gewichten kleuters te zien

Oh hier ook

Toen jongste in de kleuterklas zat hadden ze een zelfde projectje. Het lichtste kind was volgens het lijstje 27 kg. Nu had ik dat meisje wel eens opgetild, en dat was echt een vlieggewichtje, bij lange na geen 27 kg. Juf had er blijkbaar geen verstand van, want de gemiddelde kleuter weegt niet eens 27 Bleek dus dat juf een oude krakkemikkige weegschaal had gebruikt, die meer dan 10 kilo teveel aan gaf. Nou ja, we hebben geen GGD-brieven ontvangen over al die kleuters met overgewicht.
On topic, vind ik het niet zo'n probleem. Lengte en gewicht zouden voor kleuters gewoon aardige feitjes moeten zijn waarmee ze kunnen rekenen. Als ze op mijn werk zo'n lijstje zouden ophangen met alle lengtes en gewichten denk ik dat ik ontslag zal moeten nemen.

Katniss

"Lengte en gewicht zouden voor kleuters gewoon aardige feitjes moeten zijn waarmee ze kunnen rekenen. "

Hmm ik dacht dat ze pas in groep 4 boven de 20 rekenden en rekenen met meters en cm's nog later....

ehmm

Juf staat er niet bij met naam….dat vond ze kennelijk te persoonlijk worden.

Ijsvogeltje

"Ik geloof niet dat je pesten kunt voorkomen door krampachtig de onderlinge verschillen te verzwijgen of daar heel geheimzinnig over te doen."

Er zit nogal een verschil tussen ergens geheimzinnig over doen en iets voor iedereen zichtbaar zwart op wit zetten.

"En ik vind dat de leerkracht een sfeer moet creëren waarbinnen dit soort dingen gewoon geen probleem zijn."

Hopelijk kan een leerkracht dat. Maar zijn of haar invloed houdt buiten haar klas wel een beetje op. Wat ouders of broertjes en zusjes van de leerlingen er allemaal over zeggen buiten de klas heeft de leerkracht niet in de hand.

Nogmaals: als je wil leren over licht en zwaar kan je tig andere dingen dan kleuters wegen.

skik

katniss

Ja maar dan moet je wel de getallenlijn kennen tussen pak 'm beet 10 en 40....

Dubieus

Hmm, ik vind het nogal dubieus. Als het al voor een of ander leerkundig project is, waarom hangt het dan voor iedereen zichtbaar buiten de klas? En waarom zou je daarvoor het gewicht van die kinderen moeten gebruiken? Toen mijn zoon op de basisschool zat hing er in de klas een soort meetlat met daarop hoe lang alle kinderen waren en ik vond dat al nogal raar en overbodig. Dat is iets voor de ouders en de schoolarts. Het gaat om persoonlijke gegevens waar niet iedereen met zijn neus op gedrukt hoeft te worden. Door dit soort dingen worden zelfs heel jonge kinderen al geconfronteerd met het belang van zaken als lengte en gewicht en met name voor kinderen die afwijken van de "norm" en daar wellicht al problemen mee hebben of behandeld voor (moeten) worden vind ik dit niet kunnen. Stoornissen als anorexia en boulimia komen steeds vaker bij steeds jongere kinderen voor (meisjes van 8 zijn geen uitzondering meer) en door dit soort dingen kweek je m.i. toch een soort van voedingsbodem. Of kinderen kunnen er op zijn minst zelf verontrust door raken of zich gaan schamen. Of elkaar hierover gaan pesten. En wat gaat het andere ouders aan hoeveel mijn kind weegt? Helemaal niets. Zo kweek je ook scheve ogen en rare gedachten.
Als het om iets educatiefs gaat, zijn er zat andere mogelijkheden. Als het perse om iets lichamelijks moet gaan, neem dan je armlengte of zo. Dus nee, ik vind dit dus niet kunnen. Hoe komt juf eigenlijk trouwens aan die gewichten?

kleuters

Mijn toenmalige kleuter zou precies door dit soort lijsten weten wie de langste was en wie de dikste. Sommen/cijfers waren een peuleschil.
Hier overigens alleen de gegevens over lengte openbaar in de klas. Later kwamen de lijsten met namen van kinderen die een strikdiploma hadden en nog wat later de namen en kruisjes bij de behaalde tafels. Ik heb ze nooit bekeken, ik heb een hekel aan targetlijsten van de leerkracht aan de muur.
Ik kwam er in groep 4 ofzo achter dat zoon zijn strikdiploma nooit gehaald heeft.
Rekenen en meten gaat prima met alles wat voorhanden is, juf hoort geen kleuters te wegen. Laat staan de meetresultaten aan de muur te hangen. " Kleuters hebben hier geen weet van?" Echt wel.

Privacy

Bij jongste in de klas hangt een lijst met alle namen van de kinderen. Daarachter alle tijdstippen dat ze iets bijzonders hebben (IB, HVO, taalondersteuning, plusklas), plus de reken- en avi-niveaus. Vinden jullie dat een inbreuk op hun privacy?

Katniss

Ja, dat vind ik een inbreuk op de privacy. Schandalig. Als juf deze gegevens als geheugensteuntje nodig heeft dan bewaart ze dat maar in haar agenda op haar bureau, in haar telefoon of computer.

Hangt in de personeelskamer ook een lijstje met de salarissen en de functioneringsgesprekken, daar waar collega's, leerlingen en hulpouders ze kunnen zien?

skik

Het is ook voor de kinderen

Ik heb er wel eens naar gevraagd. Volgens de juf is het voor de kinderen, zodat die weten dat Pietje op donderdagochtend naar de IB'er moet (dus waarom hij niet in de klas zit). Die avi- en rekenniveaus zijn dan wel weer een beetje gek.

Privacy

Gegevens over leerlingen zijn ‘persoonsgegevens’ volgens de wet. Ze zeggen iets over de leerling. Gegevens over iemand zijn gezondheid (dus dat is ook lengte en gewicht) vallen onder de bijzondere persoonsgegevens. Persoonsgegevens mogen nooit zonder iemands toestemming worden verspreid, openbaar gemaakt of gedeeld. Dit is geregeld in de Wet bescherming persoonsgegevens. En ja Katniss, de soort informatie die jij aanhaalt zijn ook privacy-gevoelig. Ben het eens met Skik dat dit soort zaken niet open en bloot voor iedereen te lezen moet zijn. What's next? Een lijst aan de muur met Jantje heeft ADHD, Pietje heeft diabetes, Marietje heeft ASS en Klaasje is dyslectisch? Ik vind al dat tentoonspreiden van dit soort gegevens echt niet kunnen. Als sommige gegevens echt noodzakelijk zijn, hou ze dicht bij jezelf maar je deelt ze niet met anderen.

Katniss

Wat een flauwekul. Als Marietje zich afvraagt waar Pietje nou toch is, mag Marietje in al haar bezorgdheid naar de lijst lopen om te kijken of er iets externs op zijn programma staat? Als ze er echt zo mee zit kan ze het ook even aan de juf vragen.

Weet je, afgezien van dat ik dit gewoon een principekwestie vind, zou ik dit ook niet willen omdat er altijd wel zo'n veel te neuzige moeder is die maar al te graag dit soort dingen wil weten om er daarna uitgebreid met jan en alleman over te praten. En te oordelen.

skik

Lijst

Elke juf die beweert dat het voor de kinderen is, gooit de ouders zand in de ogen want een lijst is uit gemakzucht voor de juf ( of meester). Bij een vraag, krijgt een kind steevast als antwoord:" Kijk maar op de lijst". Zo hoeft diegene niet achter de computer te duiken en kan een kind met eigen ogen zien hoe het ervoor staat ten opzichte met de rest.

Bij een zwakke score ten opzichte van de klas, hoopt de juf dat dit kind zich geprikkeld voelt harder te gaan werken zonder dat de juf hier aan moet trekken. Dat het ook anders kan uitpakken, wordt blijkbaar niet voor mogelijk gehouden. Dat bij het zien van de lijst, kinderen worden uitgelachen, blijkbaar ook niet. Het komt gewoon niet in ze op dat een lijst ook averechts werkt. Voedingsbodem voor faalangst, pesten of groeiende onzekerheid, allemaal factoren die ze willen bestrijden maar zelf initiëren.

Er bang voor zijn dat je kind later wordt gepest of het bagatelliseren als een soort van overdreven angst voor lijsten, lijkt mij typische de gedachtegang van iemand die geen ervaring heeft met pesten of een van de andere onwenselijke factoren die de werkhouding beïnvloeden.

Niet voor niets worden salarisgegevens niet vrijgegeven, dat lijdt tot onrust en demotivatie op de werkvloer.

Elisa Gemani

De lijst hing niet buiten het lokaal, maar pal naast de deur in de klas. Je kijkt er direct op zodra je de klas binnen wilt gaan.

Ik werd overigens vanochtend nog door de andere juf erop aangesproken dat "ik er waarschijnlijk meer van maak dan wat het is".

Ik voel me steeds bozer worden.

Ik constateer een feit en wil gewoon weten wat het doel hiervan is. Ik blijf het ook gewoon heel vreemd vinden dat de naam van juf er niet bijstaat maar gewoon "Juf" en dan het aantal KG's erachter.

Inderdaad wat je zegt: Volgens de Wet bescherming Persoonsgegevens horen ze dit van tevoren te vragen aan mij als ouder. Ik heb hier nooit toestemming voor gegeven. Dan maak ik het maar groter, maar dit zomaar op de muur plakken, kan niet, of zie ik dat nu verkeerd?

correctie Hanne

correctie: er werd gezegd: "Je zoekt er meer achter dan wat het is".

correctie van mijn laatste posting

niet hanne dus

Isa

Ah ok, maar dan nog. Ik vind dit niet kunnen. Of het nou gaat om lengtes, gewicht, niveau zus- of- zo. Omdat dit persoonsgegevens zijn. Prive-gegevens. Die maak je niet openbaar en deel je niet en je vraagt altijd eerst om toestemming aan de desbetreffende persoon of ouders in het geval van een minderjarige. Ik zie vooral ook het nut niet in van het open en bloot ophangen in de klas van dit soort lijsten. Dus ik zou willen weten hoe juf aan die gewichten komt, wat het nut er van is en vervolgens zou ik mij beroepen op de Wpb en zeggen dat die lijst moet verdwijnen of in ieder geval dat de gegevens van mijn kind geschrapt moeten worden. Klaar.

Elisa Gemani

Ja, dat is precies wat ik ga doen.
Ik heb al een opzetje gemaakt en beroep me op de WbP. Een opmerking van de andere juf van.."je maakt er meer van dat het is", geeft ze nog geen groen licht om dit soort gegevens openbaar te maken.

reactie

Er werd een beetje flauw op gereageerd. Als dit onder de WbP valt dan moeten de foto's ook van de website af want dat schijnt dan ook schending van de privacy te zijn. Wat dat te maken heeft met mijn vraag, is mij een raadsel.

Maar het is wel waar

Dat klopt helemaal. Die foto's moeten ook van de website.
Zie http://www.cbpweb.nl/Pages/rs_publicatie_persgeg_internet.aspx

Mocht de school omgekeerd denken dat dit mag omdat de foto's ook mogen, dan kun je ze met de link om de oren slaan dat het niet mag en dat foto's ook niet mogen.

isa

De meeste scholen dekken zich in tegen dat foto verhaal door je handtekening te vragen bij inschrijving dat je geen bezwaar hebt tegen het plaatsen van foto's. Als je wel bezwaar hebt gemaakt mogen ze dus geen foto's van jouw kind op de website zetten.

JEEEEE

Wat een overtrokken reacties zeg!
Toen ik kleuter was deed de juf dat ook al. En alle kinderen werden op lengte gezet bij de gym. Ook was er ook soort landbouwweegschaal waar we om de beurt gingen.
DE schoenmaten werden ook vergeleken.
Ik vind de reacties zwaar overtrokken. Zelfs de Wbp wordt erbij gehaald.
In wat voor argwanende wereld leven jullie met zijn allen.
Hier een ienimienie dochter die in elke klas het laagste streepje had, nu uitgegroeid 1.52. Zie je zonder streepje op de muur ook wel

Juf heeft geprobeerd ee leuke les te maken met groot klein zwaar licht. Typisch de themaas voor een kleutergroep. En het is tegenwoordig de bedoeling dat je dat als kleuterjuf verlevendigt met de wereld om de kleuter heen. Nou, dat is goed gelukt. een groepje stressende moeders en zelfs op OOL hebben ze het erover.
Relax een beetje met zijn allen.

Manja,

zwaar overtrokken?!! Pesten is niet voor niets het hot item van 2014. Hele programma's worden getoetst op doelmatigheid.
Lees je geen kranten. Durft je dan nog tegen ouders die reageren uit ervaring met pesten, te melden dat ze moeten relaxen. ROFL.

Een kleuterjuf die open moet staan voor de wereld om de kleuter, kan maar beter haar roze zonnebril af zetten.

Flanagan

En wat is precies het verband tussen pesten en streepjes/gewichten op de muur? Waaruit blijkt dan dat dit tot meer pesten leidt? Of denk je dat alleen maar?

Ik ben het wel met Manja eens, ik heb het gevoel dat ik in een heel andere wereld leef dan sommige mensen hier.

maar Flanagan

denk je nu werkelijk dat de moeder van Pietje gaat zeggen van nou nou, Klaasje weegt wel 32 kilo, en dat Pietje dan Klaasje gaat treiteren met zijn gewicht? Want daar gaat het geloof ik om, dat andere ouders gaan koekeloeren op de lijst en daar dan 'iets' mee gaan doen. Wat gaan ze dan doen, de BMI's van alle kindertjes uitrekenen en dat er een roddel is op het schoolplein over de BMI van Klaasje?

Werkelijk waar, ik zie dat in de kleuterklas echt niet gebeuren. Hier worden kleuters nog wel eens buitengesloten vanwege afwijkend gedrag: "wij willen niet met X. spelen want X. slaat altijd andere kindjes." (X. is nogal groot voor zijn leeftijd en wat lomp en explosief). "of ik vind Y. niet leuk want ze doet altijd zo stout". Maar dat Y. ook nog eens overgewicht heeft, daar hoor ik de kinderen echt nooit over. Een tijdje terug had mijn kleuter een vriendje te spelen en toen gingen we koekjes bakken. Er moest meel en suiker enzo afgewogen worden, en toen wilde vriendje ook wel weten hoe zwaar hij zelf was. Dat kon natuurlijk niet op de keukenweegschaal, dus hadden we ons allemaal gewogen op de personenweegschaal. Vriendje was zo'n 10 kilo zwaarder dan mijn zoontje en ook nog zwaarder dan mijn oudste. Ik geloof niet dat daar ook maar een seconde bij stil gestaan werd, het was niet meer dan een objectief gegeven.

lijsten

Bij de deur van de klas van mijn dochter (groep 4) hangt een lijst met alle leesniveaus van alle kinderen. Dus de naam en daarnaast het Avi niveau. Elke ouder/oma/opa/oppas/kinderdagverblijfleidster heeft daar al opgekeken. Persoonlijk vind ik dat dus ook niet kunnen.

Tijdens de jaren,

als contactouder, luizenmoeder en leesmoeder, heb ik die neuzelige ouders de lijsten zien vergelijken en op de schoolpleinen horen kletsen over de lijsten. Bij het binnen treden in de klas, heb ik ze zien kijken naar de namen op het schoolbord vanwege straf en de tactvolle conclusies die daaruit getrokken werden, vaak in combinatie met een etiket.
Ik heb boze moeders meegemaakt omdat hun kind nu werd geplaagd en werd uitgeroepen voor luizebol omdat haar naam op de controlelijst stond.
Ik heb meegemaakt dat Keesje met dyslexie en een lage AVI-score te horen kreeg dat Pietje wel mooi beter kon lezen dan hij.

Dit vond allemaal al plaats in de onderbouw en de lijst met voorbeelden is nog veel langer. Dikke kinderen (gewichtslijsten), luizenbollen (controlelijsten), moeilijk lerende(avi-lijst), motoriekzwakke (veterdiplomalijst) etc. kregen al vroeg te maken met hun complicaties,(met dank aan die roddelende kletskousen).

Praktijkervaring is dus het verband en dit begint al in de onderbouw. Als je dit niet herkent omdat je kind dit tot nu toe nog niet heeft meegemaakt, is dat fijn voor je kind. Maar in iedere klas worden kinderen buiten gesloten, vaak als gevolg van zo'n lijst.

Ik geloof ook niet dat ouders de moeite zullen nemen om een BMI uit te rekenen want de ruwe gewichtslijsten vertonen een groter contrast dan een BMI-waarde.

Situaties thuis, zoals koekjes bakken, zijn niet te vergelijken met school. Als je bij een vriendje thuis speelt, denk je 'veilig' te zijn voor spot.

We streven naar tolerantie en acceptatie, maar hangen lijsten op waar zwart op wit staat wie afwijkt van de rest.

Maar flanagan

Tolerantie is niet doen alsof er geen verschillen zijn, je kunt prima de verschillen constateren zolang je er geen waardeoordeel aan hangt. Dus zolang er niet bij de zwaardere kinderen in rood bij staat "te zwaar!!" enz. zie ik nog steeds niet waarom een lijstje maakt dat er opeens meer gepest zal worden.

Jouw ervaringen heb ik dus helemaal niet, en ik loop toch ook al een poosje rond op de basisschool.