Cito begrijpend lezen ahhhh
Zoon (groep 7) is naar onze mening behoorlijk slim (althans leert erg makkelijk). Haalt al jaren Cito A's (spelling, rekenen), daarnaast ook wat lagere scores (dmt, lezen, en tempo rekenen, A's, B's en C+).
Wij zijn ervan overtuigd dat hij een typische VWO leerling is (qua intelligentie, aan van alles te merken), wij ook beiden universitair opgeleid, zus gymnasium, dus we vinden dat ook niet zo raar (ik weet het: geen garantie).
Echter: scoort dus met Cito Begrijpend lezen een D!
Wie snapt het?
Wie heeft tips?
Ik kan me nog herinneren van Cito oefenen met dochter voor Cito entree dat ik ook helemaal gek werd van die begrijpend lezen vragen. Zij deed het fout. Ik dacht: ik kijk wel mee en leg het uit, maar ik snapte er ook echt de ballen van! Kansloos! (terwijl ik toch echt altijd erg met taal analyseren bezig ben in mijn werk)
Misschien wordt mijn advies maar: supergoed scoren op alle andere onderdelen zodat je overall een vette VWO-score hebt ondanks je magere begrijpend lezen score...
Link
http://www.rekenhulp-basisschool-pabo.nl/CitoVolg/CitoVolg.html
" Het niveau, A tot en met E, duidt dan aan hoe goed ze die stof beheersen vergeleken met alle andere leerlingen in die jaargroep. Het is belangrijk om dat laatste in gedachten te houden: net als bij bijvoorbeeld een IQ-test is de verdeling over de categorieën A tot en met E (goed, voldoende, matig, onvoldoende, zwak) van tevoren vastgelegd."
Wat een domme tekst
Inderdaad, net als een IQ test. Daar kun je ook geen onvoldoende voor halen.
Bijzonder domme tekst.
Groet,
Miriam Lavell
Wil
Ik prefereer toch de citosite zelf:
De vaardigheidsniveaus geven aan hoe een leerling scoort ten opzichte van zijn leeftijdsgenoten. Bij de oude indeling in A t/m E betekent A dat een leerling tot de 25% leerlingen behoort met de hoogste score. E wil zeggen dat de leerling tot de 10% laagst scorende leerlingen behoort. Bij deze indeling is er geen duidelijk gemiddelde groep. A en B vormen immers samen de 50% hoogst scorende leerlingen. C t/m E zijn de 50% leerlingen met een score onder het gemiddelde. Hoewel C de middelste letter is, wil dit dus niet zeggen dat een leerling met een C-score gemiddeld scoort. Om deze verwarring te voorkomen is een nieuwe indeling gemaakt waarbij er wel een duidelijke gemiddelde groep is. In de indeling I t/m V bestaat elke groep uit 20% leerlingen. Een vaardigheidsniveau III betekent in dit geval dat de leerling behoort tot het gemiddelde.
Meer informatie over de vaardigheidsniveaus staat in de flyer Toetsscore, vaardigheidsscore … en dan?
http://www.cito.nl/onderwijs/primair%20onderwijs/cito_volgsysteem_po/faq.aspx
Verder is B en C niet gemiddeld maar B boven gemiddeld en C onder gemiddeld. Samen halen ze 50% van de kinderen dus om dat nu gemiddeld te noemen vind ik wat overdreven!
Miriam
'Net als' verwijst in dit geval naar 'Van tevoren vastgelegd' en niet naar 'goed, voldoende, matig, onvoldoende, zwak'.
Begrijpend lezen is ook een vak 
Even terug naar de vraag
Hoi Anne,
Je denkt niet aan dyslexie want Engels gaat prima. Tegelijkertijd meldt je dat de scores voor lezen, de dmt en de tempotoetsen lager uitvallen (eerste bericht). Deze toetsen hebben echter wel degelijk een relatie met het mogelijk voorkomen van dyslexie. Ik zou je willen adviseren om na te gaan of je zoon alles wel goed leest. Let op kleine fouten in technisch lezen en onderzoek of je hiermee fouten in begrijpend lezen kunt verklaren.
Het klopt dat begrijpend lezen bij dyslexie vaak heel goed gaat, maar dat hoeft niet. Door technische leesproblemen kunnen vragen ook verkeerd gelezen en geinterpreteerd worden.
Ook zou je moeten onderzoeken hoe de woordenschat van jouw zoon is. Begrijpend lezen heeft voor meer dan 50 % te maken met woordenschat. Woordenschat staat vaak in relatie tot intelligentie maar kan soms toch hiervan afwijken bij specifieke taalproblemen.
Succes met jullie zoektocht,
groet, Judith
Jeminee wat gaan jullie mijn tekst aan de haal 
Jullie zijn er maar druk mee geweest 
ik zie het nu pas. Sorry dat ik me niet duideluik uitliet. Voldoende, onvoldoende, goed, matig, ik gebruik die termen wel om dingen aan te geven. Niet om te zeggen hoe het kind een toets heeft gemaakt in vergelijking tot de rest van NL of tot de klas, want dat zegt mij niet veel. Maar tov zijn of haar eigen kunnen, wat Wil zegt, of het past bij wat je van het kind ziet. Soms gaat iets onverwacht beter of minder goed.
Overigens worden alle toetsuitslagen geanalyseerd, dus ook A-scores. Welk kind heeft wat op wat voor taal- of rekenonderdelen van de toets fouten gemaakt, wat gaat prima en waar moeten we een kind nog mee helpen? Een onverwacht lage score, wat waren de omstandigheden? Waar ging het fout? Waar is extra hulp nodig? Wat kan er nog beter in ons leerkrachtgedrag en ons lesgeven? Ik vind het alleen maar goed om daar steeds naar te blijven kijken.
Geerke
"Voldoende, onvoldoende, goed, matig, ik gebruik die termen wel om dingen aan te geven. Niet om te zeggen hoe het kind een toets heeft gemaakt in vergelijking tot de rest van NL of tot de klas, want dat zegt mij niet veel. Maar tov zijn of haar eigen kunnen, wat Wil zegt, of het past bij wat je van het kind ziet. Soms gaat iets onverwacht beter of minder goed. "
Ik heb er toch moeite mee. Als mijn kind altijd C scoort en opeens een E wil ik helemaal niet horen dat hij onvoldoende scoort, een onvoldoende heeft of onvoldoende presteert tov zijn kunnen. Een cito meet wat hij geleerd heeft dus ik heb liever dat jij dan zegt dat er ergens iets niet goed gegaan is het afgelopen half jaar met de lesstof!
"Als mijn kind altijd C scoort en opeens een E wil ik helemaal niet horen dat hij onvoldoende scoort, een onvoldoende heeft of onvoldoende presteert tov zijn kunnen."
Nou, daar hoef je niet bang voor te zijn hoor, want Geerke werkt niet op de school waar jouw kind op zit. Tsjongejonge, wat een gezever over een woord.
skik
P - het gesprek
Hoi P, als jouw kind altijd een C scoort en onverwacht ineens een E, en ik heb een gesprek met jou, dan zal ik zeggen dat ik er verbaasd over ben (tenzij ik dat niet ben omdat er speciale omstandigheden zijn die ik ken).
En dat ik eens gekeken heb naar wat er fout ging. Hij zat in een klein groepje van 6 toen er getoetst werd, hij luisterde goed naar de opdracht, concentratie leek voldoende te zijn - oei, ga ik daar fout?
En dat ik bij de analyse van de toets zag dat het (bijv) juist de vragen over de beginnende geletterdheid waren die fout gingen: klanken aan elkaar plakken tot een woord, begin/eind van de zin, onderscheid eerste en laatste woord, onderscheid letter, woord, cijfer, zin, enz.
Dan vertel ik wat we nu aan dit onderdeel doen en hoe ik denk dat we jouw kind hier nog meer mee kunnen helpen.
Weet niet zo goed wat hier nou mis mee is als ik zou zeggen: "tjonge, een E, raar na al die C's, maar verder is alles oke hoor", dan was het ook niet goed. Je wilt als ouders toch ook dat we je kind helpen! Daar ben ik toch ook voor! Wat doe ik daar anders op een school?!?!
Geerke
Je weet zelf dat je er nu een hoop blabla bij haalt, daar gaat het mij niet om.
Mijn punt is (lees anders even terug) dat je bij de uitslag van een IQ test of NIO test niet zal zeggen dat het kind een onvoldoende heeft of onvoldoende gescoort heeft. Ik hoop dat je het hier met mij eens bent.
Zoja: waarom wel bij een IQ of NIO maar niet bij een CITO test? Wat is het verschil?
Skik: soms maak je iets duidelijk op die manier, zo'n antwoord als van jou vind ik wat kinderachtig. Geerke krijgt blijkbaar niet al te mondige ouders op de ouderavondgesprekken want de eerste leerkracht die die woorden in de mond neemt bij een cito heeft toch echt een probleem. Dat kun je niet maken! Het is hetzelfde als tegen een kind/volwassene met een IQ van 80 zeggen dat die persoon een onvoldoende scoort voor een IQ test.
Je kunt alleen een toets onvoldoende maken als je er voor kon leren, je er huiswerk voor kon doen, op JOUW niveau en daar een slecht cijfer voor haalde omdat je niet geleerd had of omdat je het niet begrepen had.
Het is maar hoe je het noemt
En als je het nu omschrijft als: een D score is niet voldoende (of: onvoldoende) om naar de HAVO te kunnen... mag dat dan wel?
Niet kinderachtig
Geerke geeft in mijn ogen enkel aan dat een kind uitvalt op een bepaald onderdeel. En dan niet tov de rest van Nederland maar tov zijn eigen kunnen. Ik ben best mondig, maar dat lijkt mij een prima formulering.
Ben eigenlijk wel benieuwd hoe jij dan benoemd zou willen hebben dat je kind ipv zijn gebruikelijke C opeens een E scoort.
Verder vind ik een 10 minuten gesprek eigenlijk veel te kort om over dit soort formuleringen te gaan zitten emmeren. Ik ben daarom best bereid om een en ander door de vingers te zien. Ik ben namelijk een grote meid.
Grote meid
Daarmee wil ik zeggen, dat ik mijn lange tenen in zo'n gesprek intrek en bereid ben om de juf het voordeel van de twijfel te geven bij niet al te gelukkige formuleringen. Ik denk namelijk dat dat in het belang van mijn kind is. Ik probeer dus over mijn eigen schaduw heen te springen en mijn assertiviteit te bewaren voor de gevallen waarin het welbevinden van mijn kind echt in het gedrang komt. Daar vind ik dit dus niet onder vallen.
Goede formulering
Ik wilde al eerder reageren maar kon de juiste woorden niet vinden. Ik xou blij zijn met een juf als Geerke. P. Reageert erg zwart/wit.
