dochter vindt brugklas lood-zwaar

Hulpmiddelen

Ik weet van een andere dyslectische brugger dat hij ook zoveel tijd kwijt was voor de hulpmiddelen. Zijn die wel afdoende ingezet? Zo'n 12 uur per week vinden ze bij gym van dochter wel normaal voor het huiswerk trouwens.

noor

Nogmaals: laat je niet gek maken door gemiddelden, (uren huiswerk bijv) het zijn gemiddelden en geen strakke richtlijnen. Sommige kinderen doen gemiddeld nog geen half uurtje per dag, en een gemiddelde moet ergens vandaan komen dus ja, er zijn ook kinderen die er langer over doen.'

Ik zie dat anders. Een normaal gemiddelde leerling op het júiste niveau heeft 1 uur gemiddeld per dag aan huiswerk nodig. Ook in het weekend en kleine vakanties. Ook de tijd die je op school al kwijt bent aan maakwerk. Als je er drie uur over doet is de vraag of dat wel effectief huiswerk maken is, of de dyslexie het probleem is (en of dat te verbeteren is), of het wennen is, of leren leren óf dat het niveau te hoog is. Zomaar zeggen dat het een gemiddelde is en dat er dus ook veel kinderen langer o er doen klopt voor mijn gevoel niet. Pas daar voor op.

Noor

Als je 1000 mensen op een rijtje zet en de lichaamslengte gaat meten en je komt uit op een gemiddelde van 1.80 dan kun je vrij gevaarloos zeggen dat er een groot deel onder zit en een groot deel boven.

Dat gaat hier niet op en ik wil niet dat er door jouw reactie mensen gaan denken dat dat ook op gaat voor dat uur huiswerk. Ja natuurlijk zijn er drukke periodes (toetsweek, werkstuk) en minder drukke maar ik geloof wel in dat uur per dag, ook weekenddagen, en ook korte vakanties en ik geloof niet dat dat een gemiddelde is maar gewoon iets wat je moet incalculeren. Als je het korter kan kan het zijn dat je niveau te laag is, als je er veel langer over doet (bij 1,5 uur al) is er gewoon iets aan de hand. Dan moet je dus niet denken dat die 1,5 gewoon bij het gemiddelde hoort, dat uur per dag is mijns inziens geen gemiddelde.

Triva

Ik begrijp niet zo goed waarom je niet ingaat op mijn idee dat kinderen ook in werklust kunnen verschillen.

Mijn dochter is best wel wat kwijt aan schoolwerk thuis. Ik weet dat er ook leerlingen in haar klas zitten die met veel minder toe komen. Maarja, het is al gymnasium dus hoger kan bijna niet. (In deze regio)
Voor sommige kinderen, die 'niets' doen zal dat ontoereikend zijn ('om het meeste eruit te halen') en anderen vinden het wel prima zo.
Dochter hier is vrij ambitieus en werkt hard. Ze zou best meer vrije tijd hebben op havo maar dit werkt prima. Terwijl ze misschien best over dat uur gemiddeld komt. Maar nogmaals ik heb geen idee want meestal heb ik weinig zicht op wat ze doet.
Dochter heeft verder ook geen hobby's of andere verplichtingen die veel tijd opslurpen, zij kiest ervoor haar tijd en energie aan school te besteden. Wat is daar mis mee? Waarom moeten ze allemaal hetzelfde?

Gemiddelde

hangt van de school af, lijkt me. De school hier gaat uit van 1,5 uur per dag, zes dagen per week. Ik zou niet weten waarom van 1 uur per dag uit zou moeten gaan.

Hangt van het kind af

Het hangt ontzettend van het kind af wat het maximum aan huiswerktijd kan zijn. Het ene kind kan meer uren huiswerk aan dan het andere. Mijn oudste kan een klein uurtje huiswerk maken na school, daarna is de concentratie op en kost het heel veel energie. Dus hij laat het bij die vijftig minuten of zo en redt het ermee. Andere kinderen redden het met gemak anderhalf of zelfs twee uur. In de brugklas van mijn oudste vond de mentor dat 2,5 uur per dag echt wel het maximum was (gymnasium). Dan moest je je wel echt zorgen gaan maken. Anderhalf uur was normaal. Ik vond dat toen al absurd veel. School van de jongste zegt daar niets over.

Als ouders zie je snel genoeg wanneer het teveel wordt. Dat ligt lang niet altijd aan een te hoog niveau, maar ook aan perfectionisme, niet weten hoe te leren, enzovoort. Zelf vind ik het belangrijk dat er volop tijd is voor andere dingen, zoals sport en vrienden. Er is namelijk veel meer dan school en zeker op die leeftijd is de sociale en emotionele ontwikkeling enorm belangrijk. Daar moet tijd en ruimte voor zijn.

De projectjes maken ook veel verschil

Hier veel opdrachten als: maak een poster, filmpje, presentatie, website, recensie, interview, verhaal, stripverhaal, etc. En dat moet meestal in groepjes.
Hier gaat heel veel tijd in zitten. Veel meer dan logisch is voor een bepaald vak. En die opdrachten komen bovenop het gewone leer- en maakwerk.
Scholen verschillen heel erg in de mate dat zij dit soort opdrachten geven.
En dat maakt huiswerktijd moeilijk vergelijkbaar.

Cursus

Na aardig wat problemen met onze oudste op school (plannen ging niet goed, leerstrategie niet enz) had ik bedacht: bij de jongste pak ik het anders aan. Die zit nu in de eerste. Na wat speurwerk vond ik de cursus ‘ik leer leren’. In vijf lessen heeft ze in een klein groepje leren plannen, leren leren en meer. En het lijkt z’n vruchten af te werpen. De eerste weken waren zwaar maar ze heeft haar draai volgens mij al wel gevonden. Is ook steeds minder lang met huiswerk bezig. Een planagenda kan ik ook iedereen aanraden. Maakt het lekker overzichtelijk wat je wanneer moet maken/leren.

Ik vind 1 1/2 uur per dag helemaal niet absurd veel.

Gemiddeld heb je op havo of vwo 6 a 7 lesuren per dag. Stel je hebt voor 4 van die vakken regulier huiswerk dat je moet maken. 10 minuutjes per vak lijkt me niet erg overdreven ingeschat. Dan heb je nog 2 of 3 vakken waar je echt dingen voor moet stampen..,,Franse woordjes of zo. Dat smeer je als t goed is over een paar dagen uit, dus tel er nog maar een dik kwartier bij op. Daarnaast heb je nog voorbereiding voor toetsen, of idd een of ander werkstuk. Zit die 1 1/2 uur zomaar vol.

Mijn dochter zit in vwo 4, talent vooral aan de talenkant. Elke wiskunde les is een volle paragraaf opgaven. 2 bladzijden. . Als ze goed doorwerkt in de tijd die ze in de les krijgen om te werken is de ( gemakkelijkste) helft af. De andere helft thuis kost zomaar een half uur. Keer 4 is al 2 uur wiskunde huiswerk per week zonder toetsvoorbereiding.

Ik geef zelf natuurkunde les. Op een lyceum. In de bovenbouwmethode staat de gemiddelde studielast per hoofdstuk keurig beschreven. Het komt op neer dat voor ieder uur op school ( inclusief een deel uitleg, deel opgaven bespreken, deel ‘inoefenen’ nieuwe stof, lees opgaven maken) gemiddeld een half uur buiten-school tijd ‘staat’ ( dus zelf theorie leren, en meer opgaven maken) ik vind dat een hele normale verhouding.

Ingrid

Triva, matige vergelijking met die lengtes

Jij zegt: 1.80 gemiddeld en je kunt gevaarloos zeggen dat de helft eronder zit en de helft erboven. Ik zeg: Als de gemiddelde mens 1.80 m is kun je keurig laten zien ( Bell curve) dat 90 % tussen de 1,65 en 1.95 zit ( of zo, pak me niet op een paar cm meer of minder). normaslverdelingnormaslverdeling. Pas bij 1.50 en 2 meter ben je opvallend anders. Een procent of 20-25 van t gemiddelde af is nog redelijk normaal. .

Als ergens gezegd wordt door een school dat de gemiddelde huiswerktijd bij hun type onderwijs 1 uur per dag is, dan mag je er vanuit gaan dat de grote meerderheid vd leerlingen het idd met een tijd van tussen de 3 en 5 kwartier per dag zouden moeten kunnen redden. Ik denk eerlijk gezegd dat die verdeling nog een stuk breder is dan die van de lengtes van mensen. Er speelt zoveel mee. Concentratietoename, manier van werken, hoe perfectionistisch je bent. Staat allemaal naast je intellectuele niveau. Heeft allemaal invloed. . Ik zie niet in waarom je in dat geval meteen zou moeten roepen dat er iets niet klopt.

Ingrid

Ingridt

Dat uur per dag is dus 7 uur per week en ook 7 uur per vakantieweek (buiten de zomervakanties).

Er zijn echt wel weken dat mijn oudste niet aan die 7 uur kwam hoor een ja er zijn dus ook weken dat hij aan de 12 uur kwam. Volgens mij is die 7 uur ook uitgangspunt bij een schoolweek van 33 uur: 40 uur per week (en ja een lesuur is vaak maar 50 min) maar volgens mij kwam Miriam Lavell ook eens met zo'n berekening.

Mijn punt is vooral dat je niet moet denken dat een kind met 1,5 uur per dag, alle dagen van de week inclusief vakanties normaal is omdat die gewoon boven het gemiddelde valt. Je moet daar een oorzaak voor kunnen aanwijzen: dyslexie, geen taalgevoel, moeite met exacte vakken, te hoog niveau of gewoon teveel afleiding van andere zaken onder het huiswerk maken. Mag allemaal hoor maar houd dat wel in het achterhoofd.

gemiddelde

Maar hoe kom je dan aan dat uur dat gemiddeld zou zijn? Bij mijn kind op school zeggen ze (net als andere mensen hier in de draad zeggen) dat anderhalf uur normaal is, en twee uur ook okay. Daar worden de lessen op afgestemd. Nou geloof ik niet dat de vakanties daar nou bij meetellen, zo werkt school hier niet. In de vakantie moet er eens een opdracht afgemaakt worden, en kun je vast wat woordjes leren, maar dat kost niet standaard anderhalf uur per dag. In de hogere klassen is er soms een proefwerkweek na de vakantie, maar ook niet na iedere vakantie. Ik vind zelf ook dat vakantie ook vakantie moet zijn, zeker voor jongere kinderen. Maar anderhalf tot twee uur tijdens gewone schoolweken, dat valt gewoon binnen de normale grenzen hier op school. Dat dat bij jouw kinderen op school anders is geloof ik best, maar dat is dus niet standaard.

Ik heb hier ervaring met twee scholen, ene school heeft ook meer huiswerk dan de andere. Andere school richt zich echt op kernvakken en slaat hele stukken over uit biologie- en geschiedenisboek. Ene school neemt alle vakken even serieus. Dat maakt uit. En ook aantal werkstukken en dergelijke, wat al genoemd is. Kind moest laatst een film maken voor Duits. Dat alleen al kost zomaar 3 uur: een uur voor het opnemen, uur voor het monteren op de computer, uur voor afwerking en verslag. Iemand die super ervaren is met filmbewerking kan het vast sneller, maar ik had het idee dat ze best serieus bezig waren. Het kost gewoon tijd. Maar dat is eigenlijk maar gewoon een tussendooropdracht, al het andere huiswerk gaat ook gewoon door.

Maar Triva

Wat bedoel je dan met 'te hoog niveau'?
Dus een kind dat met hard werken bijv 2 uur gemiddeld een bepaald niveau doet naar tevredenheid zit volgens jou te hoog??

Licht of topic ( over huiswerktijd)

Even aan de ander kant vd spectrum....

Ik heb ook leerlingen die per dag een kwartier of half uur max (in geval van toets of zo ) aan hun huiswerk besteden, het niet redden, en dan afstromen. Dat vind ik echt jammer.

Ingrid

noor

Het ging mij er om dat je je er als ouder niet bij moet neerleggen als je kind heel veel tijd aan huiswerk besteedt omdat die aan de andere kant van het gemiddelde zou zitten. Als in: dat is normaal, het enie kind doet er langer over en het andere korten. Er moet een reden zijn en als die reden gevonden is en daar heeft niemand een probleem mee: prima.

Volgens mij gaat het hier dus helemaal niet om gemiddelden maar om een bepaalde hoeveelheid tijd die buitenschool aan school besteedt wordt. Dat wordt ingecalculeerd. Het kan best zijn dat de school die 1,5 uur roept wat minder lesuren heeft dan een school die het over een uur heeft, kan ook. Ook zegt het helemaal niet dat iedereen elke herfstvakantie 7-10 uur huiswerk moet doen, als je dat niet doet komt er wat meer neer op de weken buiten de vakanties.

oja

Veel docenten gaan volgens mij ook ver over de norm heen die voor huiswerk zou moeten staan. Ze hebben geen idee hoelang zo'n filmpje voor Duits kost, er zijn zat leerkrachten Duits die dat helemaal niet opgeven.

Kijk eens naar een 'huiswerkvrije' school en bereken hoeveel uur die kinderen extra op school zitten. Tijdens een proefwerkweek geven de scholen de rest van de dag vrij. Op die dagen is het dus niet de bedoeling dat je aan die 1-1,5 uur komt maar dan ga je er ver overheen. Zo kom je gemiddeld uit op een school/werkweek van 40 uur.

Triva

Dat van al die projecten, filmpjes en andere leukigheid ben ik met je eens. Sommige scholen / docenten slaan daar nogal in door, en de tijd die dat kost staat vaak niet in verhouding tot het leereffect.

Ik denk trouwens dat je met die 1 1/2 uur per dag huiswerk best aardig uitkomst op die 40 urige werkweek. Ruim 30 schooluren van effectief hooguit 45 minuten..,dat is een uur of 25 netto lestijd. 30 lijkt me echt het theoretische maximum.

Dan past er dus nog 10-15 uur thuiswerk per week bij voor je op 40 uur zit. er vanuitgaande dat je die lesuren als leerling optimaal benut natuurlijk..,Als je op school bv je ’zelfwerktijd’ verkwanselt met kletsen, uit het raam staren of op je telefoon pielen ( wat allemaal best regelmatig gebeurt natuurljk) wordt het natuurlijk automatisch een ander verhaal qua huiswerk.

Ingrid

Drie uur huiswerk is niet veel

Even een tegengeluid.
Scholen zijn verplicht ruim 900 uur lestijd te vullen en daarnaast nog eens een krappe 700 uur aan huiswerk te verschaffen zodat er een totale besteding van 1600 uur ontstaat.

Per schooldag, uitgaande van 200 schooldagen per jaar, levert dat iets meer dan 3 uur huiswerk op.
Dat het niet heel gewoon is dat leerlingen ook daadwerkelijk zoveel tijd aan hun huiswerk besteden, komt eenvoudigweg omdat de meeste leerlingen de helft niet doen en wat er wel gedaan moet worden op een minimumniveau uitvoeren.

Maar natuurlijk zijn er leerlingen die wel heel precies doen wat er gezegd wordt, geschreven staat. Die zijn langer bezig. Het is verstandig deze leerlingen de juiste mate van leepheid aan te leren zodat ze ook met half werk wegkomen.

Niveau verlagen helpt in dit soort gevallen nooit, want de voorgeschreven tijdsbesteding geldt op alle niveau's. Daarbij komt: hoe hoger het niveau hoe meer er te ontsnappen valt (huiswerk opdracht: beredeneer in eigen woorden waarom.....) terwijl er op lager niveau steeds meer controle is (schrijf in 300 woorden waarom.....)

Dus ja, help je dochter met het vereenvoudigen van het werk. Kijk hoe ze het werk aanpakt, of ze de tips uit het boek gebruikt, waar ze tijd zou kunnen besparen en welke dingen ze ook kan laten liggen.

Zit wat in

Mijn dochter, die dus best meer dan gemiddeld zou kunnen doen (maar ik heb geen idee) is idd het type brave leerling en ze zou niet gauw iets skippen. Toen ik nog wat mee keek heb ik dat wel proberen te beïnvloeden en wat af geremd, maar nu kijk ik nooit meer mee dus weet ik het niet. Ze gaat ook niet voor een 6, dat doen natuurlijk veel leerlingen. Meestal gaat ze voor een 8 al redt ze dat niet altijd.
Soms wil ze voor een 9 of 10 gaan bij bepaalde toetsen en kap ik dat met afvragen wel enigzins af. Het resultaat staat dan niet in verhouding met het werk dat je eraan hebt.

Planning en timing.

Ik was vroeger een deadline werker. Begon om 22.00 uur mijn bladzijdes Franse woordjes te stampen en binnen een half uur zat alles op de harde schijf, klaar om met een toets alles eruit te laten rollen. Weer een 7 gehaald. Vond ik mooi genoeg voor half uurtje werk.

Mijn vriendin zwoegde 3 uur en had dan een 4 of 5 als eindcijfer. We zijn vaker samen gaan leren, ze probeerde mijn stampmethodes.
Eindelijk haalde ze voldoendes, met iets langer stampwerk dan ik. Maar ook zij was nu met een uurtje klaar.

Kortom, hoe lang je ergens over doet zegt niet zoveel. Misschien is haar manier van leren niet efficiënt?

Met het niveau kan het iets te maken hebben. Hoe moeilijker de aangeboden stof hoe lastiger te onthouden. Maar de eerste winst zit in op een passende manier het huiswerk indelen en alleen de tijd stoppen in "wat van belang is".
Je dochter moet dat indelen ook allemaal nog leren. Net 2 maanden in de brugklas, ik vind dan 3 uur besteden aan huiswerk nog niet zo vreemd. Allemaal nieuwe indrukken, vakken die ze nog nooit gehad heeft en voor het eerst serieus huiswerk.

Motiveren en je hulp aanbieden, dat is het voor nu.

Huis-werk

Om als je 7 uur op school gezeten hebt, ook in staat te zijn jezelf ertoe te zetten nog eens minstens twee uur thuis te werken en dan later een baas krijgen die vindt dat z'n werknemers niet thuis kunnen werken omdat dat te weinig effectief is. En dat terwijl de kinderen in de puberteit zitten en een heleboel hormonen aan hun hoofd hebben. Is huiswerk dan eigenlijk niet een wonderlijk fenomeen? Wel goedkoop voor het schoolbudget, want voor de huiswerktijd hoef je geen leraren te betalen. Wel duur voor ouders die zien dat hun kind er moeite mee heeft en huiswerkbegeleiding betalen.

Bezigheidstherapie

Ja Moedermop dat is het.
Maar het is nu eenmaal de bedoeling om kinderen zo zeer bezig te houden met schoolse zaken dat ze niet meer bruikbaar zijn als werknemers.
Daar komt dat allemaal vandaan.

1600 uur in 200 schooldagen levert een 40 urige werkweek op.
Dat is er nog steeds voor scholieren, terwijl voor volwassenen meestal minder werkuren per week gelden.

Het is ook niet nodig. Het vullen van al die uren gebeurt om de uren te vullen, niet omdat dat wat er behandeld moet worden nu inderdaad zoveel tijd kost.

Maar niemand voelt zich genoodzaakt er wat aan te doen.
De leerlingen lossen het zelf al op door minder tijd met huiswerk bezig te zijn dan eigenlijk moet.

al gesproken met mentor?

over het lang doen over het huiswerk, en de studielast in het algemeen? Daar zijn ze voor. Hier wordt elke dag tot s avonds laat aan het huiswerk zitten, wel ongezond te vonden (standpunt van de school). Ik zou ook denken dat 3 uur per dag in de brugklas wel erg veel is... later wordt het nog een stuk moeilijker.

Jmouders

https://www.jmouders.nl/school/lesmethoden/dyslexie/vraag/dyslexie-op-middelbare-school

Nathalie van Thiel is lekracht en schoolcoach. Ze schrijft interessante artikelen in jmouders.

Verder geeft het CBS aan dat een lleerling op vmbo niveau gemiddeld 1 uur 15 besteedt een een havo leerling 1 uur en 40 minuten. Daarbij besteden meisjes ook meer tijd aan huiswerk dan jongens, dus is het niet zo vreemd dat een dyslect er nog langer over doet.
Nathalie geeft de valkuilen aan.

Ps mijn dyslect, een meisje, moest voor de periode vakken op de vrije school veel tekst schrijven ahv wat ze die ochtend had opgestoken. Dat is een manier van opslaan in het geheugen. Daarbij moesten ook mooie tekeningen gemaakt worden. Zelf samenvattingen bedenken is voor een dyslect lastig. Meestal schrijven ze teveel of zitten ze te dubbel hoe iets te verwoorden in goede zinnen.
De tekeningen kostten ook veel tijd, maar dat was het stukje ontspanning tijdens het huiswerkprogramma van de dag.

Ieder heeft Zion eigen manier van absorberen van kennis. De ene doet er wat langer over, maar onthoudt het wel beter. Zolang haar cijfers 'goed' zijn, is de wijze van leren voor de dochter van TS de wijze die bij haar past.
Maar misschien kan het sneller als ze hulp krijgt met plannen en ze het nut van een andere leerstrategie inziet.

Stom toetsenbord

Lekracht = leerkracht

Projectjes

Van al die projectjes krijg ik soms een punthoofd. Vooral de biologieleraar heeft daar een handje van. Moeten we het bos in voor 10 verschillende soorten bladeren, of een project met tuinkers in verschillende kweekbakjes die tien dagen achter elkaar op de foto moeten. Om dan vervolgens een 7 te halen omdat het verslag niet in een snelhechter zat.
Dochter kwam er net achter dat ze nog een eiland met baai en hooggebergte en legenda etc moest tekenen voor aardrijkskunde. Morgen inleveren voor een cijfer. We hadden beter in de vakantie ook eens in Magister kunnen kijken ;-(

Van die dingen

"Om dan vervolgens een 7 te halen omdat het verslag niet in een snelhechter zat."
Nou inderdaad.

Zo heeft mijn dochter een keer een onvoldoende gekregen omdat ze een boekverslagformulier niet juist had ingevuld. Haar leerkracht was ook haar mentor waardoor ik in de gelegenheid was om de mentor te laten zien dat het boek niet lezen en het formulier juist invullen, meer punten oplevert (het begint al met een zes) dan het boek wel lezen (0 punten) en de verkeerde kleur pen gebruiken.
Mentor kon er ook niks aan doen.
Zo waren de regels.

@Phryne Fisher

Jaaaaa, hier vorige week ook het bos in geweest voor het blad herbarium voor biologie.

Veel verschillen bladeren gezocht, maar nu komt het probleem; jeetje, hoe weten we in hemelsnaam nog welke blad van welke soort boom was????? Iemand een gouden tip? Hahahahah