroepsonderwijs is een heel eigen economische zeepbel, inclusief topbonussen, derivaten en het failliet van systeeminstellingen.
Groet,
Miriam Lavell

N.a.v. draadje een vraag van mij (o.a. aan miriam)

Dochter gaat volgend jaar naar 3e klas VMBO-TL. Dus heeft nu (voorlopige) vakken/sector moeten kiezen. Ze denkt nu daarna HAVO te willen doen, maar dat wordt al heel moeilijk met aansluiting op de profielen van de HAVO. Ze is nl. meer en beta kind en m.i. moet je richting eco (wat dus juist NIET haar ding is) om makkelijk door te stromen naar HAVO (als je eindexamen resultaten uiteraard voldoende zijn). We hebben dat dus maar even losgelaten. Ze heeft best een 'goed' pakket gekozen: NL,ENG,WIS,BIO,NASK1(natuurkunde),AK en kunstvakken II (handenarbeid met kunstgeschiedenis). De laatste 2 vakken omdat ze er nog 2 moest kiezen en ze geen taal wil, ze heeft erg veel moeite met Engels en dat is verplicht (overigens gaan FR en Duits tot nu toe prima en is Duits volgend jaar nog verplicht, dus kan ze nog inwisselen, Frans valt af). Hoe dan ook, ze valt nu in 3 sectoren: natuur (landbouw, rare benaming vind ik, maar goed), techniek en zorg en welzijn. Lijkt mooi, maar toch heb ik het gevoel dat het heel lastig wordt een vervolg MBO studie te kiezen als ze niet de eco kant opgaat. Studies zat,maar wat levert het op.
Hm, heel lastig.
Gr. Bibi

Albana

Je kunt gewoon kijken per deel van het land hoeveel kans op werk er is hoor: prod.pub.kansopwerk.nl/SearchWerk.aspx?field=name

Deze kende ik nog niet

Ja er zijn verschillende sites waar je de kansen op werk kan zien. Maar daar zitten wat probleempjes aan. Een aantal sites geloof ik gewoonweg niet. Die cijfers zijn óf enorm geflatteerd (door b.v. ook mensen mee te tellen die in een andere sector aan het werk komen) of zijn oncompleet of...Kortom aan elke site mankeert wel wat. Deze kende ik nog niet. Net geprobeerd en hier ontbreken weer allerlei opleidingen. De opleiding van dochter staat er alleen bij op niveau 3 . En volgens de site is er maar zeer matig kans op werk in onze omgeving. Terwijl ik weet dat op de werkvloer ze erom zitten te springen. Vooral op niveau 4. Niveau 3 kan ook wel...maar liever niveau 4, die kan je meer verantwoordelijkheid geven en kunnen en mogen álle diensten draaien...Vriendje van oudste (2 jaar geleden afgestudeerd, precies dezelfde opleidning) hééft al een vaste baan van 32 uur. Oudste heeft al sinds ze 2de jaars is een invalcontract en op niveau wat je normaal pas hebt als je niveau 3 hebt. Haar is al een verlenging aangeboden voor na haar examen en dan wel gediplomeerd en al. Laatst hadden wij een vacature, die is geloof ik 3 keer 'uit' gegaan vóórdat die vervuld was. Uiteindelijk vonden ze iemand die óók nog niet gediplomeerd was, maar wel daarna meteen wilde beginnen. Die begint als het goed is volgende maand.
Ze hebben mij wel gepeild...wil jouw dochter niet? Nee, dus, die wil nog eerst HBO doen, sorry.
De 'pretrichting' die je op school van oudste óók kan doen en waar ze op de werkvloer écht niemand van aannemen scoort net zo hoog als deze opleiding. Die nemen ze niet aan omdat ze meteen zodra ze beginnen 'bijgeschoold' moeten worden op medisch en verzorgend gebied. Qua stages scoort opleiding van oudste ook een 2. En ze hebben het voor het uitkiezen, mogen zelf aangeven bij welke doelgroep ze willen en er wordt ook gekozen aan de hand van de afstand. En dan gaan ze bij 3 mogelijke potentiële stage-adressen langs en kunnen kiezen. Nou kom daar maar eens om, bij andere opleidingen. Ook moet je bij deze site je al wel enorm verdiept hebben in hoe al die verschillende opleidingen precies heten. Want vele opleidingen lijken qua benaming op elkaar. De sport-opleiding die jongste wilde doen scoort erg hoog...ook in onze omgeving...Een 4. Ik geloof er allemaal dus geen fluit van van die site.
Ik ga liever af op écht ervaringen dan op zo'n site. En dat is denk ik niet wat aankomende studenten doen. Praten die met afgestudeerden in die richting? Welnee, die laten zich leiden door de verkooppraatjes op de opleidingen zelf. Jongste had ogen op schoteltjes toen ze op die sportopleiding de mogelijke studenten voorspiegelden dat ze op survival-kamp gingen (Yes!) en toen ze hoorde van alle uren dat er gesport werd en de conditietrainingen (yes!).
Mij viel ook op alle dierenverzorgingsopleidingen. Tientalle opleidingen zijn er die richting op....en ze puilen allemaal uit van de leerlingen. Ik ken ook mensen die die opleiding hebben gedaan (buurmeisje). Die is dit jaar klaar. Kans op werk zo ongeveer niks. Ze kan dierenarstassistente of bij b.v. een kinderboerderij werken(klein-dieren) en er zijn hier ter plaatse 3 dierenartsen(voor kleindieren), met dus 3 assistentes en 1 kinderboerderij. Ze ziet het zelf oók niet zitten hoe ze in hemelsnaam aan werk moet komen. En weet zelf ondertussen ook al wel dat het geen slimme keus was. Wél leuk, maar slim is wat anders...Volgens de site is de kans op werk 4. Erg groot dus Ja,ja met 2 klassen vol afgestudeerden per jaar...
Geloven ze het zelf?
groeten albana

Ter vergelijking p

Kén jij 21-jarigen die al een vast contract hebben voor 32 uur of in ieder geval rond dat aantal uren. Zodat ze er hun brood mee kunnen verdienen?
Ik maar enkelen. Nou dié opleidingen moet je kiezen, die doen het écht goed op de arbeidsmarkt. Ken trouwens ook een kraanmachinist/nog wat van die apparaten-berijder (ken de precieze namen er niet van) van 22. Ook al een vaste baan.
groeten albana

Bibi

Dat natuur iet op natuurkunde maar op agrarisch duidt, wist ik al. Maar wat is eco? Mag ik ervan uitgaan dat dat economie is?
Jouw dochter kan doorstromen naar havo als ze wel die extra taal neemt. Ik zou dat Duits er daarom toch zo lang mogelijk in laten zitten. Vergis je niet over de moeilijkheidsgraad van kunstgeschiedenis. Dat vak lijdt heftig aan compensatiedriften en ontstijgt daardoor niet zelden het schoolniveau. Veel te gewichtig wat mij betreft.
Het echte probleem is dat niemand iets kan zeggen over de aansluiting die er bij jullie in de buurt is. Zelfs de Havo mag je kind weigeren ook al zou ze de juiste vakken en de juiste punten hebben. "Sorry, geen Duits beschikbaar".
Precies zo ben je afhankelijk vam het mbo aanbod in de omgeving. Ik weet niet wat er bij beschikbaar is en wat er is kan volgend jaar weer anders zijn.
Er zit niks anders op voor je dochter dan elk jaar weer de eindstreep proberen te halen en dan aan het einde onder de omstandigheden die dan gelden, opnieuw kiezen.
Ze heeft een mooi vakkenpakket voor de maritieme beroepen. Daar is ook werk, zowel op zee als aan wal en zowel met smeerolie en tangen als in de ondersteunende beroepen.
Ja, die zijn vaak wel eco, maar toch heb je er maar weinig aan een boekhouddiploma. Kennis en inzicht in techniek heeft een hogere prioriteit.
Groet,
Miriam Lavell

Miriam

Met eco bedoel ik inderdaad economie. Als je die richting kiest heb je makkelijker aansluiting op een HAVO profiel. Maar helaas (of misschien juist niet helaas) is dát nou juist wat er niet in zit. Anderzijds is dat ook veel makkelijker voor het vinden van werk (kantoorbaan in de ruime zin van het woord. Je kan natuurlijk ook ri. sal.adm. of P%O gaan ipv boekhouding, maar ik zie haar dat allemaal niet doen). Zij wil heel graag iets met dieren, dat snap ik, maar ik had zelf natuurlijk ook al bedacht dat werk daarin zoeken heel moeilijk wordt. We hebben hier zat MBO's met allerlei richtingen. Ik hoop eigenlijk dat ze uiteindelijk (na de 3e) voor sector Techniek kiest. Ik denk dat ze daar de meeste kansen maakt. Of Zorg en Welzijn, maar ja ook dat wordt afgebrokkeld. Lastig lastig lastig. Eco was veiliger geweest, maar helaas niet haar ding.
Gr. Bibi

Fopspeen

Bibi, eco is helemaal niet zo'n zekere richting. De kwestie is juist dat niets zeker is en zelfs dat niet. Dat is geen angstig nieuw fenomeen. Dat is al decennia zo. Je kunt op je 12e niet weten waar jij je brood mee zal verdienen. Niemand kan weten wat de economische behoefte over zelfs maar tien jaar zal zijn. Er verandert te veel te snel.
Er zit voor je dochter werkelijk niks anders op om het onderwojs met het jaar te nemen en in dat jaar telkens weer haar best te doen. Technisch kiezen is niet onverstandig, maar leg haar vooral uit dat dat niet betekent dat ze loodgieter of automnteur moet worden.
Daar zitten de banen ook niet.
Het zal haar verrassen, maar voor een baan met dieren is een techische opleiding ook een pre. Paarden hebben ook een waterbak en verlichting. Een vrachtwagen en een schuifdeur. Voor het in bedwang houden van een kudde geiten is een beetje technische kennis (hek, elektrisch of niet) vreselijk handig.
Dat je goed bent voor dieren geloven ze wel.
Groet,
Miriam Lavell

Bibi

een voorbeeld van wat Mirjam bedoeld is mijn afdeling.
Bij de meeste bedrijven is kwaliteit een technische richting. Van mijn 14 collega's heb alleen ik nog het vak kwaliteitsmanagement gevolgd op de universiteit.
Verder heb ik een electricien, een laborant, een aantal secretaresses, een docent, een logistiek expert, een bouwkundige. Allemaal gegroeid in hun functies. En een iets technische achtergrond.

Van mijn HTS chemie milieuhygiene lichting zijn er 2 (van de 40) beland in een beroep dat rechtstreeks aansluit bij hun opleiding. De rest heeft prima banen maar de 'harde'techniek is vaak ver te zoeken.

Oke oke, en dan nog een vraagje

Ik weet het, afwachten maar. Jullie hebben uiteraard gelijk.
Ik begreep van dochterlief dat áls ze de HAVO wil doen, ze een 2e taal (naast Engels) moet doen. Frans laat ze nu vallen. Duits is volgend jaar nog verplicht, dus in principe kan ze uiteindelijk in de 4e een ander vak laten vallen voor Duits. Wat ik me afvraag: ten eerste: is dat zo, die 2e taal? Volgens mij is dat niet een verplichte keuze voor elk profiel op de HAVO. Ten tweede: voor zover ik heb begrepen beginnen in de 3e al de schoolexamens die meetellen voor het eindexamen. Doen ze dan in het 3e jaar ook Duitse schoolexamens, ondanks dat de nodige kinderen daar uiteindelijk geen eindexamen in de 4e in gaan doen? T'is allemaal een beetje warrig, want school heeft ook een aantal fouten in het formulier staan dat ingevuld moest worden. O.a. dat NASK2 (scheikunde, nieuw vak in de 3e) een verplicht vak is, maar dat is aankomend schooljaar niet meer zo. Je moet er dus nu al expliciet voor kiezen (ook al heb je het vak nog nooit gehad..), want anders krijg je het niet in de 3e en kun je er dus ook geen eindexamen in doen. Dochter had dit dus niet gekozen (want was verplicht volgens formulier), daardoor moest ze dus ineens een ander vak erbij kiezen omdat ze tekort kwam (ze heeft toen kunstvakken II) gekozen. Verder staat wiskunde verplicht, maar bij de sector zorg en welzijn, staat dat weer vermeld als een keuze. Dus dan zou het niet verplicht zijn? Vandaar ook mijn verwarring in het geheel (overigens kiest dochterlief wel voor wis, dus voor haar geen punt op zich).
Gr. Bibi

Bibi

Weet je, als ik jou was, dan zou ik een afspraak maken met de decaan van de school. Want jouw vragen zijn best wel specifiek. Mijn dochter heeft twee jaar geleden haar profiel gekozen en ik kan je niet volgen. Ieder jaar veranderen de regels van verplicht en niet verplicht weer, als je pech hebt. Dus om zekerheid te krijgen, zou ik met de decaan gaan praten. Die is daar voor.

Bibi

Pas in de vierde beginnen de schoolexamens, eerder kan niet want dan hebben ze nog niet eens een profiel gekozen. Op het VWO beginnen ze al wel in de vierde (dacht ik).

Op de Havo hoef je inderdaad niet naast engels nog een vreemde taal te hebben bij bepaalde profielen. Dat is ook de reden dat mijn zoon niet naar het VWO is gegaan.

Gewoon tellen

Wij hebben toen ooit toen de keus nog niet duidelijk was gewoon 'geteld' voor dat en dat profiel zijn die en die vakken nodig, en dan tel je de vakken. Idem dito met mogelijke vervolgopleidingen MBO. Daar 2de taal, daar wiskunde...gewoon tellen, alles bij elkaar op. Eventueel ook met mogelijke kanshebbers dat die veranderen (zie posting van miriam)volgend jaar, dan geef je die een half streepje i.p.v. 1.
En zo kom je aan een paar 'uitschieters' die moet je zéker weten nemen. De rest baseer je gewoon op haar voorkeuren en de richting die ze uit wil. En een extra vak zodat er keuze blijft.
groeten albana

P.s.

Voor oudste werd dat uiteindelijk wiskunde, bio en een extra vreemde taal. Wiskunde was een probleempje (niet haar beste vak) talen was geen probleem. Uiteindelijk slaagde ze voor alles Met wat hulp van de buurman (scheikunde gestudeerd en die hielp met de wiskunde). Oudste had wel het geluk dat op haar school ze alle vakken in de 1ste al hadden. Die vreemde taal kon ze dus wel makkelijk kiezen (had al Duits en Frans in de 1ste).
groeten albana

Jawel hoor p

Het VMBO-TL heeft een 2-jarig examen-traject. In de 3e starten de schoolexamens en uiteraard in de 4e pas de eindexamens. Vandaar dat ze eind 2e dus al een (voorlopige) sector(en) moeten kiezen. Ze kunnen aan het eind van de 3e nog enigszins switchen door bijv. Duits alsnog te nemen omdat dat in de 3e nog verplicht is. Maar als je nu Frans o.i.d. laat vallen, kun je dat ook niet meer in je def. profiel opnemen. Vandaar mijn vraag in hoeverre je bijv. voor Duits ook al schoolexamens krijgt, ook al laat je het in de 4e alsnog vallen.
Gr. Bibi

Albana

Dat 'tellen' hebben wij inderdaad ook gedaan en vooralsnog zit ze nu in 3 sectoren (geen economie). Ook wel raar dat het blijkbaar op niet elke VMBO-TL hetzelfde gaat. Hier zijn de vakken Frans en Duits 2 jaar verplicht. Frans in de 1e en 2e en Duits in de 2e en 3e (in de eerste dus geen Duits).
Gr. Bibi

Bibi

Het VMBO heeft maar 2 jaar dus het klopt wat jij zegt. Ik had het alleen niet over het VMBO maar over de HAVO en het VWO.

Ja, dat is een ander verhaal natuurlijk HAVO en VWO.
Bibi

Havo examen in 5 vwo

Mijn oudste zit in 4 GYM. Een klasgenoot (die vorig jaar is blijven zitten) gaat volgend schooljaar eindexamen Havo doen. Dit gebeurt gewoon vanaf de huidige school (categoraal gym).
Blijkbaar is dit te regelen, waarschijnlijk wel ruim van tevoren.

P, bibi

Mijn kind zit in 4 havo en krijgt voor zijn examenvakken volgend jaar in dit jaar al zogenaamde dossiertoetsen die meetellen voor examencijfer. Net toetsweek gehad en daar heeft ie voor wis, m&o en eco dossiertoetsen gehad.

Hij heeft profiel EM en daar is een tweede vreemde taal niet verplicht. Bij profiel cultuur volgens mij wel.

Groet,
Links

Was ik nu zo onduidelijk?

Links: ik had het toch ook over 4 havo? Bibi dacht dat je al in havo 3 schoolexamenonderdelen kreeg maar dat is dus niet zo.

Sorry p

In je eerste bericht hierover zeg je idd 4H

Talen en vakken

Jongste is van school veranderd in 2de TL. Op de 'oude school' hadden ze vanaf de 1ste Duits, Engels en Frans. Idem dito in de 2de. Op haar 'nieuwe school' heb je 1ste jaar Engels en Duits, 2de jaar komt Frans er pas bij. Als het goed is kom je uiteindelijk in de 4de op hetzelfde niveau, er zal dus wel verschil in uren zitten per week vermoed ik.
Wat ik er nu van merk: Jongste is met Engels 'voor' en Frans 'gelijk' en w.s. met Duits 'achter' maar Duits heeft ze laten vallen (3de) dus geen enkel probleem.
Was het andersom geweest dan had ze dus wel een probleempje....
Ja ik snap dat ook niet goed. Dat verschil. W.s. mogen scholen dat zelf bepalen.
Oudste heeft in de 3de al examen CKV gedaan en Frans (dat is die oude school).
Jongste heeft in de 3de alleen CKV afgesloten.
groeten albana

Nee, dat dacht ik helemaal niet (havo 3), want ik heb en had het over VMBO-TL 3.
Gr. Bibi

Aha

Omdat je het eerst over de overstap naar havo had dacht ik dat je het nog steeds over havo had vandaar de enorme onduidelijkheid die zo ontstaan is