Leerkracht discrimineert (2 havo)
Dochter kwam vandaag verontwaardigd thuis. Volgens haar discrimineert 1 van haar leerkrachten allochtonen. De allochtone leerlingen krijgen volgens haar voortdurend op hun kop voor minimale misdragingen, bijvoorbeeld het ongevraagd een goed antwoord op een vraag door de klas roepen i.p.v. te wachten tot ze een buurt krijgen. Zelf had ze uitgeprobeerd of zij ook op haar kop zou krijgen als ze hetzelfde zou doen (even voor het beeld: ze is een echte blonde Nederlandse kaaskop). In plaats van op haar kop kreeg zij juist een compliment van de leerkracht.
Tja en dan de vraag: moet ik hier iets mee richting school? Kan ik hier iets mee? Als het klopt dan is het ernstig. Aan de andere kant kan ze natuurlijk best iets verkeerd geïnterpreteerd hebben.
Ho, waar iemand vandaan komt
Daar bedoel ik natuurlijk mee welke afkomst iemand heeft. Hopelijk val je hier nu niet over, was niet discriminerend bedoeld 
kijk aan
Piano, waaruit maak jij op dat jij persoonlijk wordt aangesproken?
Of ben jij de leerkracht van de dochter waar TS het over heeft?
He?
Dat er werkelijk mensen zijn die denken dat discriminatie en racisme bij docenten niet voorkomt. Geloof me, het is aan de orde van de dag. Net als op alle andere terreinen van onze samenleving. Ik schrik ervan dat iemand doet alsof het een soort mode is om je tegen discriminatie (en racisme) te keren, alsof dat niet legitiem zou zijn. Het is juist anders : het is mode om je te keren tegen mensen die zich tegen deze misstanden verzetten te keren. En dat dan door zelf in de slachtofferrol te duiken, bleh, ik ben er wel klaar mee.
Piano
Haha nee ik zeg niet zo snel dat iets discriminatie is hoor. Ik heb zelf veel gezien en ook meegemaakt (helaas). Ik heb het hier voornamelijk over reacties als " ik betwijfel dat het discriminatie is" enz.
We weten de situatie niet en kinderen zijn kinderen er zitten vervelende tussen en niet vervelende en zoals Bibi ook zegt als iemand elke keer vervelend is is het logischer dat hij/ zij sneller op zn kop krijgt dan iemand die nooit iets doet en een keer wel.
Alleen moet dit niks te maken hebben met de voorkeur van een docent of met de achtergrond van de leerlingen/ studenten.
Ik vind ook niet al mijn studenten even leuk, maar zal nooit iemand benadelen op grond van zijn achtergrond of hoe leuk/ vervelend ik hem/ haar vind. Ik ben me er bewust van en het doet me echt pijn om te zien hoe kinderen en jongeren worden benadeeld op basis van de achtergrond van hun (voor)ouders. Zo krijg je vaak jeugd met een heel laag zelfbeeld wat zich kan uiten in agressief gedrag enz.
Hoeft hier allemaal helemaal niet het geval te zijn trouwens vind het dus alleen jammer dat sommige zeggen dat discriminatie niet voorkomt op scholen.
Discriminatie
Merk je als kaaskop vrij weinig tot niets van.
Mijn schoonzus is geen kaaskop en wordt ALTIJD gecontroleerd op haar treinkaartje inde 1ste klas. Ook als de conducteur alleen maar onderweg was naar een ander deel van de trein, haar man, een kaaskop die dan naast haar zit, wordt niet gecontroleerd. En dan echt altijd.....
En ik ben het met Miriam eens een docent die een goed antwoord dat door de klas geroepen wordt negeerd omdat de vinger niet op gestoken is, daar zit een steekje los! Ik ben zelf docent, een goed antwoord krijgt altijd een compliment ik stel een vraag en krijg een goed antwoord. Wat wil ik nog meer? Als ik wil dat een bepaald iemand in de klas antwoord geeft, dan geef ik die persoon een beurt......
Marsy
Precies mijn ervaring en mening.
M Lavell
denkt dat ik persoonlijk wordt aangesproken? Nou, alleen door haar geloof ik...
Onduidelijk
Piano, in #31 verdedig je je (ik herken me niet....) Waarom doe je dat?
in #38 verwijs je naar mijn geloof als reden.
Welk geloof is dat dan en hoe spreekt dat jou persoonlijk aan?
Allebei waar
Ja, iedereen is vatbaar voor vooroordelen, ikzelf ook. Ik zie om me heen dat collega's én studenten wel eens discriminerende opmerkingen maken en hoewel ik dat niet met opzet doe zal ik me vast zelf ook wel eens schuldig aan maken.
Tegelijkertijd is het óók waar dat een kleine groep studenten direct de racisme-kaart trekt als ze zich benadeeld voelen. Een onvoldoende? Racisme! Op hun kop krijgen omdat ze zich onbeschoft gedragen? Racisme!
In heel veel topics waarin een topicstarter onredelijk gedrag van iemand vermoedt, krijgt diegene het advies om eerst eens na te vragen hoe het zit en of de andere persoon zich bewust is van een en ander. Ik zie niet in waarom dat in dit geval niet zou kunnen. Vraag eens aan de leraar of diegene zich ervan bewust is dat Rachid op z'n kop kreeg voor het roepen van een antwoord, en Fleur niet. En waarom dat is.
Dikke kans dat de leraar daar dan 's avonds nog eens over nadenkt, terwijl ie dat niet doet als je meteen de oorlog verklaart.
En wat dat roepen van het goede antwoord betreft: ik heb één student (Nederlands overigens) die van mij ook altijd op z'n kop krijgt als hij meteen begint te roepen. Hij weet ook dondersgoed waarom want daar hebben we buiten de les al meerdere keren over gesproken: omdat ie zó druk en dominant is dat de hele groep er last van heeft. De afspraak is dat ie z'n hand opsteekt en dat hij ook weet dat hij niet altijd als eerste de beurt krijgt. Houdt ie zich daar niet aan, dan spreek ik hem daar op aan. En als stille Willie eindelijk een keer ook iets zegt zonder hand opsteken dan krijgt ie daar niet voor op z'n kop. Heel oneerlijk......
marsy
Echt waar? Dus de types die het altijd (beter) weten, die mogen van jou voor hun beurt door de klas tetteren? Zolang het antwoord tenminste goed is...
Kijk, dat lijkt mij nou typisch ook een vorm van discriminatie.
Het schooladvies en discriminatie
Nu het schooladvies leidend wordt zullen er ongetwijfeld teveel allochtonen in een te laag niveau instromen waardoor we niet genoeg gebruik maken van talenten die aanwezig zijn in de samenleving. De eindcito was een mooi onafhankelijk cijfer die vooral de VO-scholen in Amsterdam grif gebruikten. Nu staat er in de wet dat een school het advies moet heroverwegen indien de score hoger is dan het gegeven advies. Heroverwegen dus, nergens staat echter dat het advies moet worden bijgesteld.
Als Jippox
Ik vind het niet werken wanneer iedereen maar roept wanneer hij/zij het goede antwoord weet. Niet dat ik meteen boos word, maar wij hebben met z'n allen (klas met soms wel 32 leerlingen en ik) wel regels opgesteld, omdat dat prettiger werkt. En dan zou er een steekje los zitten aan mij? Alleen daarom?
En het is inderdaad tegelijkertijd ook opkomen voor degenen die dat niet doen. Zij tellen net zoveel mee als de 'luidruchtiger types'.
eens met theekopje en piano
We vliegen weer eens door de bocht. Afspraken, zijn afspraken in de klas, dat geldt voor iedereen. Het gaat overigens niet alleen om zgn discriminatie van allochtonen, maar óók om stille Willie die z'n kansen moet krijgen en niet overruled moet worden door altijd de dominanten aanwezige leerlingen. Autochtoon of allochtoon, dat is totaal niet relevant.
En uiteraard weet ik dat er gediscrimineerd wordt en uiteraard vind ik dat ontoelaatbaar, laat dat duidelijk zijn. En als het toevallig (of cultureel gebonden, weet ik het) zo is, dat er meer allochtonen kinderen zijn die dominant of vervelend zijn, dat is dat zo. Geen idee. Maar de insteek is en blijft dat ieder kind tot z'n recht moet komen en dat ieder kind berispt wordt op ongepast of onwenselijk gedrag. Als dat in een bepaalde situatie meer allochtonen kinderen zijn (geen idee of dat zo is), dat is dat een gegeven, maar dan heeft dat betrekking op het betreffende individu, niet op de afkomst of wat dan ook. Dat lijkt mij de enige en juiste insteek. Los van het feit dat discriminatie iets is dat een rol zou kunnen spelen en los van het feit dat dat absoluut niet zou moeten, kunnen we niet zomaar stellen dat als Achmed meer straf krijgt, dat dat is omdat Achmed Marokkaan is.
Bibi
Het gebeurt wel, vast
Bij mijn dochter in de klas (4 vwo) zitten twee kinderen met een ouder die niet van Nederlandse afkomst is. In de brugklas waren er meer allochtone kinderen maar het gros is afgestroomd vanwege te lage cijfers. Dat waren wel allemaal leerlingen die aan de (vrij hoge) instroomeisen voldeden. Wellicht omdat teveel begeleiding van de ouders vereist is, en hun ouders dat niet konden bieden? Er zijn overigens ook kinderen met Nederlandse ouders afgestroomd. Het lijkt me in ieder geval niet dat discriminatie een rol heeft gespeeld, want de strenge normen gelden onverminderd voor iedereen.
Overigens heb ik het van de week nog met mijn Marokkaanse collega gehad over discriminatie. Hem is slechts een keer 'zonder aanleiding' naar zijn legitimatie gevraagd, en dat was toen hij toevallig in de buurt van een opstootje stond. Verder heeft hij nooit iets van discriminatie gemerkt, en hij sloeg toch direct aan toen ik een opmerking maakte over een mevrouw in burka die we zagen (een van de 50 in Nederland die in dat kledingstuk lopen) en iets zei over de Hofstadgroep.
Kortom, ik hoor in de media en hier op OO dat het gebeurt, maar in de praktijk merk ik nooit iets van discriminatie. Wel eens een foute opmerking, wat natuurlijk ook niet goed is, maar er worden niet op grote schaal mensen achtergesteld vanwege hun afkomst.
Amy
Die allochtoon kan net zo als vroeger laten zien hoe goed hij of zij is via de LVS, daar verandert niets aan. Verder moet het school nog steeds iets naast het schooladvies laten zien, kan dus ook een entreetoets zijn. Het is niet alleen het subjectieve vooroordeel van de leerkracht.
bange leerkracht
Quote van Theekopje: =Tegelijkertijd is het óók waar dat een kleine groep studenten direct de racisme-kaart trekt als ze zich benadeeld voelen. Een onvoldoende? Racisme! Op hun kop krijgen omdat ze zich onbeschoft gedragen? Racisme!=
Sommige leerkrachten krijgen dit zo vaak om hun oren dat ze er een soort van krampachtig mee omgaan en zo bang zijn om te discrimineren dat ze alle fratsen van Mo, Ali, Achmed en Rachid stilletjes gedogen! Waar Kees op zijn kop krijgt voor een klein vergrijp kan Ali zijn gang gaan met nog veel grotere vergrijpen.
Gelukkig heeft mijn zoon dit jaar een juf die geen onderscheid maakt en iedereen voor elk vergrijp gelijk straft.
M lavall
De verduidelijking waar je in #39 om vraagt: lees #38 nog eens, zet dan een komma tussen "haar" en "geloof" en lees de "ik" op de volgende regel ook. Dan staat er opeens iets heel anders. 
Jippox
Tuurlijk niet, maar als ik een vraag de klas in slinger, weet ik dat degene met de grootste mond het eerste antwoord geven.
Als ik de stille Willie's antwoord wil laten geven, zeg ik eerst een naam en stel ik daarna de vraag. Dan is het namelijk voor iedereen duidelijk aan wie ik de aan stel en houd de rest dus zijn mond om degene die de beurt heeft de kans te geven te antwoorden.
Als dat niet gebeurd spreek ik hen daarop aan, want ik stel de vraag aan stille Willie en niet aan Marietje of Achmed met de grote mond
Correctie
Aan wie ik de aan stel moet natuurlijk zijn aan wie ik de vraag stel
Sorry MarSy, o.t.
Sorry alvast dat ik off topic over iets ga zeuren, meestal heb ik het hier niet meer over taal. Maar je zegt dat je docent bent en maakt meerdere keren (werkwoords-)spellingfouten. Leerpunt denk ik, zo kom je daar toch minder goed voor de dag.
Succes,
Egel
Egel,
Ik zie het is autocorrectiecode van de tablet en ik lees niet goed terug voor ik op verzenden druk
gedrag
Uuuhh, misschien betreft het hier daadwerkelijk een clubje dat continu ongevraagd op de verkeerde momenten door de klas zitten te roeptoeteren? Wellicht doen ze dat bij andere docenten ook en hebben die daarover vertelt? Weet jou dochter veel.
Hoeft totaal niets met discriminatie te maken te hebben; dat maakt zij ervan.
slechte smoes Marsy
Autocorrectie doet niets met d/t fouten, dus dit: "als dat niet gebeurd..." of dit "houd de rest zijn mond" kun je daar helaas echt niet aan toeschrijven.
En dit: "...degene met de grootste mond het eerste antwoord geven" trouwens ook al niet.
Ik hoop maar niet dat je Nederlands geeft
Ach spellingsfouten (ot)
Die zie ik hier heel veel, soms ook bij mezelf. Ik zie ze tijdens het typen niet altijd (je leest vaak wat je denkt dat er staat) en als ik het dan later teruglees zie ik dat ik toch fouten heb gemaakt. Als ik het meteen zie, kan ik in een posting erna nog wel reageren, maar als dat een dag later is.... Maar ik zie hier echt ook spellingsfouten bij mensen die vertellen over hun intelligentie, dus ach.....
Aagje
Verder
Vind ik spelling wel belangrijk overigens...
On topic
Ik denk dat het wel goed is om iets te doen wanneer je vindt dat een docent onderscheid maakt. In tegenstelling tot velen hier zou ik dat niet als individuele leerling doen, dat is veel te kwetsbaar voor de leerling in kwestie. Wat als de docent het niet herkent, er boos van wordt enz? Leerling moet niet alleen in de positie komen tegenover de leraar. Gezamenlijk een punt van iets maken, liefst zonder dat de klas de docent publiekelijk ter verantwoording roept, lijkt me veiliger. Als de vrees is dat de docent zoiets niet wil horen, zou ik het via de mentor aankaarten.
Aagje
Aagje (spellingsfouten) (ot)
Ben het met je eens, ik maak ze zelf ook vaker dan me lief is. Maar ik vond het in dit geval een beetje flauw om het dan op de autocorrectie te gooien, vandaar mijn reactie.
onderscheid maken
Dochter hier in groep 7 beweert dat leerkracht bepaalde kinderen (waaronder zijzelf) leuker vindt dan anderen. Soms dan probeert ze verklaringen ervoor te verzinnen; tsja, misschien houdt de juf wel meer van slimmere kinderen. Dochter is overigens niet zo heel slim, maar is typisch zo'n kind dat het gewoon goed doet op school. Dat zij dat koppelt aan slim-zijn zit me al niet zo lekker.
Ze geeft geen concreet gedrag aan van leerkracht. Misschien is het ook alleen een gevoel van haar. Ze staat er dubbel in want ergens wil ze ook graag dat het klikt met juf dus uiteraard is ze ook blij dat ze aan deze kant staat. Dat maakt weer dat ze minder kritisch tov juf staat enz.
Ik wil eigenlijk helemaal niet dat ze dit zo leert! Ik wil dat ze, zeker op bs, leert dat iedereen er evenveel toe doet. Dat verschillen er zijn om te koesteren ipv te verwerpen.
Ik ken juf niet goed maar zoals ik haar zie zou het me niets verbazen als dochter dingen juist interpreteert.
Eens met Bibi
Het hoeft niet aan het kleurtje te liggen, maar écht aan wat het standaard gedrag is van deze klasgenoot. Je dochter zou het dus gewoon eens een paar lessen aan kunnen kijken en als haar gevoel terecht blijkt, zou ze kunnen proberen het met de klas te bespreken en er dan met de leraar over te beginnen. Heel moeilijk om dat te doen, maar een andere weg is naar mijn gevoel bij voorbaat al gedoemd te mislukken. Ontkenning van de leerkracht, boos worden op jouw dochter omdat zij dan brutaal gevonden wordt... nee, samen met de klas. Als de leerlingen nog wat meer lef hebben zouden ze met hun telefoon een opname kunnen maken van een les en dat aan de leerkracht laten horen.
oei kaaskopje
Dat van dat opnemen vind ik echt een heel slecht advies. Het is verboden opnamen te maken als de ander het niet weet en ik vind het al zo'n probleem dat tegenwoordig zo makkelijk filmpjes van anderen worden gemaakt. Vroeger kon dat alleen met een levensgrote camera!
