Atheneum of gymnasium voor zoon (groep 8)?

Geen grapje

En al helemaal geen algemeenheid. Maar specifiek voor het gezin van Cecile. Vader heeft atheneum gehad en vindt het goed als zoon atheneum doet, zoon wil atheneum, dochter doet gym, en haar moeder heeft gym gedaan.
En wat betreft de eventueel gemiste kansen, die bestaan alleen als je in als-denken denkt: als hij...dan.... . Ik zouz eggen: kijk naar de realiteit.

Tsjor

Maar

Dat slaat toch allemaal nergens op?
Omdat vader atheneum heeft gedaan is atheneum dus goed voor zoon?
Ik snap de logica daarachter niet.
De keuze voor de school van zoon staat geheel los van de keuze die zus heeft gemaakt, die vader heeft gemaakt of die moeder heeft gemaakt.

Er is natuurlijk niks mis met een keuze voor atheneum maar waarom zouden Cecile en haar man het in de sfeer trekken van 'vader heeft het gedaan dus ook goed voor zoon' of 'de mannen doen dit en de vrouwen doen dat'
Waarom zou je dat hele gender aspect er bij halen? Dat is toch een volkomen oneigenlijk argument?

ook leuk

Ik kan mij wel vinden in Tsjors oplossing! Ik ben niet zo politiek correct blijkbaar.
Waarom moet zoon doen wat moeder wil? Vader is er ook gekomen zonder gymnasium....

Tsjor

Dank je wel voor je reacties, m.n. je posting # 26 vind ik wel goed om over na te denken. Ik heb (nog) niets negatiefs (gemakzuchtig) geuit over het atheneum, maar zal daar inderdaad voor waken.
Je schrijft “Volgens mij is je voornaamste vraag: wordt de werkhouding van mijn zoon vanzelf beter als hij in een bepaald schooltype zit (de uitdaging en sociale omgeving).” Ja, inderdaad, dat is wel waar het zo’n beetje om draait. Zij het dat ik ook ervan overtuigd ben dat het zou kunnen dat hij, nu nog jong en speelt, serieuzer gaat werken als hij ouder wordt.

“omdat hij van zijn moeder zo nodig naar het gym zou moeten”: nee, daar is dus zeker geen sprake van. Hij moet van mij niet zo nodig. En zeker niet ten koste van alles. Ik wil wel bedenken wat goed voor hem zou zijn. En als ik de overtuiging heb dat gymnasium goed voor hem zou zijn, hoe ik hem en man kan overtuigen daarvoor te kiezen.

Je vergelijking met sport is wel een leuke. Hij wil graag de beste zijn, maar als dat niet lukt (hij is het met sport net niet) dan accepteert hij dat wel. Gaat dan niet extra hard oefenen om alsnog bij de (aller)besten te gaan behoren. Maar wil ook niet bij de echt minderen horen, dus toch wel eergevoelig. Ik denk, om het door te trekken naar school: als hij op welk niveau dan ook komt, zal hij niet ernaar streven de beste te zijn (als hij daar extra moeite voor moet doen), maar hij zal wel zoveel zijn best doen dat hij overgaat. Vandaar dat we sowieso hoog in willen zetten. Maar dat op zich is geen reden om maar voor het gymnasium te kiezen.

Je opmerking dat school de komende jaren niet zijn hoogste prioriteit zal hebben, vind ik wel een goede. Er is inderdaad ook leven naast school .

Zijn twee beste vriendjes gaan naar een andere school. Daar wil hij niet heen. Er gaan wel andere jongens uit zijn klas naar zijn school en vermoedelijk ook naar het VWO. Weet nog niet of het gymnasium wordt of atheneum. Zal eens navragen. Dat zou inderdaad voor hem nog kunnen meetellen in zijn beslissing.

En tot slot: mijn overtuiging is dat hoge cijfers wel degelijk wat oplevert, maar inderdaad niet alles is. Ik ben wel erg tegen een zesjescultuur, zeker als een kind met een beetje studie makkelijk zevens of hoger zou kunnen halen.

Je advies over jongens tegen de meisjes, daar kan ik niet echt iets mee. Al is het maar omdat het kan dat dochter uiteindelijk de klassieke talen ook laat vallen. Belangrijkste is dat we kiezen wat bij hem past.

Angela 67

Dank voor je reactie. Ik ben me er zeer van bewust dat de middelbare scholen bepalen wie wel of niet toegelaten worden en of het schooladvies meetelt of niet. En dat wat de basisscholen er zelf over zeggen niet relevant is.

Ik wil in dit draadje alleen de discussie voeren over atheneum of gymnasium, niet over de vraag of hij uberhaupt naar het vwo kan.

Dalarna

Er is hier wel tweetalig in de regio (fietsafstand) maar zoon wil niet naar die school. En ik denk eerlijk gezegd dat het voor hem ook fijner is op de school waar hij wel heen wil dan de school met tweetalig. Maar ik zal het hier nogeens in de groep gooien.

Ik zou TTO prima vinden voor hem als hij het zelf wil. Maar het hoeft voor mij niet per se. Je kunt ook vaak Cambridge engels of zo doen om beter Engels te krijgen.

maar

wat is dan het probleem als hij uit gemakzucht voor het Atheneum kiest? De andere sociale omgeving? Ik denk dat dit nogal tegenvalt. Zoals ik al schreef, hier was de gymnasiumklas het vervelendst. Maar de drie vwo klassen gaan eigenlijk alle drie veel met elkaar om, gelukkig wel! De gymnasiumklas is geen eiland op zich hier. Maar misschien is dat bij jullie anders.
Voor het echte gymnasiumgevoel moet je op een categoraal gymnasium zijn.

Gemakzucht of toch iets anders

Op het Gymnasium is doorgaans wat minder bereidheid tot ondersteuning en er wordt wat meer zelfstandigheid verwacht van hun leerlingen. Is dat net wat jouw zoon nodig heeft om in actie te komen of heeft hij meer nodig, bijvoorbeeld iemand die hem achter de broek aan blijft zitten, helpt bij plannen? De vaardigheden die hij nog niet beheerst zijn toch wel groot (plannen, huiswerk maken, samenvattingen maken). Leert hij die tussen einde zomervakantie en de herfstvakantie (bij het eerste rapport)? Ik denk dat ik het zou laten afhangen van die executieve functies. Hij zal de eerste niet zijn die op het gebrek aan executieve functies blijft zitten.

Kortom, de executieve functies die hij voor zijn leeftijd zou moeten beheersen, komen wel tot uiting bij zijn huishoudelijke taken, bij sport etc? Wanneer gaat het wel goed en wanneer niet? Of komen ze nauwelijks naar voren?

Hoe scoort jouw zoon op executieve functies voor zijn leeftijd? Is het echt gemakzucht of is het toch wat anders? van buitenaf zien ze er hetzelfde uit.

Een C of D..

voor begrijpend lezen?? Lees ik dit goed? En dan een VWO advies?!
In de regio waar wij wonen is dit echt ondenkbaar. Begrijpend lezen en rekenen moeten beiden toch echt op een I zitten. Bij een II heb je een bespreek-profiel. Met een C/D (III/IV) kom je, met geluk, op de Havo.

Hoe is dat dan bij jullie op school vraag ik me af? Hebben de leraren echt gezegd dat hij naar het VWO kan met een C-D score?

Waarom?

Waarom wil je eigenlijk dat hij zo hard mogelijk moet werken? Je hebt zelf al een kind op het vo, dus je weet al dat de brugklas sowieso geen kattenpis is (tenzij je dochter een kind is dat fluitend tienen haalt). Mijn dochter, die op de basisschool alleen maar A's had muv rekenen (, moest in de brugklas echt aan de bak. Haar gevoel zegt dat ze harder werkt dan ze doet, maar met de lange dagen die ze maakte en maakt (07.30 uur de deur uit, rond 16.00 uur thuis) was een uur huiswerk doordeweeks ook al pittig.
Ik zou het kind gewoon zelf laten kiezen. Het is allebei vwo en jouw veronderstellingen over het soort kind dat naar het atheneum of gym gaat slaan helemaal nergens op. Er is straks echt helemaal niemand die jou erop aan gaat kijken dat je niet twee kinderen op het gym hebt (en anders ga je gewoon om met de verkeerde mensen). En misschien verbaast je zoon je zelf al, en kiest hij voor het gym. Of misschien willen ze hem daar niet met een D voor begrijpend lezen.

Nou nou, je bent wel erg negatief

Ja, een categoraal gym trekt andere kinderen aan dan een vwo-klas in een scholengemeenschap. Het verschil met een havo/vwo brugklas is nog groter.
Als je kind meer richting 'nerd' gaat, is het heel belangrijk om in een klas te komen waar kind zich thuis voelt. Op de basisschool is dat gevoel van 'passen' een stuk minder, afhankelijk van de samenstelling van de klas.
Ik denk wel dat een gymnasiumklas of een atheneumklas op een scholengemeenschap niet zoveel verschil maakt.

Ik denk dat topicstarter niet uit is op zo hard mogelijk moeten werken maar op tenminste moeten werken.

Uitleg

'Je advies over jongens tegen de meisjes, daar kan ik niet echt iets mee.'

Ik zal het uitleggen. Het gaat dan met name om de vraag; hoe verander je de werkhouding? Eén van de zeldzame dingen die een positieve invloed kunnen hebben op werkhouding is 'eergevoel'. (Andere zijn bijvoorbeeld: duidelijk beroepsperspectief; of: vader worden).
Het gaat dan niet om latijn of grieks, op atheneum kun je soms ook latijn kiezen. Wat je kunt doen is een competentiestrijd ontketenen (allemaal in de sfeer van flauwekul, sportief etc.) tussen atheneum en gymnasium. Jij plaagt je man met je betere cijfers en zijn luie werkhouding en je daagt hem uit om te laten zien dat zoonlief op atheneum goede cijfers kan halen. Man mag je plagen met je ijver en inzet en je latijn en grieks en hij mag laten zien dat zoonlief het heel erg goed kan doen. En ja, dan laat je manlief zich meer bemoeien met zoonlief en jij bemoeit je meer met dochter.
Je man zal ook beter begrijpen wat zoon allemaal aan zijn hoofd heeft de komende jaren.
Door er intern een grapje van te maken kun je met elkaar op ludieke wijze bedenken hoe ieder het beste een kind kan stimuleren en kunnen de kinderen op zich aan elkaar optrekken in een soort competentiestrijd. Allemaal in milde vorm, met veel gevoel voor humor en zonder dat het drukkend wordt.

Uiteraard alleen als je zoon atheneum wíl gaan doen. En na de cito en de aanname op de middelbare school ook kán gaan doen.

En nog een uiteraard: alleen als jullie onder elkaar wat plagerijtjes kunnen verdragen, de humoer ervan kunnen inzien en jij het begeleiden van je zoon min of meer over kunt laten aan je man.

Tsjor

Annet

Mijn dochter zit op een categoriaal atheneum (voor zover je dat zo kunt noemen), waar je voor Latijn kunt kiezen. Qua publiek niet zo anders als een gymnasium, lijkt me. Ik betwijfel of ze in een havo-klas minder 'hard' had moeten werken, aangezien de meeste tijd gaat zitten in het maakwerk van de vakken die haar niet liggen (wis- en natuurkunde). Gelukkig is ze inmiddels halverwege de derde, en kan ze volgend jaar de vakken kiezen die ze leuk vindt. We hebben toevallig vandaag besproken of ze een extra taal zal kiezen. Daar hoeft ze dan niet zo 'hard' voor te werken omdat ze boeken lezen niet als 'werk' ziet en je voor luistertoetsen en teksten (wat de hoofdmoot vormt in de bovenbouw) niet zoveel hoeft te doen.
Als ik het zo opschrijf help ik mijn kind waarschijnlijk om met zo min mogelijk inspanning haar vwo-diploma te halen

de discussie

hoort niet te gaan over Gymnasium of Atheneum. Uiteindelijk heeft het diploma dezelfde waarde. Ik heb zelf een universitaire diploma (bul) en geloof me, niemand heeft ooit bij een sollicitatieprocedure gevraagd naar mijn VWO diploma. Niet relevant.

De discussie hoort met name te gaan over of je zoon wel thuis hoort op het VWO. Met een C-D score voor het belangrijkste vak heb je echt geluk als hij in een VWO kans-klas terecht komt.

Femke

Op een ander forum las ik dat er bij iemand in een sollicitatieprocedure was gevraagd naar het op het vwo gevolgde profiel. Met als achterliggende gedachte dat een NT-profiel moeilijker is dan de rest en je dan slimmer zou zijn (zelfs als je 'maar' geschiedenis of rechten hebt gestudeerd).

Katniss

Mijn jongste zit in een atheneum-plusklas. Die klas trekt ongeveer dezelfde type leerlingen als het gym in de stad. Dat zal bij jou net zoiets zijn.
Qua belasting is het gymnasium wel zwaarder (latijn en grieks kost vanaf de tweede klas samen zo'n 8 lesuren per week, dat gaat ten koste van andere vakken).
Toch moet mijn jongste harder werken dan mijn oudste op het gym in de brugklas. Ander kind.........
Oudste is juist een beta-kind. Die opgaven zijn zo klaar. Nu in de vijfde besteedt ze niet meer dan een half uur per dag aan huiswerk. Voor haar is het geweldig dat er scholen zijn die 'nerds' aantrekken. Niet dat op het gym alleen nerds zitten, maar in ieder geval genoeg om vrienden te kunnen hebben op school die bij je passen.
Of het eindexamen hetzelfde waard is, maakt haar en mij niets uit.

Judith

Je schrijft: "De vaardigheden die hij nog niet beheerst zijn toch wel groot (plannen, huiswerk maken, samenvattingen maken). Leert hij die tussen einde zomervakantie en de herfstvakantie (bij het eerste rapport)?" Hoe moet ik dat weten?

Nu heeft hij huiswerk en pakt dat de laatste tijd super goed en zelfstandig op. Begint op tijd, herhaalt, maakt maakwerk op tijd. Dus helemaal prima. Nou ja, ik zie in maakwerk dan wel dat hij het snel gemaakt heeft (slordigheidsfouten).
Maar nu heeft hij weinig, en is het qua hoeveelheid supersimpel voor hem (omdat hij zo makkelijk leert). Samenvattingen maakt hij dus niet (wordt niet gevraagd/niet nodig).

Zijn echte taakje in huis doet hij redelijk goed (wel zeggen dat hij aan de beurt is, maar doet het dan ook vrij snel), maar andere dingen (opruimen kamer bijv.) niet zo goed uit zichzelf en pas na herhaald zeggen. Maar ja, hebben er hier in huis meer last van .

Ik ben niet zo thuis in executieve functies. Kan je iets concreter zijn zodat ik snap waar je heenwilt? In zijn algemeenheid denk ik dat hij veel dingen (leren en sport in elk geval) goed kan, zeker als hij wil. Maar als hij iets moeilijk vindt, moet hij soms wel iets overwinnen omdat hij altijd meteen goed wil zijn (faalangstig denk ik) en niet gewend is echt moeite voor iets te doen (en dus niet veel ervaring heeft met echt moeite voor iets te moeten doen).

Katniss

Ik heb zelf een NT-profiel gedaan en Wiskunde gestudeerd. Ik ben nu docente. Om eerlijk te zijn nam ik mijn VWO diploma niet eens mee naar een sollicitatie.

Als docente weet ik dat een school niet zal staan te springen om een kind met een C-D score toe te laten tot het Vwo. En geloof me, ze kijken allemaal naar die Cito scores.

Ik ben dus erg benieuwd naar het verhaal van de basisschool..die dit advies toch echt zullen moeten onderbouwen.

Femke

Ik ben zo oud dat ik niet eens een profiel heb gedaan. In mijn tijd heette dat gewoon een pretpakket
Overigens weet ik niet of de school van mijn dochter naar de LVS-scores heeft gekeken. De eis was een cito van 545+ plus een vwo-advies, dus ik vermoed dat als de basisschool bij C/D-scores een vwo-advies zou geven, een kind gewoon zou worden toegelaten.

Annet (reactie "Katniss # 44)

Je schrijft "Als je kind meer richting 'nerd' gaat, is het heel belangrijk om in een klas te komen waar kind zich thuis voelt. "

Precies!

Mijn zoon is wel geen nerd, maar gaat wel in die richting. Ik wil dat hij op zijn plek zit (sociaal). Maar misschien maakt dat op een scholengemeenschap met atheneum- en gymnasiumklassen minder uit dan ik zou verwachten.

En je schrijft: "Ik denk dat topicstarter niet uit is op zo hard mogelijk moeten werken maar op tenminste moeten werken." Hehe, jij begrijpt mij. Fijn, bedankt!

Natuurlijk wil ik zijn leven niet zuur maken. Maar ik wil ook niet dat hij door niets te doen (niet gestimuleerd te worden) gaat onderpresteren en gaat afglijden naar Havo en lager (want dat soort dingen gebeuren bij hele slimme kinderen!).

Katniss

Aangezien de regering heeft besloten tot een verplichte eindtoets, die later in het jaar zal plaatsvinden, zijn we genoodzaakt te kijken naar het LVS. In onze school, in Groningen , kijken we wel degelijk naar de cito scores voor begrijpend lezen.

Dit jaar, vragen we een score van >545 voor VWO. Zo een score is alleen haalbaar als een leerling ook goed scoort op de taal onderdelen.

Cecile

Hoe kom je aan het idee dat Atheneum leerlingen niet hardwerkend (lui?) en slim zijn? En dat ze niet uitgedaagd worden?

Femke (svp geen Havo-VWO discussie in dit draadje)

Je schrijft: "de discussie hoort niet te gaan over Gymnasium of Atheneum. [...] De discussie hoort met name te gaan over of je zoon wel thuis hoort op het VWO. Met een C-D score voor het belangrijkste vak heb je echt geluk als hij in een VWO kans-klas terecht komt."

Nee, Femke, ik heb al vaker in dit draadje aangegeven dat ik die discussie (hoe goed ik je punt ook snap) hier niet in dit draadje wil voeren. Ik snap je punt en ik zie het probleem, maar ik ga er nu even vanuit dat hij WEL op het VWO wordt aangenomen (door een goede (betere) Cito midden en Cito eindtoets op begrijpend lezen en op de overige onderdelen, waaronder rekenen waar hij 99% op de cito entree heeft gescoord).

De vraag is dus wat goed is voor zoon (atheneum of gymnasium), ervanuitgaande DAT hij op het VWO wordt aangenomen. Ik nl. in dit draadje graag input op de atheneum/gymnasiumdiscussie (en anders gaat het alleen nog maar over Havo-VWO en begrijpend lezen), begrijp je?

En, je schrijft: "Een C of D.. voor begrijpend lezen?? Lees ik dit goed? En dan een VWO advies?! [...] Hebben de leraren echt gezegd dat hij naar het VWO kan met een C-D score?"
Ja, dat hebben ze echt gezegd . Zij kennen zoon, zien wat hij allemaal wel goed doet en wat hij kan (en potentie) en met begrijpend lezen in de klas (zeg maar het gewone systeem, niet dat stomme, soms onbegrijpelijke Cito begrijpend lezen) scoort hij 7,5 gemiddeld. Hij KAN het wel, alleen niet met de Citovragen. Heel jammer.

Dus graag sluiting van deze havo-vwo discussie in dit draadje, bedankt voor jullie begrip.

Femke

Ik ken de samenstelling en waardering niet van de onderdelen in de eindcito. Wel weet ik dat mijn dochter 'laag' scoorde op rekenen (72, wat maar net havo is?) en toch een totaal van 99 had (549). Op basis daarvan vermoed ik dat taal hoger gewaardeerd wordt in het eindresultaat.

Katniss

Dat is wel heel uitzonderlijk, een 549 halen met een relatief lage score op rekenen. Ik heb de gegevens niet bij de hand. Volgens mij heeft taal wel meer opgaven dan rekenen. Maar je hebt ook nog studievaardigheden. Taal en studievaardigheden moet je dochter foutloos gemaakt hebben, anders haal je het eindcijfer niet.

Ik snap nu wel waarom je dochter moeite heeft met de betavakken

Annet

Volgens mij was het 100, 99 en 72, en dat werd totaal 99. Het hangt er natuurlijk vanaf hoeveel fouten er door anderen gemaakt zijn op al die onderdelen. Misschien zijn de meeste kinderen beter in rekenen dan in taal en is daarom het percentiel al lager bij een paar fouten.

Femke

Je schrijft: "Hoe kom je aan het idee dat Atheneum leerlingen niet hardwerkend (lui?) en slim zijn? En dat ze niet uitgedaagd worden?"

Ik zeg niet dat ze lui zijn en niet slim, maar mogelijk dat er op het gymnasium nog hardwerkender, wat serieuzere en nog slimmere kinderen zitten. In elk geval op de scholengemeenschap die we op het oog hebben. Dochter ziet daar wel een verschil in. Zij ziet serieuzere kinderen en een rustiger klas, dus wordt er meer/beter stof in de les behandeld en kan je dus meer uit de les halen door goed op te letten. Maar goed, haar ervaring hoeft inderdaad niet overal te gelden.

En wat de uitdaging betreft: op het gymnasium wordt je denk ik nog meer uitgedaagd, juist omdat je latijn (en later grieks) erbij hebt, dus gewoon meer vakken en andere vakken in minder uren. Wil niet zeggen dat atheneum inderdaad al uitdagend genoeg kan zijn voor veel leerlingen (en wellicht ook wel genoeg uitdagend voor zoon).

Ik ben een beetje allergisch

Voor al die uitdaging.
Mijn kinderen gaan gewoon naar school. Doen wat ze moeten doen, leuk of niet. En ze hebbe vwo verstand, dus ik ga ervan uit dat ze dat halen om vervolgens een studie te kunnen doen die bij hen past.
Alles hoeft toch niet uitdagend, leuk, 100 procent passend en met allemaal soortgelijken te zijn?
Ze gaan naar school voor het sociale gebeuren en omdat het moet. Niet voor die geweldig interessante lessen.
Die doen ze er gewoon bij, omdat dat nou eenmaal moet op school.
Zijn ze ongemotiveerd? Nee, het zijn gewone pubers. En als ze op school zijn gedragen ze zich uitstekend. Maar als je aan ze vraagt wat ze het liefts doen, is dat uitslapen, luieren, shoppen, internetten en socializen en op stap.
Ik zou je zoon latendoen wat hij wil, passend bij zijn schooladvies. En hij is zijn zus niet. Ook niet zijn vader. Hij is zichzelf