Ervaringen met tweetalig onderwijs
Zoon in groep 8 is aan het nadenken naar welke middelbare school hij volgend jaar wil. Vanochtend kwamen plotseling de vragen over tweetalig onderwijs, dat door één van de scholen wordt aangeboden. Nu had ik dat, gezien zijn interesse in Engels, al wel een beetje zien aankomen en me daarover wat ingelezen. Ik was er niet onverdeeld positief over omdat:
Je de eerste drie jaar bijna alle vakken in het Engels krijgt. Gaat dit dan niet ten koste van de diepgang?
Na die drie jaar alles ineens weer in het Nederlands is, ivm voorbereidingen op het examen. Is dat dan niet weer een stap terug in niveau?
De laatste drie jaar is er dan extra Engels om het niveau vast te houden, omdat het anders te hard achteruitgaat. Is het eindniveau Engels uiteindelijk dan wel hoger dan als je bv Anglia doet bij 'gewoon' onderwijs?
Al met al komt het wat omslachtig en krampachtig op mij over. Zijn er mensen met kinderen op tweetalig onderwijs die hier iets over kunnen zeggen?
Talen
Nederlands, Frans en Duits worden volgens mij niet in het Engels gegeven. Dat vind ik logisch.
Babylonisch
Haha, ja, dat zou wel een mooie spraakverwarring opleveren: een Nederlander die Nederlandse kinderen Duits leert in het Engels 
Ik denk dat er nog wel meer vakken zijn die in het Nederlands worden gegeven, want het moet dus op 30% uitkomen, maar ik weet niet welke.
Hier
Ben ik nogal verwonderd op een open dag van een school en we in gesprek gingen over tto. Inderdaad waren een deel van de vakken in het Engels zoals biologie bijvoorbeeld. Toen ik vroeg naar een voorbeeld dat niet in het Engels werd gegeven en waarom kwam het verhaal dat het te moeilijk zou zijn in het Engels en dat vak was -serieus-: science. Toen ik ze met een knipoog wees op de incongruentie werd ik appelig aangekeken. Toch op zijn minst grappig vond ik.
De docenten die we spraken gebruikten echt krampachtig Engelse termen in hun verhaal maar t klonk Dunglish.
Kortom, het sprak niet echt aan. Maar dat was meer over het hoe dan het wat.
Goed engels
Mijn zoon zit dus in 3 tto, zij zijn afgelopen twee jaar echt ongedompeld. Heel heftig. De leraren zijn geen native speakers, op eentje na dan. Maar ik vind daar ze echt goed Engels spreken. Zonder remmingen en met een goede grammatica.
Charis, de leraren hebben een speciale opleiding hiervoor gehad en worden bijgeschoold. Het is dus zo goed als het is.
De kinderen Spreken voor de grap wel eens " denglish" onder elkaar, zoals Make that the cat wise. Of met accentjes.
Onze buurjongen doet gymnasium op een andere school en volgt een cursus Cambridge. Maar echt, het niveau van spreekvaardigheid is niet te vergelijken. En dat ligt niet aan het niveau van onze buurjongen.
De tto leerlingen spreken gemakkelijk Engels, met goede grammatica en een rijke woordenschat. Ik bedoel, kijk maar eens in het biologieboek van de eersteklassers. Nou, je eigen woordenschat gaat er ook stukken op vooruit als je eens meekijkt met ze.
Na de derde kunnen ze bij ons kiezen op ze doorgaan met tto. Alleen de eindexamenvakken worden dan wel verder in het Nederlands gegeven. Uiteindelijk moeten ze ook een soort tto examen doen. Bijna iedereen gaat ermee door. Gymles in het Engels: piece of cake toch!
Hoe zwaar het ook af en toe is. Het is een hele verrijking. Ze ziijn ieder jaar nog naar Engeland geweest. Wat natuurlijk een prachtige ervaring is. En onlangs hadden ze een uitwisseling met oudere Spaanse scholieren. Nou dan merk je het verschil wel in spreekvaardigheid.
Ertussenin?
Ik weet niet of het ertussenin valt maar op de school van mijn kinderen is 'versterkt taalonderwijs Engels'. Dat betekent meer Engels in de week, het IGCSE programma voor iedereen, vervolgens advanced Cambridge (of hoe dat heet want ik snap die niveaus niet zo) voor die wil en voor de belangstellenden én goed scorenden nog de mogelijkheid proficiency te doen. Vanaf de brugklas dus meer Engels maar ook 2 uur per week in de onderbouw jaren drama in het Engels. Concreet betekent dit dat er per week 6 of 7 uur uitsluitend Engels wordt gesproken. Drama voegt vooral veel onderling overleg over uiteenlopende onderwerpen, scripts schrijven en presentatie toe. Ik ben er erg tevreden over. Overigens zowel Duits als Engels van native speakers maar dat is toeval, er zijn niet voor alle klassen in de onderbouw native speakers docenten aanwezig.
Eton
Een docent Engels heeft hopelijk Engels gestudeerd aan de universiteit. Momenteel doet mijn dochter dat, Engels studeren. Die tentamens syntaxis (ofzo) zijn echt pittig en ze besteden heel wat tijd aan accent building. Dat je precies leert hoe je marry, merrie en Mary correct uitspreekt. Mij lijkt dus dat een Nederlandse docent Engels goed genoeg Engels kan om het leerlingen van een tweetalige opleiding goed te leren. Wat anderen ook al zeggen, het gaat ook om meters maken. Dat doe je met je klasgenoten die misschien ook kromme of simpele grammatica gebruiken en een steenkolenaccent hebben. Dan maar naar Eton? Dan leren ze het tenminste fatsoenlijk ;0)
skik
bevoegdheid
De docenten van mijn kind hebben allen de Nederlandse lerarenopleiding Engels gedaan, alleen versneld omdat zij Engels als moedertaal hebben en zijn volledig bevoegd. Het is dus èn èn en niet of of. Twee van hen hebben ook hun master gedaan. En dan zeg ik: alleen maar voordelen, juist omdat ze native speakers zijn en gewoon normaal les geven zoals alle andere docenten.
Je leert een buitenlandse taal het beste in het buitenland en als dat niet kan, is tto van een native speaker met lerarenopleiding een goede tweede.
Enthousiast
Ik begin enthousiast te worden. Ik ga het straks nog jammer vinden als mijn zoon niet kiest voor tto.
En het is geworden...
Zoon heeft gekozen voor tweetalig vwo. Hij was enthousiast over de sfeer op school en vond de proeflessen in het Engels geweldig. We hebben ook nog naar de andere school gekeken, maar Anglia is op die school niet te vergelijken met het niveau op tto. Nauwelijks spreekvaardigheid bv. Zoon wil het juist graag goed leren spreken.
Er zijn twee native speakers, waarvan één leraar Engels. De rest spreekt goed Engels, maar het accent verschilt per persoon Over het algemeen vond ik het beslist niet slecht. Aan het einde van het derde jaar doen ze een examen dat vergelijkbaar is met het eindexamen in 6 vwo. Daarna krijgen ze de examenvakken in het Nederlands (omschakelen dus), maar de andere vakken blijven in het Engels. Ook het profielwerkstuk schrijven ze in het Engels. Ze volgen die laatste drie jaar een IB academisch programma, met vooral spreekvaardigheid, schrijven, debatteren en literatuur. Daarvoor is een apart examen en dat haalt vrijwel iedereen daar. Ze hebben in de bovenbouw vijf uur per week Engels (dat IB-programma, want het normale vwo-programma is dan al klaar) en dan dus ook nog een aantal vakken in het Engels.
Ik vond het wel goed klinken allemaal. Ze beginnen ook rustig en pas na de kerstvakantie is echt alles in het Engels. Daarvoor mag je het nog afwisselen met Nederlands. Ze beginnen op niveau 0, maar daarna gaat de taalverwerving heel erg snel.
Voor mijn zoon was de keuze uiteindelijk heel simpel, gelukkig. Geen spoor van twijfel. Bedankt allemaal voor jullie ervaringen!
Ervaring hier
Zoon heeft kort op het tto gezeten, de eerste helft v/d brugklas. Hij is nu overgestapt naar een andere school. Hij is heel erg enthousiast aan het jaar begonnen, zat in een hele leuke klas, maar toch was het niet de juiste keuze.
Ik was zelf als ouder ook heel enthousiast, maar daar ben ik al snel van terug gekomen.
Ons kind kan heel goed Engels, dat was het probleem niet. Het probleem vond ik dat veel docenten niet goed genoeg Engels konden. Er waren een paar native speakers maar biologie, science (hier wel in het Engels) en ak, waren geen native speakers. Niet alleen slechte uitspraak maar vooral heel beperkt Engels. De les voorbereid, maar een alternatieve uitleg zat er niet in. En dan vooral bij die toch niet heel gemakkelijke vakken. Bijvoorbeeld: een kind snapt de uitleg niet, en vraagt opnieuw uitleg. Het enige wat de docent kan is het nog een keer in dezelfde bewoordingen en op dezelfde manier uitleggen.
Ik vond zelf al snel dat het inzicht in die vakken uitbleef.
Op deze school begon men meteen volledig in het Engels, dus geen overgangsperiode. Met strafpunten als je onderling toch Nederlands praatte...
Zelf ben ik ook docent Engels en vertaler, dus in die zin wellicht een lastige ouder. Maar ik was niet tevreden. Zoon was om heel andere redenen ook niet tevreden. Dat werd steeds duidelijker, dus nu gewisseld. Gelukkig kan dat hier. Er wisselen wel meer kinderen.
Mirreke
Dat is precies de reden dat ik voor mijn kinderen niet voor tto zou kiezen. Zonder native speakers gaat er gewoon teveel verloren.
Strafpunten?
Dat vind ik echt bespottelijk. Hier is het een heel relaxte, rustige en vriendelijke school en inderdaad ben ik wel benieuwd hoe het allemaal zal verlopen met die lessen in het Engels. Het lijkt mij ook vrij lastig, maar ik heb niemand kunnen vinden die ontevreden is over deze school, dus het zal wel goed komen. In ieder geval heeft zoonlief er ontzettend veel zin in en gaat hij liever vandaag dan morgen beginnen. Dus ben ik ook blij
Mirreke
Kon je zoon na de overstap het niveau van de vakken snel weer oppikken? Maw ging bv biologie op het tto net zo snel als op het gewone vwo? Ik denk zelf nl dat ze in het begin langzamer zullen gaan ivm het wennen aan de taal en dat ze dat later weer inhalen.
Meerdere reacties
Ad: tijdens de voorlichting werd ons gezegd dat alle tt-docenten ofwel native speakers waren ofwel Cambridge-Engels konden. Dat bleek achteraf dus niet zo te zijn. Tijdens de open dagen werden we rondgeleid door een heel erg enthousiast en leuk meisje, die wel heel erg tevreden en blij was. Dat sprak onze zoon en mijzelf destijds enorm aan. De werkelijkheid bleek, in ieder geval in de klas van zoon, heel anders.
Drietje: bespottelijk ja. Maar het was wel zo. Ze noemen het attitude marks. Ook al bespottelijk. En ze werden gewoon ingezet als strafpunten.
En niveau oppikken...: Nou, waar we dus ook achterkwamen is het volgende De eerste school zet heel erg in op een heel hoog academisch niveau. Zoon zat in een havo-vwo-klas die op vwo-niveau werkte en dan dus ook in het Engels. Ik heb achteraf het gevoel dat ze op deze manier selecteerden, en dat de slimme kinderen zo overblijven. Het tempo was enorm, ik vond echt niet dat er langzaam werd begonnen. Juist niet. (En dan nog wel zonder goede uitleg, want ontoereikend Engels, ik was 's middags bezig om het allemaal nog eens uit te leggen.) En dit kind is onze jongste, mijn ervaring bij de drie oudere kinderen in de brugklas was echt heel anders.
Daarbij kwam dat deze school een bepaald gedragssturend systeem gebruikt, genaamd school wide positive behaviour support, swpbs. Dit is mij bij de introductie eigenlijk volledig ontgaan. Ook heb ik de indruk dat de docenten dit systeem verkeerd gebruiken, waarschijnlijk omdat zij ook enorm onder druk staan. Kortom, voor ons geen goed passend systeem. Voor andere kinderen en ouders blijkbaar weer wel.
Kind zit nu op een heel andere school, en ervaart dit als een warm bad.
Getver
Dat klinkt echt heel eng allemaal. Wij wonen hier op het platteland in het oosten, waar een school met 'attitude marks' naar leerlingen zou kunnen fluiten. Bij ons werd juist een tegenovergesteld verhaal verteld, heel relaxed allemaal. En iedereen haalt zo'n beetje de eindstreep, maar ze selecteren wel streng aan de poort). Bij mijn oudste op het gym is wel die afvalrace bezig.
Op open dagen zijn leerlingen altijd heel enthousiast en ik spreek liever het type dat niet in zijn vrije tijd op school meehelpt. Dat matcht meer met mijn kinderen Maar ook daar heb ik geen negatieve geluiden van gehoord.
Zinloos
Ik vind het vrij zinloos om een Nederlandse leraar biologie die geen native speaker is in het Engels biologie te laten geven aan een groep Nederlandstalige scholieren.
Dan gaat er bij de kennisoverdracht zoveel verloren.
Je communiceert met elkaar in een taal die je geen van allen uitstekend beheerst terwijl er een taal beschikbaar is waarvan iedereen de nuances begrijpt.
Sterke leerlingen redden het waarschijnlijk sowieso wel want die snappen het ook met een beperkte uitleg wel.
Voor leerlingen die minder sterk zijn in een bepaald vak is het wel een probleem.
Ik zie er verder het nut niet van in.
Juist omdat ik zelf voornamelijk heb gewerkt en werk in het Engels en Frans weet ik hoeveel tijd het kost voordat je echt die nuances beheerst en je op dezelfde wijze kan communiceren in een vreemde taal als in je moedertaal. Dat duurt echt jaren.
zeker als je daarnaast gewoon in Nederland woont en buiten werk om helemaal niet in het Engels communiceert kan ik me niet voorstellen dat een niet native speaker de taal dusdanig goed zal beheersen dat hij op hetzelfde niveau in het Engels als in het Nederlans les kan geven.
Zeker niet de eerste jaren.
Jaina, helemaal eens
Zo zie ik het ook. Ik heb hier voor de schoolkeuze ook naar gevraagd. Speciaal dit. Ik werk ook in het Engels, en heb dezelfde opvatting. Maar nee, werd gezegd, ze hadden allemaal (near) native docenten. In de praktijk niet dus.
Vooral die kennisoverdracht, of liever het gebrek eraan, zat me dwars.
Maar mochten mensen dus denken aan tto voor hun kind, vraag hiernaar. Controleer hoe het zit in het jaar ervoor. Noem dit argument. Hoe gaan ze daarmee om? Standaardantwoord van de school zal zijn dat ze goede docenten hebben en dat het niet gebeurt. Dat zeiden ze op deze school tenminste.
Mijn zoon had in zijn klas een engelstalig vriendje en zij ergerden zich aan de fouten vd docenten. Ze zijn ermee naar de mentor en ook naar de teamleider geweest, en ik ben er later mee naar de directie gestapt. Zonder resultaat. Daardoor werden de kinderen ook steeds baldadiger. Dat was lastig...
Wij
zitten midden in de schoolkeuze. Een van de scholen hier is een school waar tto wordt gegeven en aan pbs wordt gedaan en ze hebben attitude marks, heb ik net ontdekt. En de docenten zouden near native speakers zijn of Cambridge hebben. Aardrijkskunde, biologie en science (onder meer) in het Engels. Zou het? Nu zijn mijn man en ik niet enthousiast over tweetalig onderwijs en de andere brugklas voor VWO heeft een systeem met thema's dat ons ook niet aanspreekt, maar bij ons kind staat deze school nog wel in de top 3.
Cambridge hebben, wat betekent dat
Met een vwo-diploma heb je meestal voldoende kennis om een Cambridge examen af te leggen. Er zijn twee diploma's voor VO-scholieren, de eerste is iets hoger dan eindexamen VWO Engels en de tweede ligt een stukje hoger.
Ik zou zeker navragen wat het betekent dat docenten Cambridge hebben. Vraag naar het specifieke niveau (uitgedrukt in bijvoorbeeld C1, C2, of hoger.)
CAE en CPE
Op de school waar mijn zoon naartoe gaat hebben alle leraren Cambridge CAE en CPE en dan nog een cursus classroom English.
Ff opgezocht
En dat is near native Engels. En het is een tto senior school, dus goed gecertificeerd. Geen rare fratsen met punten en zo, gelukkig. Daar zouden mijn kinderen meteen op afknappen. Ik zie op facebook ook wel eens van die certificaten voor uitmuntende prestatie voorbij komen. Dat zijn dan kinderen die minimaal een 8 halen in een trimister. Daar knap ik helemaal op af. Dat zijn ook vaak Engelstalige scholen met zo'n speciaal attitude programma. Vreselijk prestatiegericht. Not our cup of tea
Eerlijk gezegd: dat Engels is allemaal leuk en aardig, maar mij als ouder boeit het niet zo of hij atheneum, gymnasium of tto gaat doen. Dat ie er zin in heeft en zijn eigen gevoel en interesse volgt vind ik veel belangrijker. Oudste ging helemaal voor gymnasium, jongste voor tto. Ik vind het allebei prima.
Trimester
Bedoelde ik 
CAE is ongeveer VWO eindexamen niveau
Ik zou dat niveau niet genoeg vinden voor het onderwijzen van leerlingen t/m eindexamenniveau (van welk vak dan ook)
CPE is een klein stapje meer. Dat doen leerlingen van een vwo-klas met Cambridge Engels ook, in ieder geval een deel van de leerlingen. Ik neem aan dat TTO leerlingen dat niveau minimaal halen.
Dat betekent dat de docenten hetzelfde niveau hebben aan Engels als wat de leerlingen moeten bereiken. Dat zou ik te weinig vinden. Dat geeft te weinig uitdaging in de taal voor de leerlingen.
Ik ben erg voor het idee dat leraren een zeer ruim hoger niveau hebben dan de leerlingen.
Ik denk niet dat een cursus classroom Englisch daar veel aan toevoegt qua niveau, dat gaat neem ik aan over onderwijsvaardigheden.
Tegelijkertijd kan TTO ook geen kwaad. Het voordeel is dat dit onderwijs leerlingen trekt/selecteert die meer aankunnen. En als dat je doel is, dan zou dit goed kunnen passen.
CAE en CPE
Ik ben behoorlijk goed in Engels (mijn beroep is nagenoeg geheel in het Engels) en ieder online testje dat ik doe kom ik op CPE niveau uit, maar ik vind mezelf gewoon niet goed genoeg om goed les te geven in het Engels. Het gat tussen near native en native is gewoon te groot.
Gekoppeld aan een paar jaar immersed in een 'native' omgeving zou ik er misschien anders over denken. Maar alleen met cursussen en TV kijken komt een (normaal) mens er niet. Misschien als je een giga-talenknobbel hebt, maar dat zijn er niet veel.
CPE
Tto-leerlingen komen verder dan CPE idd. Maar niet in de eerste drie jaar, natuurlijk. Maar er is toch niets hogers dan CPE in taalverwerving toch? Hoger dan near native kan toch niet? De tto'ers krijgen vanaf de vierde een IB-opleiding omdat de taalverwerving dan 'klaar' is.
Zoon wil idd graag wat extra uitdaging en vindt gymnasium niks aan maar Engels wel erg leuk. Ik ben nieuwsgierig hoe het zal gaan, maar vind het ook allemaal niet heel belangrijk. Belangrijk vind ik dat zoon het er leuk heeft, vrienden maakt en nieuwe dingen leert. Je gaat gewoon voor een VWO-diploma met daarnaast een goede basis in Engels. Meer is het niet. Het hoeft allemaal niet perfect te zijn. Dat is het bij mijn andere zoon op het gymnasium ook niet.
kaplablokje
oeps, dat komt me erg bekend voor, wat jij vertelt over deze tto-school... (en ook over de niet-tto-klassen). Maar er zijn ook brugklassen zonder die thema's. De meest gewone.
Klopt het dat het de enige tto-school in die stad is? Dat was bij ons de reden dat zoon voor deze school koos...
Ik denk dat deze school inderdaad inzet op academische prestaties. En wordt de creatieve en sportieve ontwikkeling losgelaten. Daarbij zetten ze meteen een bepaald interventiesysteem in, en ik begrijp niet waarom. Drukte en stress (zoals ik het ervoer) bij de docenten zorgt ervoor dat dat hele systeem verkeerd wordt toegepast, en dat er meteen straf wordt uitgedeeld... Overigens is de directrice een (vond ik) aardige vrouw, die ook mooie plannen heeft, zoals volledig individueel gericht onderwijs. Toegespitst op de behoeften van de leerling. Maar ja, als de sociale omgeving dan zo naar is...
Een fijne school is de Jenaplanschool die ook een LOOT en LOOK school is.
Dat is inderdaad de enige school voor tto. En een Jenaplan LOOT en LOOK school hebben we ook. Dank! We gaan volgende week kijken.
2 kinderen op TTO
Waarvan 1 inmiddels voor het 2e jaar op het HBO zit en 1 in het examenjaar.
Het 1e half haar is idd even pittig, maar de overgang van basisschool naar middelbare is zowieso al een hele stap. Zo ook van de middelbare naar MBO, HBO of Uni. Kinderen gaan heel geleidelijk over in het Engels en rond December zul je merken dat ze dromen en denken in het Engels. Vaak pikken ze het erg snel op.
Oudste heeft erg veel voordeel bij haar Engels. Zo heeft ze vrijstelling en kan ze allerlei Engelse termen met gemak volgen.
Beide kinderen kregen vanaf de 4e klas weer les in het Nederlands. De klas werd gemengd met 'gewone' Havisten. Maar het niveau lag bij deze groep een stuk lager. Tto leerlingen schijnen ook sneller te kunnen schakelen. Hier dus alleen maar positief.
Ilse
Mijn zoon heeft op de havo geen TTO gehad, sterker nog hij liep tot halverwege de vierde enorm achter op Engels tov zijn klasgenoten. Hij heeft de achterstand ingehaald, doet nu HBO, heeft ook Engelse boeken en het gaat hem helemaal prima af.
Ik vind mijn ervaring net zo van toepassing als die van jou. Mijn zoon heeft ook geen moeite meer met Engelse termen maar ook jouw kind zou vaktaaltermen in het Engels moeten leren (net als mijn zoon in eerste instantie). Ik weet zeker dat onderdompeling van mijn zoon met TTO er toe had geleid dat hij het te moeilijk had gehad in het brugklasjaar en ik vind het van belang dat bepaalde vakken in je moederstaal gegeven wordt. TTO hoeft, wat mij betreft niet bij alle vakken.
Gisteren
Sprak ik vrienden die een tweeling van 13 hebben die tweetalig VWO/gymnasium volgen. Ze waren er heel enthousiast over. Het eerst half jaar is inderdaad pittig maar daarna gaat het makkelijker en maken ze de taal echt snel eigen. Ze doen op die school, is in Zeist, ook heel veel extra activiteiten, uitwisselingen etc. De tweeling was onlangs een week in Finland geweest bij een gastgezin. Daar konden ze dus alleen Engels spreken. Ging ze prima af.
Ik begreep verder dat ze in de derde een Cambridge Engels examen doen en dan in de 6e nog een keer en dat ze dan het niveau hebben van native speaker. Geen idee wat het niveau van de docenten is op deze school, maar het klonk in ieder geval erg professioneel allemaal.
