Geen keuzestress over middelbare school

Zucht...nee Zon

Nee, schaarste houdt zichzelf niet in stand. De overheid houdt het in stand omdat ze geen zin heeft te investeren en slechte scholen te sluiten. En nee, dat ligt niet aan de ouders. Natuurlijk wil je als ouder goed onderwijs voor je kind, dat willen alle ouders. Ben je dan een "kuddedier"?

Jij lijkt er net als de overheid van uit te gaan dat er geen slechte scholen bestaan. Nou, die bestaan wel.

hier

Hier ook buiten de randstad. Hier is binnen een straal van 8 km de keuze voor alle scholen uit 2 niveaus. Alle scholen komen er goed vanaf qua slagingspercentages en cijfers in de diverse lijstjes. Er is geen categoraal gymnasium in de buurt, als je gymnasium wil doen dan zul je dat via een scholengemeenschap moeten doen of bereid zijn zo'n 1 1/2 uur per dag heen en ook weer terug te reizen. Dat doet dus niemand. Als je voldoet aan de toelatingseisen, word je toegelaten op niveau en school van keuze. Er zijn wel wat verschillen maar ook weer niet heel grote. Het grootste verschil is dat de een wat stadser is en de ander wat dorpser.
De scholen houden elkaar wel in de gaten maar ze blijven vergelijkbaar. Veel gewisseld wordt er niet. De kwaliteit is constant en er wordt ingesprongen als er iets niet goed loopt. Wel stroom je bij beide gemakkelijk(er) af dan ik hier wel eens lees. Leerlingen zijn tevreden, ouders ook.
Is dat vervelend? Nee, denk ik. Als ik zo hoor over bijvoorbeeld Amsterdam of Utrecht (waar het in deze rubriek vaak over gaat of naar toe gaat), is dit veel minder stressvol voor kinderen (en ouders). En uiteindelijk slagen de meesten ook en hebben ze een prima schooltijd (behalve dan mijn dochter maar die heeft nooit iets gehad met het fenomeen school).
Nadeel: we zitten in een krimpgebied. Langzamerhand zie je wat beperkingen komen. Bijvoorbeeld minder keuzevrijheid in vakken, profielen liggen meer vast, geen versterkte vakken meer. Ik vermoed dat binnen 10 jaar de keuze voor leerlingen hier geen 2 scholen meer is maar nog maar 1.
(PS Li, over profielen gesproken, ben je al wat verder gekomen met de profielkeuze van je dochter? Ik had het ook in dat draadje gevraagd maar mogelijk heb je dat niet gezien)?

Zucht.. nee Li

"Nee, schaarste houdt zichzelf niet in stand. De overheid houdt het in stand omdat ze geen zin heeft te investeren en slechte scholen te sluiten."

Ik word er altijd moe van als mensen 'de overheid' de schuld geven van alles. Als je iemand de schuld wil geven dan moet je de schoolbesturen aanwijzen. Die houden het in stand en hebben daar natuurlijk ook belang bij. Maar ook populaire scholen zelf zijn debet aan de situatie. Zij willen hun kleinschalige karakter behouden en willen geen school van 2500 leerlingen worden. Logisch ook, want die kleinschaligheid van bepaalde gymnasia is juist hetgeen waar ouders en kinderen van gecharmeerd zijn. Zij hebben geen behoefte aan uitbreiding en hebben daar ook geen belang bij. Hoe moeilijker het is om op hun school toegelaten te worden, hoe exclusiever en beter het imago. Terwijl dat helemaal niet de waarheid hoeft te zijn.

Nee dus

Mona:'En inderdaad, bij speciaal ondwrwijs is het vervoer geregeld. Ander verhaal."
Nee hoor. Vervoer is er alleen voor wie aan de zeer strenge regels voldoet. De rest moet gewoon op de fiets of met het ov. Vanaf 9 jaar inderdaad, zie klapblokje. Zie de wet. Zie de regels in je eigen gemeente.
Ergens bij jou in de straat of wijk woont een kind dat alleen in de vroege ochtend op pad gaat om op tijd op de speciale school te belanden. Met de fiets. Vooruit: met de fiets en dan de bus. Dat kind is 9, of 12, of 15.

Het is geen schande dat jij dat voor jouw kinderen niet wenselijk vindt en dus kiest voor de school in de buurt.

Wees blij dat je kunt kiezen.
Dat kan dat kind (of die ouders) uit jouw straat of wijk niet.

Vrolijk voort laten bestaan

Zon:"Ik word er altijd moe van als mensen 'de overheid' de schuld geven van alles. Als je iemand de schuld wil geven dan moet je de schoolbesturen aanwijzen."
Eh.. ja.

Maar toch: het is de overheid die die situatie voort laat bestaan.
Laten we wel wezen: we hebben het over 100% gesubsidieerde instellingen die zich ondertussen gedragen als verwende middenstanders. Sinds de algoritmes in Amsterdam hun intrede hebben gedaan is het aantal leerlingen dat naar een Amsterdamse school wil zo sterk gedaald dat het probleem feitelijk opgelost zou moeten zijn.

Maar het probleem is er nog omdat de scholen dynamisch mee krimpen om de kunstmatige schaarste in stand te houden. Te idioot voor woorden.

Er is maar één partij die scholen op dit punt tot de orde kan roepen cq de wettelijke opdracht kan geven om zich anders te gedragen en dat is de overheid.

reistijd op 25 km. afstand (ot)

Als ik vanaf mijn deur naar een middelbare school zou willen in een van de grotere steden in de buurt (binnen 25 km afstand), ben ik zonder auto voor de ene school 1 uur en een kwartier onderweg, en de ander bijna 2 (!) uur. Ik ken mensen waarvan de kinderen het doen, omdat die keuze er ook nog is. Maar of je daar blij van moet worden.....

En ik woon niet eens in Oost-Groningen, Zeeuws Vlaanderen of de Achterhoek, en de bushalte is op 5 minuten lopen van mijn huis

miriam

de VSO (z)mlk zit in dezelfde plaats als de middelbare school waar alle kinderen heen gaan. De leerlingen die uit de omringende plaatsen naar de (z)mlk school gaan komen allemaal met gepland leerlingenvervoer.
De praktijkschool ( dus waar je geen diploma haalt op vmbo basis nivo) is een onderdeel van de scholengemeenschap. Die leerlingen komen zelf op de fiets.
Ik ken 1 leerling uit het dorp die verder weg gaat, naar een mytylschool en ook die heeft leerlingenvervoer.

Mona

Maar wat wil je daarmee zeggen? Ben je jaloers dat alleen zmlk kinderen met leerlingenvervoer mogen? Zoveel zmlk scholen zijn er niet. En deze kinderen kunnen vaak niet zelfstandig met de bus, laat staan zelfstandig wonen later.

Mijntje

Nee joh! Ik gun ze hun vervoer van harte! Mijn kinderen kunnen wel 13 fietsen!
Ik reageerde op Miriam die beweerde dat kinderen uit mijn dorp 35 minuten fietsend en vervolgens 40 minuten treinend naar speciaal voortgezet onderwijs gingen. Hoe ze erbij komt weet ik ook niet, ze weet niet waar ik woon en ze weet niet waar de scholen hier zijn. Maar blijkbaar is dat voor haar niet nodig om te weten om toch een mening en oordeel te hebben.

Mijntje

Wat jij zegt is precies wat ik ook beweer! Maar vlgs Miriam gaan die blijkbaar met de fiets en de bus. #36.

Li, niet eens

"Er is dus helemaal geen sprake van keuzestress, maar van dwang. Bijvoorbeeld dat je als atheïst naar een christelijke school moet, of naar Montessori als je daar niks mee hebt. De vrijheid van onderwijs is er alleen voor schoolbesturen, niet voor ouders en kinderen."

DAT er montessori, christelijke, vrije, islamitische scholen zijn, is omdat de OUDERS (of de kinderen) daar behoefte aan hebben. Dat je als atheist niet naar een christelijke school wil, snap ik. Maar in een grote stad of druk bevolkte regio, is er keus zat. Dat wil niet zeggen dat het kan gebeuren dat jouw beoogde montessori vol zit. Ja, dat is pech. Ook dat snap ik. Maar vol is vol. En je kan wel een tweede montessori uit de grond stampen, maar als daar te weinig animo voor is (voor 2 van die scholen), is dat geen optie natuurlijk.

En als in een dun bevolkt gebied maar 1 VO school is, dan neem ik aan, dat áls dat dan toevallig een christelijke school is, dat die kindertjes echt niet ondergedompeld worden in het christelijk geloof. Immers, er is weinig keus, en dús veel kinderen(ouders) die verder niets met dat christelijk geloof hebben, zitten daar op school. En worden echt niet gedwongen tot christelijkheden. Daar geloof ik niets van.

En wat al eerder is gezegd: woon je in een dunbevolkt gebied dan heb je (naast de ook vele voordelen......) m.b.t. heel veel zaken minder keus. T'is niet anders en het kán ook niet anders. Of iedereen moet z'n portemonnee trekken.

Er is

Veel meer speciaal onderwijs dan alleen voor (zeer) moeilijk lerende kinderen. Die zullen misschien vaak niet zelfstandig kunnen reizen, maar dove/slechthorende, of blinde/slechtziende kinderen, of kinderen met een taalontwikkelingsstoornis of een gedragsstoornis of een mogelijk wel.
Bovendien mogen gemeenten meer bieden dan wat volgens de regels geldt, al gaan steeds meer gemeenten over tot het minimale: boven de negen jaar alleen als het kind niet zelfstandig kan reizen.

Weinig keus

Hier hebben we keuze uit drie middelbare scholen voor mavo t/m vwo en twee voor vmbo. Allemaal scholen met een eigen sfeer en eigen aanbod. Ik vind het ideaal. Wel wat te kiezen, maar niet teveel. Alle scholen doen het goed, dus kinderen kiezen echt op aanbod en sfeer. Er is ook geen prestigeverschil. Zo zou het overal moeten zijn, denk ik.

Jouw keuze Mona

Ik leg het nog een keer uit
Jij beweert dat je geen keus hebt en dat geen keus hebben fantastisch is. Je probeert dat te bewijzen met jouw eigen situatie. Ik probeer je duidelijk te maken dat jij wel keus hebt. Je kiest voor de school in de buurt. Je zit op rozen zelfs, want die keuze wordt zeker gehonoreerd. Er is geen twijfel, geen loting.

Ook bij in de wijk wonen leerlingen die die keus helemaal niet hebben. Zij gaan naar een school ver weg. Met de fiets en bus of de trein.

Deze leerlingen (een statistische werkelijkheid) bedoel ik als voorbeeld om te laten zien dat er in jouw wijk inderdaad ook leerlingen zijn die geen keus hebben.
Jij hebt wel keus.

Je betoog faalt daarmee.

Hier ook buiten de randstad

Ergens in het midden tussen wat grotere plaatsen. De dichtsbijzijnde VO school is op 10 km fietsen. Er is een bus, eens per uur, met een hele slechte overstap. Een andere school op 12.5 km fietsen, of 5 km naar het station en dan de trein. Beide hebben geen bovenbouw HAVO/VWO, dat zit op resp. 18 of 25 km op de hoofdvestiging van de school. In de stad zitten nog een stuk of 10 scholen (of meer), op alle niveaus. De dichtstbijzijnde daarvan is 17 km fietsen (of 30 min bus, eens per uur maar zonder overstap). Dus een uur reistijd. Iedereen doet dat hier, niemand klaagt (nou ja, over de busverbindingen die steeds minder vaak gaan en steeds vaker gewoon niet komen opdagen). Veel keuze in scholen, helaas nu wel meerdere met loting wegens overinschrijving. Sinds een paar jaar, wij hadden daar nog geen last van. Ik ben blij dat wij de keus hadden, maar zeker ook blij dat we niet de situatie hebben zoals in de grote steden.

En Miriam, iedereen weet dat kinderen in het speciaal onderwijs het moeilijk hebben. Dat doet niets af aan de zaken waar gewone kinderen tegenaan lopen, zoals lange reistijd, weinig keus of juist teveel. Ik vind dat je hiermee de discussie behoorlijk doodslaat.

Voor het kiezen

"En Miriam, iedereen weet dat kinderen in het speciaal onderwijs het moeilijk hebben"
Daar gaat het helemaal niet over.
Het gaat over wel of geen keuze hebben.
Mona beweert dat geen keuze hebben beter is en stelt haar eigen situatie daarbij als voorbeeld.
Maar ze heeft wel keuze.

Niet het ontbreken van keuze maakt haar situatie comfortabel, maar het feit dat er niet geloot wordt.
Kunnen kiezen zonder belemmering.

Deze uitspraak is geheel off topic maar ik kan 'm niet laten liggen.
"Dat doet niets af aan de zaken waar gewone kinderen tegenaan lopen, zoals lange reistijd, weinig keus of juist teveel. Ik vind dat je hiermee de discussie behoorlijk doodslaat."

Kinderen die naar het speciaal onderwijs gaan zijn ook gewoon kinderen.
Net mensen eigenlijk. Ik zou niet weten waarom zij niet meedoen in een discussie over (gebrek aan) keuze of lange reistijden naar school.
Omgekeerd kun je je afvragen of een uur reistijd wel zo'n probleem is.

Ik zeg niet dat geen ( of nauwelijks) keus fantastisch is

Ik constateer slechts..
Hier, in mijn dorp en omgeving, is er niet een reeel alternatief voor de scholengemeenschap. Dat is een constatering. Er gaan nauwelijks kinderen naar andere, veel verder weg liggende scholen.
Dat geconstateerd hebbende zie ik dat die leerlingen en hun ouders best tevreden zijn. En dat de school ondanks dat ze geen moeite hoeft te doen toch van alles doen om het leuk en interessant te maken voor de leerlingen. En de meeste gewoon binnen boord kunnen houden.

Geen keus hebben kan blijkbaar tevredenheid geven.
Als ik ergens anders had gewoond was ik wrlk ook de open dagen afgelopen. Maar die tijd kon ik beter besteden.
Het hele VO school keuze circus bestaat hier niet.

Tevreden

"Hier, in mijn dorp en omgeving, is er niet een reeel alternatief voor de scholengemeenschap. Dat is een constatering. "
Nee dat is geen constatering maar een subjectieve bevinding.

Het reële alternatief staat in de wet en is in een straal van 25 km te vinden, desnoods te bereizen met fiets + bus + trein, dat doet er niet toe.
Wat redelijk gevonden wordt vind je (nogmaals) terug in de wet en de gemeentelijke regels voor leerlingenvervoer (dat overigens niet alleen over speciaal onderwijs gaat).

Jouw persoonlijke voorkeur mag anders zijn, maar dat is toch echt een keuze. Zelfs als de meesten het met je eens zijn en dezelfde keuze maken, dan is dat nog steeds een keuze.
Er is wél keuze in jouw regio.
Jij en de meeste ouders zijn tevreden omdat hun keus gehonoreerd is (en omdat "iedereen" het ermee eens is)

Keuzestress ontstaat als de keuze die gemaakt wordt mogelijk niet gehonoreerd wordt. Dat is dus met alle overtuiging kiezen voor de school in de buurt, (of van een bepaalde overtuiging, onderwijssoort, noem het maar), vinden dat er geen reëel alternatief is, en vervolgens afgewezen worden, waardoor je alsnog bent aangewezen op een andere school van het soort "onredelijk" (ver, anders, noemhet maar)

Nogmaals: niet het feit dat er geen keuze is bij jullie zorgt voor die tevredenheid (er is wel keuze), maar het feit dat de keuze blind gehonoreerd wordt. Dat combineert zekerheid en invloed.
Altijd fijn.

Bieb

Ooit waren het de ouders, ja. Maar nu hebben de ouders niets meer te zeggen. Er zijn veel meer christelijke scholen dan christelijke kinderen. Dan kun je wel vinden dat je daarover niet moet zeuren, maar zou je dat ook vinden als het om islamitische scholen ging? En verder gaat het er niet omdat een kind absoluut naar een Montessori-school moet, maar dat het daar misschien juist niet heen wil, maar toch moet. Dat is de realiteit, je kan het in de krant lezen.

Probeer jij maar eens met een aantal enthousiaste ouders een nieuwe school op te zetten. De schoolbesturen gaan je dat niet toestaan en de overheid geeft ze die macht.

Ach natuurlijk

Een mens heeft altijd een keuze. Verhuizen had ook nog gekund. Of in een gastgezin elders. Of een privé chauffeur voor vervoer naar elders. Of thuisonderwijs. Of nieuwe school oprichten. Of elke dag 3 uur reizen, met OV voor 125 euro per maand. Alles kan. Keus genoeg.

Tja Li.. En Miriam

Hier in de grote stad is er ook kans dat de dichtstbijzijnde school islamitisch is en/of je uitgeloot wordt voor de andere dichtstbijzijnde die wel je voorkeur heeft. Tja, that's life. Dan maar kijken in een buitenwijk of de rand van de stad of daar nog een school is die je belieft.

En waar het vooral om gaat: islamitische scholen kom je niet tegen op het platteland waar nauwelijks een islamitisch kind woont. En woont hij daar wel, dan heeft hij pech. Kortom: vraag en aanbod toch? Waarom zijn er veel islamitische scholen in de grote stad? Simpel, omdat daar veel islamitische kinderen wonen. Logisch toch? En daar zijn net zo goed ook openbare of christelijke scholen. Mss net iets minder in de buurt waar jij toevallig woont. Ja dat kan. En wat als je je kind perse op een vrije school wilt hebben? Daar zijn er ook maar weinig van. Als die heel toevallig bij jou in de buurt is dan heb je geluk. Zo simpel is dat. En ook hier: vraag en aanbod. Het heeft weinig zin om in een stad tig vrije scholen te vestigen als maar een klein percentage van de ouders daar voor kiest.

En dus lijkt het mij dat in een dunbevolkt gebied, er niet 10 scholen worden neergezet van allerlei pluimage waar maar een klein aantal kinderen naar toe gaan. Dat werkt niet, kost mega veel geld, en snapt iedereen. Dus een VO in een dergelijk gebied zal een vrij neutrale school zijn (al is die school van oorsprong wellicht christelijk).

En Miriam: Je hebt weer een nieuw stokpaardje: de SBO/ZMLK/praktijk scholen e.d. Ja, helaas (of gelukkig) is er een relatief klein percentage van de kinderen die daar naar toe moeten. En nee, die zitten dan dus niet op elke hoek van de straat. Net als een vrije school. En ja, dan ben je zeker beperkt en kan je zeker te maken hebben met grote afstanden. Heel vervelend. Net zo goed als dat je (of je kind) naar een psycholoog moet en je woont op het platteland. Wellicht maar 1 psycholoog. En dan klikt het niet. Heel vervelend. Dat zijn de nadelen van het platteland versus voordelen van de grote stad. Net zo goed als er omgekeerd veel voordelen zijn aan het platteland versus de grote stad.

bieb63

vraag en aanbod werkt alleen bij vrije markt.
die is er niet. Het is werkelijk naïef als je dat denkt.
De schoolbesturen hebben álle wettelijke vrijheden, de leerlingen een leerplicht, de scholen geen onderwijsplicht en de ouders mogen stemmen maar geen enkele politieke partij gooit knuppel in hoenderhok. En de gemeente zegt: wij gaan alleen voor de stenen. Het bedrijfsrisico van de scholen is voor de besturen. Die zeggen: we moeten netjes met belastinggeld omgaan.
En ondertussen willen studenten steeds minder graag docent worden en wordt het vak niet gewaardeerd/voldoende betaald. En iedereen baalt.

Wat nou vrije markt en vraag/aanbod?

gr Angela

Je kletst uit je nek

Bieb "Hier in de grote stad is er ook kans dat de dichtstbijzijnde school islamitisch is en/of je uitgeloot wordt voor de andere dichtstbijzijnde die wel je voorkeur heeft. "
Die kans is uiterst klein want er is er maar één in Nederland.

"Waarom zijn er veel islamitische scholen in de grote stad? Simpel, omdat daar veel islamitische kinderen wonen"
Er zijn niet veel islamitische vo scholen in de grote stad.
Vooral ook: Ons onderwijsbestel, het stichten van scholen, werkt helemaal niet (niet eens een beetje) volgens het vraag en aanbod model.

"En Miriam: Je hebt weer een nieuw stokpaardje: de SBO/ZMLK/praktijk scholen"
Je begrijpt er he-le-maal niks van.
Ik ga het niet nog eens uitleggen.

M lavell

JIJ kletst uit je nek....... en dat doe je al jaaaren.

Overigens: in alinea 1 zou er vogens jou maar 1 islamitische school in NL zijn. In alinea 2 zijn er volgens jou niet veel in de grote stad. Huh?

Bieb

Bieb, volgens mij is er maar 1 islamtische middelbare school in Nederland. In jouw posting wek je de suggestie dat het er in de grote steden 'veel' zijn, en dat je daar zomaar door loting kan worden geplaatst. Dat is niet zo.

Miriam

In Amsterdam zijn niet 4 maar 23 schoolbesturen en 80 scholen.

Waarom heeft Amsterdam geen Islamtische school?

http://www.parool.nl/amsterdam/waarom-heeft-amsterdam-nog-geen-nieuwe-middelbare-islamitische-school~a4454284/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=paid&hash=e1aefb978671dc8cab98662f7ad8eb082c56db8f

Misschien snap je het

Mona "Een mens heeft altijd een keuze. Verhuizen had ook nog gekund. Of in een gastgezin elders. Of een privé chauffeur voor vervoer naar elders. Of thuisonderwijs. Of nieuwe school oprichten. Of elke dag 3 uur reizen, met OV voor 125 euro per maand. Alles kan. Keus genoeg."

Kun je je voorstellen wat een stress het bij jou op zou leveren als je door de regionale scholenkoepel gedwongen zou worden om een lijstje van 3 scholen te maken, je voorkeursscholen, waar dan vervolgens bij loterij zou worden vastgelegd waar je kind geplaatst wordt?