Het adviesgesprek (rekenstoornis)
Komende week hebben wij een voorbereidend gesprek over het uiteindelijke schooladvies van kind.
Kind heeft een verklaring van een ernstige rekenstoornis wat ws omgezet kan worden in een dyscalculieverklaring volgend jaar ( zie mijn vorige draadjes)
Kind zit met de andere vakken op Vwo niveau, met een enkele Havo score.
Wij willen ons kind naar een Havo/vwo brugklas maar ik ben doodsbang voor wat school gaat adviseren.
Vorig jaar, toen er nog geen sprake was van een rekenstoornis omdat wij dat toen nog niet hadden laten testen, had men het over Vmbo kader en aangezien kind ook nogal verlegen en onzeker is en vaak heeft verzuimd van school ben ik bang dat ze bij dat advies blijven of hooguit Vmbo tl/ Havo gaan geven.
Wij zijn op een aantal Vmbo scholen wezen kijken en zowel kind als wij zien een Vmbo niet zitten bij haar intelligentie.
Mijn vraag is nu: kan school in het advies de sociaal/emotionele problemen meenemen innhet advies? Wij verschillen nogal van mening met school, zij denken dat ze Asperger heeft terwijl wij zien dat ze gewoon erg verlegen is en onzeker.
Het lijkt me toch niet dat dit een rol hoort te spelen in een schooladvies?
En kan school zeggen dat ze Vmbo moet gaan doen in het kader van de wet recht op passend onderwijs?
Tenslotte heeft ze met de rekenstoornis dezelfde rechten als iemand met dyscalculie, is het een beperking en mag het dus niet meetellen in het advies in negatieve zin.
Ik hoor graag jullie advies want ik ben erg gespannen voor het gesprek en ven vang dat we een hele strijd moeten leveren om haar op het juiste niveau te krijgen..
Met andere woorden
Katniss had het over vijven en zessen. Als je gewoon altijd zessen haalt is er niets aan de hand (tenzij je dus nog een stapje hoger wil, dan moet je hoger halen natuurlijk).
Verder: je zult vroeger toch ook een maximaal aantal vijven gehad hebben om over te gaan Katniss? Eén vijfje meer en je was blijven zitten.
Lokale gewoontes
#23 cool down. Mijn antwoord was niet alleen aan jou gericht. Verder mag je je mleine gelijk ( het zijn er zeven hoor) uitbundig vieren, buiten kijf staat dat de taal- en rekenvaardigheden van ondergeschikt belang waren. Zeker in de context van dyslexie en dyscalculie. Examens komden ook mondeling worden afgenomen.
Ralph wekt de suggestie dat er een algemene standaard en vaardigheidsniveau voor vwo leerlingen was. Dat is niet waar. Het tegendeel juist.
#24 "Of je wilde of niet. Je ouders hadden daar niets over te zeggen."
Je beschrijft een lokale gewoonte. Ee waren geen landelijke regels. Je ouders hadden dus alles te zeggen: Een school met andere regels zoeken.
Tegenwoordig is een vo advies (afstroom) bindend voor alle vo scholen.
School regelde het
Ja, er waren schoolregels over het max aantal vijfen. Ik herinner me ingewikkelde tabellen waarmee vijfev, vieren en zelfs drieën gecompenseerd konden worden.
Eentje teveel, dan bleef je gewoon zitten. Vwo in 8 of 10 jaar mocht ook.
En als iets helemaal niet lukte, dan kon de school ontheffing geven. Of mondeling examen afnemen. Of een compensatiewerkje laten maken (spellen lukt niet, maar breien gaat zo leuk)
Miriam (OT)
#33 Ik laat de champagne hier knallen hoor. Als je in de buurt zou zijn geweest had ik je een glaasje aangeboden. 
Verder ben ik helemaal cool hoor. Gewoon een observatie over je discussie stijl.
Dat is nu niet anders
#24 "Of je wilde of niet. Je ouders hadden daar niets over te zeggen."
Je beschrijft een lokale gewoonte. Ee waren geen landelijke regels. Je ouders hadden dus alles te zeggen: Een school met andere regels zoeken.
Ik heb nog geen landelijke regels gezien over de norm voor afstromen, wel/niet blijven zitten, etc. Scholen hebben daarin nog steeds de ruimte voor eigen beslissingen.
Het is alleen moeilijker geworden door al die beoordelingen op basis van blijven zitten, afstromen, etc.
Regels zijn er
#35 ach, dat je denkt dat het over jou gaat en dat er dus een doelbewuste strategie die jou zou moeten (be)treffen achter zit, zegt meer over jou dan over mij. Veel plezier met je champagne
#36 Die regels zijn er wel ( de wet ), namelijk de regel dat de school er regels voor moet hebben en dat die kenbaar moeten zijn (schoolgids). Maar vooral ook dat het advies bindend is voor alle andere vo scholen. Je kunt niet meer gaan shoppen. Dat hadden jouw ouders wel kunnen doen.
Maar goed, we kunnen wel over elk detail doorneuzelen. Kern is dat dat wat Ralph beweerde niet eens een beetje waar is.
De gedachte dat een schooldiploma aan werkgevers een belofte zou moeten doen over vaardigheid, is (relatief) nieuw. Het is waar dat die gedachte achter dat gedoe met die referentieniveaus zit. Dat is dan ook geen Nederlands idee. Het komt uit Europa. Het is er Om de kwaliteiten van (potentiele) werknemers met elkaar te kunnen vergelijken.
klopt, Barvaux
een vijf is geen voldoende maar 1 of 2 vijven is niet fataal. Als je maar voldoet aan de minimale grenzen is het toch goed?
gr Angela
Miriam
Het gaat helemaal niet over mij, waarom je dat er nou weer bij haalt is mij een raadsel. Het gaat over jou. Ik (en niet alleen ik) constateer een bepaalde discussie stijl. En dat merk ik op.
Angela
Ja maar niet als die twee vijven in de kernvakken zitten (nl, eng, wis) en als je dat in de onderbouw al hebt (twee vijven in de kernvakkken) dan is de basis dus niet sterk genoeg.
Barvaux
Sowieso had ik t/m de vierde altijd een vier erbij (wiskunde), en die was nog geflatteerd om me over te laten gaan. Volgens mij heb ik eindrapporten met 2 vijven en een vier gehad, wat zessen maar voor Engels en Nederlands dan wel minimaal een zeven. Mijn eindexamenjaar was ik wat serieuzer en had ik maar 2 zesjes en de rest hoger. Op zich hadden ze dus wel gelijk met hun vermoeden dat ik het wel kon 
Ik ben er overigens niet echt trots op dat mijn werkhouding zo matig was. Dat is daarna ook nooit echt goed gekomen want op de universiteit ben ik afgehaakt omdat ik daar zoveel moest doen. Op het hbo was het destijds makkelijker om niets te doen (nu ook niet meer trouwens, ook daar heeft het werkstukken/verslagenfenomeen toegeslagen).
katniss
Maar wat wilde je nu zeggen met die andere posting? Dat het VO kinderen zoals jij nu ook maar kansen moet blijven geven?
Sowieso kan dat niet want met een vier op wiskunde heb je dus tegenwoordig een probleem.
Precies!
Ik vraag me af waarom scholen tegenwoordig zo 'angstig' zijn om kinderen een kans te geven. Waar slaat het op om tegen een kind met een paar II's en een cito van (zeg) 543 te zeggen 'nee hoor, jij mag het niet eens proberen'. Als je dat kind gewoon in die vwo-klas zet gaat dat in 90% van de gevallen prima. De meeste kinderen gaan gewoon met de massa mee, en zo groot is het niveauverschil niet met de havo. En anders stroom je af (bij 3 vijven of een vijf en een vier). Dat was in onze tijd niet anders, want uit mijn 4vwo ging een groot deel naar 4 havo en die deden dus in hetzelfde jaar eindexamen. Maar wel gewoon 4 jaar de kans gekregen om mee te kunnen komen.
VWO en dyslexie
In mijn examenklassen (6 gym) hebben drie en vier leerlingen per klas extra tijd / hulpmiddelen (kurzweil bv). Wat een totale klinkklare onzin om te beweren dat kinderen met dyslexie (of andere leerstoornissen) het VWO niet succesvol kunnen doorlopen. En even voor de duidelijkheid: in alle andere klassen is de verhouding ongeveer hetzelfde. Net als op vergelijkbare categoriale gymnasia trouwens. De mogelijkheden voor leerlingen met dyslexie zijn juist enorm toegenomen. Twintig jaar geleden hadden mijn leerlingen het echt niet gered.
Niet kunnen rekenen is een veel groter probleem dan dyslexie: het is veel lastiger tot oplossingen te komen. Zo worden lange teksten in examens aan leerlingen met dyslexie voorgelezen (koptelefoon). Daarmee blijven de kansen voor allee leerlingen gelijk. Een dergelijke oplossing voor een leerling met dyscalculie is veel moeilijker te realiseren.
Waar niet is
Juffie, zie het examenblad. Een andere beoordeling van spelling mag niet worden toegepast. echte dyslecten hebben dat wel nodig om te kunnenslagen.
Overigens mogen dyscalculieleerlingen met een rekenmachine werken. En met formulebladen.
Overkeenkomst is dat het een pedagogische afweging van de school zelf is om aanpassingen toe te staan. Ralph heeft hier een punt, want hoe komt jouw eindexamenklas aan dat enrome percentage dyslecten? Zijn die wel allemaal zo dyslectisch?
Als je de referentieniveaus taal- en rekenen voor het vwo doorneemt, dan staat vast dat dyslecten en leerlingen met dyscalculie daar niet aan kunnen voldoen. Zonder dat geen diploma. Binnenkort. Nu is dat nig niet.
De uitslag
Gisteren het gesprek gehad, was een positief gesprek.
Het advies was Vmbo tl maar na onze argumenten gaan ze kijken of het toch Havo kan worden. De directeur gaat contact opnemen met de school van dochters keuze om te kijken wat mogelijk is en de Ib er gaat bellen met onze psycholoog.
Dochter was wel ontzettend overstuur omdat ze zo graag naar die school wil, die geen Vmbo aanbiedt helaas.
We zullen nog moeten afwachten maar al met al was het een goed gesprek.
en dyslecten
Mogen met een tekstverwerking werken met spellingscontrole.
Niet
Niet op het examen
wat is er mis met strenge eisen?
Ik dacht dat er jaren was gezeurd over diploma-inflatie en nu je wat moet doen voor je vwo-papiertje is het weer niet goed. Het lijkt me prima dat er streng wordt geselecteerd op toelating tot het vwo, eigenlijk. Het werkelijke probleem zit een ontzettende onderwaardering voor een wat lagere scholing, denk ik.
Het verbaast mij altijd wel dat er zo'n heisa wordt gemaakt van het evt. niet krijgen van een vwo-advies terwijl dat echt bij het kind past, op een paar vrij essentiële puntjes na. Dan gáát het kind toch naar de havo, en dan laat het daar maar zien dat hij/zij wel slim genoeg is om op te stromen. Iemand die heel slechte cijfers heeft voor taal en/of rekenen heeft op zijn minst de schijn tegen. De wereld vergaat niet zonder vwo-advies..... Hier in de omgeving toevallig net weer een voorbeeld voorbij zien komen van een meisje dat van de basisschool een vmbo-advies kreeg, in de tweede in een havo-vwo klas kwam en nu in 3 vwo zit, met heel aardige resultaten. Van mijn nichtjes niet anders: door dyslexie aanvankelijk naar de havo gegaan en beide glansrijk, met hoge cijfers uiteindelijk het vwo afgerond. En tegelijk de kinderen van de buren die het niet redden op het gymnasium vanwege hb met een zeer gebrekkige werkhouding.
Nee hoor
Tijdens het CSE mogen leerlingen niet met formulekaarten werken. Ook niet met een rekenmachine als dit niet voor alle kandidaten is toegestaan. Leerlingen met dyslexie werken meestal met een laptop, waar de spellingscontrole gewoon aan mag staan. Tenslotte, tijdens de centrale examens wordt je veel meer afgerekend op rekenfouten dan op spellingsfouten. Dit ligt aan de aard van de examens voor de moderne vreemde talen. Mijn leerlingen hebben een echte dyslexieverklaring en ook echt dyslexie (hoe ziet onechte dyslexie er uit?). En ze slagen. Voor een gymnasiumdiploma. En niet alleen op onze school. Fijn toch dat er zoveel verbeteringen zijn ten opzichte van tientallen jaren geleden? Mijn neefje met dyslexie was kansloos, zijn zoontje heeft met dezelfde intelligentie en dyslexie veel meer mogelijkheden.
Waarom eigenlijk strenger met dyscalculie en hulpmiddelen?
Is het logisch dat een kind met dyscalculie op een lager schoolniveau terecht komt dan een kind met dyslectie met dezelfde intelligentie?
Want iemand schreef dat de gevolgen van dyscalculie veel groter zijn, waarom dan?
En waarom zou een kind met dyscalculie niet met hulpmiddelen als een rekenmachine en formulebladen mogen werken?
Mijn kind met rekenproblemen, met name automatiseren, kan met behulp van de rekenmachine prima wiskundesommen oplossen. Ze snapt het wel. Voor haar laatste toets wiskunde (sommen met de kwadraten, wortels, x en y, etc) had ze een 8,5 omdat ze een rekenmachine mocht gebruiken. Ik weet zeker dat diezelfde toets zonder rekenmachine een dikke onvoldoende was geweest, omdat ze er bijvoorbeeld veel te lang over doet om iets simpels uit te rekenen. Ik weet niet of mijn kind dyscalculie heeft, ze heeft iig veel moeite met automatiseren van tafels, hoofdrekenen, minsommen, en links en rechts en klokkijken. Ze kan het wel, maar het kost haar veel tijd en veel oefening.
brandweervrouw
Wat jij als kenmerken geeft van jouw kind heeft mijn kind precies hetzelfde maar die heeft dyslexie.
Een kind met échte dyscalculie haalt constant bijv getallen door elkaar, heeft moeite met 36 en 63 en kan niet werken met een getallenlijn etc. Als je het echt over dat soort problemen hebt dan vind ik niet dat je dan thuishoort op het VWO. Als je met meer tijd wel tot de goede antwoorden komt natuurlijk wel want dan is het in mijn ogen hetzelfde als dyslexie. Als je niet ziet wat je met de getallen en cijfers doet vind ik het niet hetzelfde als met dyslexie. Dat geeft vooral veel fouten in de spelling en langzamer lezen. Dat laatste is op te vangen met extra tijd, het eerste kun je vaak compenseren met andere onderdelen bij Nederlands en de talen.
Ja hoor
Rekenen . https://www.examenblad.nl/onderwerp/pilot-dyscalculie-rekentoets-vo/2015
Niet echte dyslecten zien eruit als leerlingen die wel leerbaar zijn en wel tot lezen en schrijven komen.
Dyslexie komt niet zo veel voor. Procent of 4. Het is niet te verwachten dat zjuist op gymnasia een grote samnklontering van dyslecten plaats heeft. Dus nogmaals de vraag: hoe komt jouw school aan zoveel dyslecten?
Zijn het wel echte?
Last but not least: je gaat voorbij aan de taal- en rekentoetsen (referentieniveaus) Dat is nieuw.
hier ongeveer 3 per klas (categoraal gym)
Net aan oudste gevraagd. Ze weet precies hoeveel dyslecten er zijn in haar examengroep (4 klassen). Dat zijn er 12.
Natuurlijk weet zij niet of ze ook een officiële dyslectieverklaring hebben. De school kennende, verwacht ik van wel.
Juffie heeft al gemeld dat de dyslecten op haar school allemaal een verklaring hebben. Lijkt me duidelijk genoeg. Of moet zij deze leerlingen een extra test geven?
gedachte..
Ik snap de gedachte van Miriam wel hoor. Ook dyslexie is aan inflatie onderhevig.
In zoons klas (basisschool) zitten er 4 op de 28 kinderen. Ik zie het nu aan mijn vriendin wiens zoon in gr 8 zit: als hij een dyslexieverklaring 'haalt' mag hij naar de Havo, anders moet hij naar het VMBO (van het VO). Drie keer raden wat mijn vriendin nu aan het regelen is....
Nee hoor
Je komt met verwijzingen naar de rekentoets aan, terwijl we het duidelijk over het CSE hadden. En nogmaals bij het CSE zijn gebruik van formulekaarten en rekenmachine niet toegestaan. Het gebruik van een laptop met spellingscontrole wel. Ik ga niet in discussie over de vraag of mijn leerlingen wel voldoen aan de dyslexie-eisen die door Miriam of Meisje Klein zijn opgesteld. Die zijn niet zo boeiend namelijk en niet relevant voor het krijgen van een verklaring.
Voor Miriam, examenblad
Zie blz. 15
Nee hoor
We hebben het over veranderende eisen. De rekentoets is daar een belangrijk onderdeel van en hoort in 2015 tot het examen. Vandaar dat ie ook in het examenblad staat. Je verwijzing naar examenblad 2014 helpt niet.
Terug naar de start van dit draadje: adviesgesprek rekenstoornis.
De adviezen en het toelatingsbeleid van nu, houden rekening met de exameneisen over 4 tot 6 jaar (vmbo - vwo)? Die exameneisen worden voor taal en rekenen alleen maar verder aangescherpt.
De suggestie die je wekt, tegenwoordig kunnen dyslectische leerlingen ook wordn wat ze willen, is niet juist. Dat is het nu al niet (want afhankelijk van het schoolbeleid. Misschien op jouw school maar niet standaard) maar wordt het in de loop der jaren nog minder.
De noodzaak daarvoor wordt onder meer gevoeld in het feit dat het aantal leerlingen met dyspensatie voor dyslexie de prevalentie van dyslectie ver overstijgt. Zoals op jouw school. En op de school van Moni.
Toen mijn kinderen naar het vo gingen kwam ik tot mijn schrik tot de ontdekking dat alle leerlingen standaard aan een dyslexieonderzoek onderworpen werden.
Tja. Dat is een rare zoektocht onder leerlingen die 8 tot 9 jaar mogelijk slecht onderwijs gehad hebben maar toch een goede indruk wekken, zodanig dat ze waren toegelaten tot een gymnasium. Dat in zichzelf ruikt in de verste verte niet naar dyslexie als een handicap.
Komt er eentje thuis met 'goh, mam, ik ben dyslectisch'
Yeah, right.
miriam
De rekentoets hoort pas tot de zak/slaagregeling als je examen doet in 2016. Het gaat dus om de leerlingen die nu in vmbo3, havo4 of vwo5 zitten en je hoeft daar nog steeds maar een 4,5 te halen.
en verder
Ze doen in de brugklas een SCREENING naar dyslexie. Als daar uitkomt dat het niet helemaal lekker gaat HEB je echt nog geen dyslexieverklaring hoor!
Nu al
Barvaux, het telt nu al voor het adviesgesprek.
Leerlingen die nu naar het vo gaan maken 'm op zijn vroegst in 2020. Tegen die tijd moet je gewoon een voldoende halen.
