Weten jullie al wat je gaat stemmen?

Synergie

Miriam:
"Ik wil dat niet zo maar geloven, zeker niet als dat moet leiden tot de stelling dat het een feit is en dat dat een probleem is. De statistieken zijn onvoldoende verklaring voor onrust over de islam. Antillianen komen ook relatief vaker voor in de statistieken (vaak zelfs relatief vaker dan marokkanen). Bovendien voeren mannen sinds jaar en dag de statistieken aan. Daar is geen grote beweging van anti mannen sentiment uit gevolgd."
1. Marokkanen specialiseren in zichtbare criminaliteit. Overlast op straat, kleine drugshandel, dat soort dingen. Die zichtbaarheid maakt ook de verontrusting er over groter.
2. De afkeer van de islam staat daar in eerste instantie los van. Die heeft meer te maken met de moeizame fase waarin de niet voltoiide secularisatie van nederland zich bevindt.
3. Maar die twee hebben (bv via marokkaanse straatjongeren in Ede die luid joelend de WTC aanslag goedkeuren, of marokkaanse jongeren die meisjes lastigvallen) een geweldig sterk synergistisch efect op elkaar: de islam is immers vrouwonvriendelijk en ook gebruikt om de WTC aanslag te legitimeren.
Mijn idee is dus ook, dat de nederlandse moslims via deze omweg de meeste last hebben van marokkaanse overlastveroorzakers. Onterecht mss, maar zo werkt het.

Dat is iig ruwweg mijn gedachtegang. De oplossing bestaat dus ook uit het apart aanpakken van beide issues: Dus voltooi de secularisering (waarbij religie definitief een priveezaak wordt) en pak de overlastgevende jongeren aan.

Fraude controle

Emma:
"En over pakkans: gisteren ging mijn oudste zoon (die eruit ziet als een Marokkaan) met mijn werk/sportkaart naar een luxe sportschool. Hij werd er meteen uitgehaald als fraudeur. Zou dat ook zo geweest zijn als hij een blonde Wesley was geweest, vraag ik me dan af?"
Je posting getuigt van enige paranoia cq slachtofferschap. Nou is mijn ervaring met sportscholen beperkt, maar gezien de waarde van die kaart en de kosten van een sportschoolles, zou het me niet verbazen als een sportschool hier idd ALLE klanten sterng op controleert.
Of vind jij dit soort fraude (die mss ook deels gebaseerd is op gestolen kaarten, en dus de oorsponkelijke eigenaar benadeelt) acceptabel?

Wij en zij

tinus:"Nou is mijn ervaring met sportscholen beperkt, maar gezien de waarde van die kaart en de kosten van een sportschoolles, zou het me niet verbazen als een sportschool hier idd ALLE klanten sterng op controleert. "
Dus 'zij' zijn crimineel ook al valt heftig te twisten over de cijfers en 'wij' discrimineren niet, ook al laat onderzoek het tegendeel zien?
Eigenlijk: de manier waarop jij in deze discussie het een voor absolute waarheid neemt (criminaliteit) en het ander bagetelliseert (discriminatie) bewijst Emma's stelling meer dan je wellicht zou willen.
Ja, die criminaliteitscijfers laten een hogere deelname zien van allochtonen, niet per se van islamiten. Ja, discriminatie speelt daar een rol in. Maar daarmee is 'het probleem' niet benoemd. Het is niet opgelost als allochtonen niet vaker crimineel zouden zijn, of wij niet meer zouden discrimineren.
'Het' komt voort uit latente xenofobe gevoelens die we allemaal hebben (ook allochtonen trouwens) en die onder omstandigheden eenvoudig aangewakkerd kunnen worden.
Een joelende massa jongeren krijgt op een angstig moment een niet te wissen eigen verklaring die zich als 'waarheid' vestigt. Ook als die verklaring niet klopt.
Groet,
Miriam Lavell

Dus?

Miriam:
"Je bent beslist niet de enige en dat is juist het probleem. Dat ligt namelijk veel minder in het gedrag of de opvattingen van allochtonen of zelfs criminelen in het algemeen, maar in het conservatieve sentiment dat van eigen 'waarheden' uitgaat alsof het een geloof is."
Dus?
Wat bedoel je precies?

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1208793.ece/Veel_jonge_criminele_allochtonen_Rdam

Campagne strategie

Miriam:
"Ja, die criminaliteitscijfers laten een hogere deelname zien van allochtonen, niet per se van islamiten. Ja, discriminatie speelt daar een rol in. Maar daarmee is \'het probleem\' niet benoemd. Het is niet opgelost als allochtonen niet vaker crimineel zouden zijn, of wij niet meer zouden discrimineren. \'Het\' komt voort uit latente xenofobe gevoelens die we allemaal hebben (ook allochtonen trouwens) en die onder omstandigheden eenvoudig aangewakkerd kunnen worden."
Goh, heb jij soms de PvdA campagne strategie geschreven )
http://www.depers.nl/binnenland/314689/Campagne-PvdA-werkt-averechts.html

Weinig constructief

Tinus, ik weet niet of het helpt. Laat ik het simpel houden: je werpt een stropop op en zegt vervolgens "Dat is iig ruwweg mijn gedachtegang. De oplossing bestaat dus ook uit het apart aanpakken van beide issues:"
Daarmee bewandel je precies dezelfde weg als het conservatief manifest én als Wilders (hoewel het op details kan verschillen).
Bij welk probleem is dat artikel in de volkskrant een oplossing?
tinus:"Goh, heb jij soms de PvdA campagne strategie geschreven )"
En ook deze opmerking past naadloos in het conservatief manifest (,,'Links' heeft ons land oneindig veel problemen gebracht en nu is het tijd dat 'Rechts' zijn wortels herontdekt om de schade te herstellen). Het is geen inhoudelijke reactie, wel een beschuldiging, die je alweer niet onderbouwt. Je roept maar wat.
Wat je doet is weinig constructief. Je werpt een tegenstelling op en scherpt die aan. Daarmee is succesvol sentiment te werven, maar het heeft niks te maken met problemen benoemen en oplossingen zoeken.
Groet,
Miriam Lavell

Ach ja

Miriam:
"Bij welk probleem is dat artikel in de volkskrant een oplossing?"
Dat artikel geeft het probleem.

Ik ben nog steeds in verwarring over wat je nu wil beweren.

Wees eens duidelijk

tinus:"Dat artikel geeft het probleem."
En dat is?
tinus:"Ik ben nog steeds in verwarring over wat je nu wil beweren."
Die verwarring zaai je zelf omdat je allerlei beweringen doet die je niet onderbouwt.
Groet,
Miriam Lavell

Cultuurtheorie

Kennelijk is duidelijk worden niet makkelijk. Andere vraag dan. Bij welk probleem is dit een oplossing?

"Wilders: miljoenen moslims weg

Den Haag, 15 juni. Alle moslims in Europa die zich schuldig maken aan criminaliteit of nadenken over invoering van sharia of de (gewapende) jihad moeten hun land worden uitgezet. Daarbij zou het kunnen gaan om „miljoenen, tientallen miljoenen mensen”.

Dat heeft PVV-leider Geert Wilders dit weekend gezegd in een interview op de Deense televisiezender DR2. „Als je je aan de wet houdt, aan onze waarden, dan ben je erg welkom om te blijven. Maar zo niet, als je een misdaad begaat, als je begint te denken over jihad en sharia, dan is er maar één oplossing: dan sturen we je dezelfde dag nog weg, en we zullen je je nationaliteit ontnemen”, zei Wilders.

Na lang aandringen van de interviewers zei hij te denken dat het om vele miljoenen mensen gaat die zich niet aan de wet willen houden. Wilders herhaalde zijn standpunt dat immigratie uit moslimlanden gestopt moet worden."
Mijn analyse: Het gaat niet over criminaliteit en niet over marokkanen. Het gaat over de eigen cultuur die met hand en tand beschermd wordt tegen verandering.
Cultuurtheorie zoals ook de conservatieven dat aanhangen. Culturisme noemde Willem Schinkel dat al.
http://www.interreligieuze-werkplaats.nl/portal/doc.phtml?p=Teksten&archive=0&category=&index=18
Groet,
Miriam Lavell

Emma b

je geeft in 1 draad zoveel informatie over jezelf, vriend, kinderen en je werkomgeving, inclusief sportclub/kaart dat je veel herkenbaarder wordt dan je zou willen.

Wat wil je nou horen miriam?

55% Van de Marokkaans-Nederlandse jongeren tussen de 18 en 24 jaar in Rotterdam is in aanraking geweest met de politie, tegen 18% van de autochtone jongeren.
90% Van deze Marokkaanse-Nederlandse jongeren vervalt in een recidief, tegen 60% van de autochtone jongeren.
Oftewel 49,5 van de Marokkaans-Nederlandse jongeren is crimineel te noemen (meerdere malen in contact met de politie) tegen 10,8% van de autochtone jongeren.
bron: http://www.nu.nl/algemeen/2001774/politie-kent-helft-jonge-marokkaanse-mannen-rotterdam.html
Ik vind het dus niet raar dat een hele grote groep mensen bang is voor criminele marokkanen en een man als Wilders omarmen die hun angst durft te benoemen.
Want het is nu not-done om te zeggen dat je er bang voor bent.
Ik ben er niet bang voor, ik ken persoonlijk nog altijd meer niet-criminele marokkaanse jongeren dan wel-marokkaanse jongeren. Landelijk gezien duiken die cijfers natuurlijk nog altijd als een gek naar beneden, er zijn genoeg dorpen met geen enkele marokkaase criminele jongere en wel autochtone criminele jongeren. Er is echter wel in bepaalde gebieden, zoals Rotterdam en andere grote steden de eerst genoemde cijfers te zien. Dus volkomen begrijpbaar dat daar de Wilders stemmen ook hoog zijn.
Overigens Miriam, het is ondertussen wel overduidelijke voor welke partij jij politiek adviseur bent. Ik hoor duidelijk een verliezer praten die niet de hand in eigen boezem wil steken, net zoals de andere kopstukken van die partij.
Probeer nou eens zonder vooringenomenheid en met open vizier te kijken naar wat er gebeurd is en leer daar aub van !
Jakiro
PS Om eerlijk te zijn, ik stem nog altijd liever op de partij van Miriam, dan op de PVV. Ik hou niet zo van anti-partijen. Het enige voordeel van die partijen is dat ze de reguliere standvastige partijen meestal even wakker schudden. Helaas dus niet altijd.

Gemeenschap

Ik ontken niet dat er een Marokkaanse gemeenschap bestaat (of een Turkse of een wat dan ook). Natuurlijk bestaat die. Echter die gemeenschap is natuurlijk ook geen homogeen geheel. Binnen de Marokkaanse gemeenschap heb je weer talloze kleinere gemeenschap en daar binnen weer talloze individuen die ook niet altijd hetzelfde denken. Het is niet alsof alle Marokkanen bij elkaar horen. De Berbers en Arabieren bijvoorbeeld leven ook meer langs elkaar heen dan met elkaar. En binnen de Turkse gemeenschap heb je al helemaal verschillende groeperingen, Alevieten, Grijze Wolven, Kemalisten.... en deels lopen die groeperingen ook weer in elkaar over.

Maar goed ik dwaal af. In elk geval is een gemeenschap niet homogeen waarbij elke persoon hetzelfde denkt en leeft en voelt. Daarom is het ook onzin om alle Marokkanen aan te spreken op het gedrag van sommige Marokkaanse jongens. De Marokkanen als collectief zover die al bestaan zijn niet verantwoordelijk voor elkaars gedrag.

Verder is discriminatie wel degelijk relevant. Het verschilt ook wel per persoon in hoeverre ze het voelen. Twee vriendinnen van mij bijvoorbeeld (allebei zwart) hebben hele andere ervaringen op dat gebied. Mijn ene vriendin heeft enorm veel last gehad van racisme (en nog steeds) terwijl die andere vriendin er nauwelijks last van heeft gehad.

Maar ontkennen dat discriminatie een rol speelt is net zo slecht als ontkennen dat bepaalde allochtone jonge mannen crimineel gedrag vertonen.

Ook in mijn eigen gezin zie ik dat wel. De jongens die donkerder zijn en een arabische naam dragen hebben regelmatig vervelende incidenten terwijl hun lichtere halfbroer zonder arabische naam nooit dergelijke incidenten meemaaakt. Dat is gewoon racisme dus.

Wat mijn kinderen ook niet leuk vinden is dat mensen er automatisch van uit gaan dat ze Marokkaans zijn als ze hun naam horen. Terwijl ze helemaal niks met Marokko hebben. Hun vader is weliswaar een arabier maar geen Maghrebijn. Dat hokjes denken is gewoon vervelend.

Maylise

Criminaliteit is niet de hoofdissue

Jakiro, die Rotterdamse cijfers zeggen niks over de motieven van Wildersstemmers. Bovendien valt op die cijfers af te dingen (heeft Aboutaleb al gedaan). Jij citeert ze ook nog eens verkeerd "tegen 10,8% van de autochtone jongeren." Nee, tegen 18 procent van de autochtone jongeren.
Jakiro:"Ik vind het dus niet raar dat een hele grote groep mensen bang is voor criminele marokkanen en een man als Wilders omarmen die hun angst durft te benoemen."
Kom nou eerst eens met bewijzen dat dat het overwegende motief is voor stemmen op Wilders.
Jakiro:"Er is echter wel in bepaalde gebieden, zoals Rotterdam en andere grote steden de eerst genoemde cijfers te zien."
Dat mag zo wezen, maar Wilders stemmers zitten in heel Nederland. Ook in volkomen witte dorpen zonder marokkanen. Zij hebben andere motieven.
Jakiro:"Overigens Miriam, het is ondertussen wel overduidelijke voor welke partij jij politiek adviseur bent. Ik hoor duidelijk een verliezer praten die niet de hand in eigen boezem wil steken, net zoals de andere kopstukken van die partij."
Dat komt geheel voor jouw eigen rekening. Voor jouw informatie: ik ben niet van een partij. Jij wel heb ik begrepen, een verliezende partij bovendien en ook nog eentje waar Wilders vandaan komt en waar het culturisme voedingsbodem kreeg (Bolkestein). Ik snap volkomen dat je, net als zovelen uit die hoek, aan je eigen gelijk vast wilt houden. Dat is eigenlijk de kern van het culturisme. Het is als een geloof dat een gemene deler heeft met dat van de SGP. De Wilders aanhang uit die hoek is niet verrassend.
Jakiro:"Probeer nou eens zonder vooringenomenheid en met open vizier te kijken naar wat er gebeurd is en leer daar aub van !"
Je positie is duidelijk. Jij verkondigt de 'waarheid' zoals Jehova getuigen dat ook kunnen. Wie het daar niet mee eens is, heeft het fout. Enige sluitende onderbouwing voor je 'waarheid' is er niet.
Probeer eens zonder vooringenomenheid naar die criminaliteitscijfers te kijken. Vraag je af hoe het komt dat je het cijfer voor autochtonen zo ver naar beneden bijstelt. Bovendien: zou die Rotterdamse politie nog iets anders doen dan jongeren jagen? Ze hebben zo te zien aan autochtone jongeren al een dagtaak.
Marokkanen zijn in de betogen van Wilders en aanhang hooguit een synoniem voor Islam. Islam is tot bedreiging van de Nederlandse cultuur benoemd. De SGP roept dat al veel langer. Criminaliteit is niet het probleem, maar de druppel die de tolerantie-emmer doet overlopen: als ze dan ook nog crimineel zijn, dan moeten ze eruit.
Het criminele gedrag zelf doet er niet toe. Dat bijna 1:5 autochtone Rotterdamse jongeren net zo crimineel is als criminele marokkanen uit de statistieken die je aanhaalt, vindt niemand van de Wilders aanhang een probleem.
Groet,
Miriam Lavell

Ik kan namelijk rekenen

60% recidivisten van 18% in aanraking met politie gekomen jongeren is 10,8% Crimineel.
Je hele laatste posting hangt van je eigen foute cijfers aan elkaar.
Het is 1:10 van de autochtone en 1:2 van de marokkaanse jongeren.
Miriam:"Vraag je af hoe het komt dat je het cijfer voor autochtonen zo ver naar beneden bijstelt. Bovendien: zou die Rotterdamse politie nog iets anders doen dan jongeren jagen? Ze hebben zo te zien aan autochtone jongeren al een dagtaak."
Ik stel niks naar beneden bij, jij stelt het naar boven bij om je eigen gelijk aan te tonen !
Miriam:"Dat bijna 1:5 autochtone Rotterdamse jongeren net zo crimineel is als criminele marokkanen uit de statistieken die je aanhaalt, vindt niemand van de Wilders aanhang een probleem"
Omdat het 1:10 is en niet 1:5 !!!!
Overigens kan jij niet weten van welke partij ik ben, aangezien MIJN partij niet meedoet aan de Europese verkiezingen.....
Jakiro

Duit in de zak

Jakiro: Ik vind het dus niet raar dat een hele grote groep mensen bang is voor criminele marokkanen en een man als Wilders omarmen die hun angst durft te benoemen. ===
Het is waar dat Marokkanen verhoudingsgewijs vaak in de gevangenis terechtkomen. Dat is een groot probleem. Maar op de een of andere manier betrek ik dat totaal niet op mezelf. Ik ben in dat opzicht echt niet banger voor een Marokkaans dan voor een Nederlands crimineeltje. Ik kan me eigenlijk ook niet voorstellen dat het gros van de PVV aanhangers daar bang voor is. Luister naar die onzin van Wilders in dat interview en je weet waar die aanhangers bang voor zijn. Een inbraak is hun minste zorg. Wilders wakkert een angst aan die niet realistisch is en zal niets achterwege laten wat hem daarbij helpt. Stel je voor dat er meer Moslims in Europa komen, dan kunnen wij Westerlingen het schudden. Dát is de boodschap. Dat 'ze' ook nog hoog scoren op de criminele hitlijst is mooi meegenomen. Daar kunnen maar weinig weldenkende mensen het over oneens zijn aangezien het waar is. Dus vinden ook weldenkende mensen het niet erg om op de PVV te stemmen. Wie wil er nou niet dat er wat aan het hoge percentage criminele Marokkanen gedaan wordt? Zo hoeven ze gelukkig niet te zeggen dat ze gewoon willen dat het aantal moslims teruggedrongen moet worden.

Nogmaals gemeenschap

Nogmaals (even reageren op de posting van Maylise)in mijn postings doel ik niet op de marokkaanse gemeenschap algemeen maar in die van de nabij gelegen stad. Ik heb het idee dat ik dat niet uitgelegd krijg! In deze stad is de marokkaanse gemeenschap erg hecht itt de turken (meerdere stromingen). De marokkaanse teams komen uit die wijken. In deze wijken woont ook de zg probleemjeugd.

Ik denk dat cultuurverschillen een rol spelen. Dat is van invloed op de communicatie (of het gebrek hieraan) maar ook op het gedrag van deze jongeren (deels want hier speelt natuurlijk ook straatcultuur een rol).
Ik ontken zeker niet dat discriminatie een rol speelt, bewust of onbewust. Maar je werkt discirminatie nog meer in de hand wanneer je cultuurverschillen en alle onderbuikgevoelens / emoties niet bespreekt of ze ontwijkt.

Wat ik ooit heb proberen aan te duiden dat Wilders deze problemen gebruikt voor zijn politiek.
Ik denk dat er wel degelijk problemen zijn maar ik ben het niet eens met hoe Wilders ze neerzet en de oplossingen die hij aandraagt (in hoeverre het oplossingen dan wel losse kreten zijn).
Wilders voedt de xenofobie.

Ik heb lang nagedacht of ik dit durf te zeggen maar ik merk dat het ook mij beïnvloed. Ik hoop dat dit niet verkeerd uitgelegd gaat worden. Ik ben er ook absoluut niet trots op en probeer er ook echt op te letten.
Ik merk het bij mij zelf als ik dus in de stad ben en marokkaanse jeugd tegenkom. Ik doe dan een stap opzij, neem afstand. Dat doe ik minder snel als ik autochtone jeugd tegenkom.
Ik stap over het algemeen makkelijk op mensen af voor een gesprekje bijv. in de trein of bij een busstop. Ik merk dat ik altijd even een drempel over moet wanneer het iemand met andere nationaliteit is. Ik doe het wel maar ik merk het verschil wel duidelijk bij mijzelf. Ik merk het duidelijker de laatste jaren en ik vraag me af of dit door het ouder worden komt of door wat er de laatste jaren allemaal in het nieuws gespeeld heeft (mede dankzij Wilders).
Ik denk het laatste omdat ik bij mijzelf merk dat ik het meer heb bij mensen die ik inschat als moslim (ja dan merk ik dat ik afga op huidskleur en kleding enzo). Nogmaals, ik ben hier absoluut niet blij mee en ik zou heel graag willen dat dit anders was.
Ik probeer hier ook altijd bewust van te zijn. Het werkt bij mij niet om heel hard te roepen "ik wil niet discrimineren" en al die onderbuikgevoelens weg te stoppen. Ik weiger echter ook om aan te nemen dat het maar 1 partij is die deze onderbuikgevoelens heeft.

Het zou goed zijn wanneer dit openlijk gecommuniceerd werd en problemen op tafel komen. Ik vind dat dit meestal erg ontweken wordt en dat mensen erg snel ontkennen dat dit ook bij hunzelf speelt. Autochtoon en allochtoon, iedereen zit wel in een ontkennende rol. Dat lost voor geen meter iets op.

Een gedachte..

Ik heb ooit een scriptie gemaakt over agressie waar ik ondermeer ook uitgewijdt heb over de behoefte van mensen zich te identificeren dan wel onderscheiden van elkaar (waar hoor ik bij). De mens is geen echt kuddedier maar heeft wel de behoefte tot groepsvorming. Het is belangrijk je te kunnen identificeren met groepsleden dan wel te onderscheiden van andere groepen. Zoiets was dat.
Misschien dat we toch in een soort identiteitscrisis zitten gezien alle veranderingen binnen de samenleving, binnen europa maar ook daarbuiten zijn verschuivingen in machtsverhoudingen.
Het is maar een gedachtengang, ik weet niet of iemand dit kan volgen.

Gelukkig hebben we van der laan nog

die helder zijn 'moeite' met de PVV/Wilders weet te verwoorden. Het interview wat Wilders in Denemarken gaf kwam ook buitengewoon instabiel en krakkemikkig zijn strot uit vond ik, net alsof hij zich verslikte in zijn eigen gecultiveerde leugentjes. Van der Laan noemt overigens wat oplossingen die menen te werken: gezinscoaches, snel ingrijpen door politie etc.

Van der Laan: Wilders kraamt onzin uit
DEN HAAG - Volgens PvdA-minister Eberhard van der Laan (Integratie) heeft Geert Wilders (PVV) in Denemarken complete onzin uitgekraamd.

Minister Eberhard van der Laan (l.) en kamerlid Geert Wilders. FOTO'S ANP
,,Wilders heeft het over tientallen miljoenen moslims in Europa die de wet overtreden. Zij moeten allemaal worden weggestuurd. Maar die tientallen miljoenen criminele moslims in Europa bestáán niet,’’ aldus de bewindsman maandag.

Volgens een schatting van de EU wonen er in totaal zo’n 20 miljoen moslims in Europa. ,,Het overgrote deel doet het gewoon goed, zit op school, heeft een baan, doet mee in de maatschappij waarin ze nu wonen. En als mensen over de schreef gaan, of ze nu katholiek, christen of moslim zijn, moeten ze worden aangepakt, en wel allemaal op dezelfde manier,’’ zegt Van der Laan.

,,Of Wilders kan niet rekenen of het gaat hem niet om het oplossen van echte problemen, maar om de angst voor de islam.’’

Van der Laan wil in debat met Wilders. ,,Dit is weer zo’n voorbeeld dat hij ergens iets roept zonder dat hij tegengesproken kan worden. Hij doet het niet in het parlement, maar erbuiten. Hij doet het zelfs niet in Nederland, maar in Denemarken. Wilders moet voor zijn ideeën durven staan in de Tweede Kamer, daar is hij gekozen,’’ stelt de minister.

Zie ook:
http://www.ad.nl/binnenland/3290391/Criminele_moslims_Europa_uit.html

Je mag je verwonderen

Manlief had ooit iets gelezen en daar waren we het mee eens. Je hoeft niet alles van een ander normaal te vinden. Je mag anderen vreemd, vervelend, ánders vinden dan jezelf. Dat is ook nodig om je eigen identiteit of persoonlijkheid neer te kunnen zetten. Ik ben zus, zij zijn zo. Het is veel te politiek correct om dat soort dingen niet te mogen zeggen onder het mom van ´we zijn toch allemaal gelíjhijk´. Maar eenmaal gezegd is het maar net hoe je er verder mee omgaat. Is die andere, vreemde mens éng, of gewoon een mens die anders is. Wilders verspreidt dat die anderen eng zijn en niet gewoon anders.
Ik merk dat ik ook een beetje last heb van wat Helenaleen beschrijft. Ik zal als ik moet kiezen tussen ´kleurgenoten´ of andersgekleurden eerder tussen kleurgenoten gaan zitten. Dat komt voor een deel door mijzelf, maar op de een of andere manier heb ik ook vaak het gevoel dat men van mij denkt dat ik zonodig de juiste houding wil tonen als ik bij de andersgekleurden ga zitten. Zo van ´wat moet jij nou bij ons?' Het is allemaal erg ingewikkeld (geworden).
Ik doe overigens niet eerder een stap opzij voor Marokkaanse groepjes dan voor 'witte'. Ik vind geen enkel groepje prettig om doorheen te lopen.

Wilders

Ik vind het ook lafheid van Wilders om juist in het buitenland dit soort onzin uit te kramen. Ik ben het er mee eens dat hij dat moet doen als hij in de kamer staat. Waarschijnlijk is dat gewoon ook zijn strategie alhoewel ik hoop dat hij door zijn overwinninsroes te overmoedig wordt en dat hem dat de kop gaat kosten.

Ik vraag me af of Wilders ooit de grondwet gelezen heeft of wil hij deze ook compleet gaan veranderen want daar komt hij toch mee in de knoop als hij zo'n plannen uit wil voeren.

Naast het punt

Jakiro:"60% recidivisten van 18% in aanraking met politie gekomen jongeren is 10,8% Crimineel."
Het wordt tijd voor zelfreflexie Jakiro. Je bent aan het hypochonderen op een verwarrende manier. Waarom pas je op eigen houtje dit filter toe op de tekst waar je zelf een link van gaf? Hier de tekst:
" ROTTERDAM - De meerderheid (55 procent) van de Marokkaans-Nederlandse mannen tussen de 18 en 24 jaar in Rotterdam is wel eens in aanraking geweest met de politie. Onder Antillianen en Surinamers in de Maasstad ligt dat percentage op 40.

Van Turks-Nederlandse mannen is 36 procent wel eens verdacht van een delict. Van de autochtone Rotterdammers is ruim 18 procent bekend bij de politie."
En dan nog een vraag: op basis waarvan meen je dat het antwoord op de vraag waarom zoveel mensen Wilders stemmen, in deze cijfers ligt?
Jij bewijst dat het niet in deze cijfers ligt, maar in eigen interpretaties. In het opblazen van het allochtonengevaar ten opzichte van het autochtonengevaar. In het scheppen van een enormiteit in tegenstelling die juist niet de werkelijkheid is. Zie de oproep van Wilders gisteren. Jij doet hetzelfde.
De vraag is niet of de cijfers juist zijn. Een procentje meer of minder maakt helemaal niet uit in de beleving. De vraag is waarom mensen doen wat jij doet.
Jakiro:"Overigens kan jij niet weten van welke partij ik ben, aangezien MIJN partij niet meedoet aan de Europese verkiezingen....."
Laat me raden: Trots op Nederland.
Groet,
Miriam Lavell

Journaal

Ben ik de enige die het gevoel heeft dat het nos-journaal de rellen die door Wilders gestart worden aan het negeren is? Gisteren in het 8-uur-journaal is er geen woord gerept over wat Wilders in Denemarken heeft gezegd en eerder is me ook al opgevallen dat wat Wilders roept wel op het internet en in de kranten breed uitgemeten wordt besproken, maar niet in het journaal.

Vd laan

Ik vind ook dat Vd Laan goed bezig heeft. Hij wil in discussie gaan, Wilders ontwijkt door dingen in het buitenland te roepen. Vd Laan heeft ook gelijk dat Wilders maa al te graag Ella Vogelaar aan wilde vallen, maar Vd Laan niet.
Wilders is sowieso goed om mensen die zwakker zijn dan hij of die zich niet kunnen verdedigen (denk aan de journaliste die verkracht is en die niet in de kamer was om zich te kunnen verdedigen) aan te valllen of het te doen opplaatsen waar hij geen werwoord krijgt.
Overigens, voor de liefhebbers, op Fokforum lopen onder de rubriek politiek ook diverse interessante draadjes over dit onderwerp.
En waar zijn de mensen eigenlijk gebleven in deze discussie die "lekker" PVV gingen stemmen?

Omdat

Ik niet iemand die 1x in contact is geweest met de politie gelijk als crimineel wil beschouwen. Iedereen kan een foutje maken namelijk.
Iemand die 2x of meer met de politie is geweest vind ik wel de criminele kant op gaan.
En nee, mijn partij is ook niet TON (ga weg, iemand die van de voorloper van de SP komt en via de VVD als TON eindigt is betrouwbaar ???)en komt niet in aanmerking voor subsidie van de overheid.
Jakiro

Nee jakiro

Jakiro:"Ik niet iemand die 1x in contact is geweest met de politie gelijk als crimineel wil beschouwen. Iedereen kan een foutje maken namelijk."
Dus iemand die 2 x zonder helm heeft gebrommerd (mobiel bellen tijdens het rijden) is crimineel?
Op de cijfers die Bovenkerk geeft is heel wat af te dingen. Aboutaleb deed dat al. De definitie van criminaliteit is niet helder, bovendien is er nogal een verschil in de aard van de redenen van contact met de politie. De nuance kennen we niet. Het is niet aan jou om 'm aan te brengen.
Groet,
Miriam Lavell

Voor de cijfers maakt dat geen klap uit

Als je 2x zonder helm rijden eruit haalt, gaat dat bij beide groepen eruit. Het is ook niet aan Aboutaleb om nuance aan te brengen, of aan jou en ook niet aan mij en daarom breng ik 'm ook niet aan.
Jij wel en brengt helmloos rijden of rijden met mobiel als nuance aan.
Wat je een ander verwijt doe je zelf.
Ik begrijp in ieder geval waarom anderen dit als een probleem ziet, alhoewel ik dat zelf niet zie. Dat is al een begin in een open communicatie.
Zolang je het probleem van een ander niet ziet kan je ook niet constructief met die ander aan het werk.
En dat is zo jammer, dat als je het niet eens bent met een ander, dat je dan ook niet meer open staat voor de argumenten of de gevoelens van een ander. Je kan ook meewerken aan het zoeken van een oplossing voor dat probleem van een ander wat jij niet als probleem ziet.
Jakiro

De cijfers maken geen klap uit

Jakiro:"Als je 2x zonder helm rijden eruit haalt, gaat dat bij beide groepen eruit."
Alleen als marokkanen net zo vaak brommerrijden als autochtonen.
Jakiro:"Het is ook niet aan Aboutaleb om nuance aan te brengen,"
Hij kent de cijfers en achter liggende definitie wel.
Jakiro:"Ik begrijp in ieder geval waarom anderen dit als een probleem ziet, alhoewel ik dat zelf niet zie."
Volgens mij begrijp je er niks van, maar vooruit: bewijs eens dat het de cijfers zijn, zelfs specifiek deze.
Jakiro:"Je kan ook meewerken aan het zoeken van een oplossing voor dat probleem van een ander wat jij niet als probleem ziet."
Bewijs dat het probleem opgelost zou zijn als allochtonen net zo vaak in de statistieken zouden belanden als autochtonen (ik weet daar een trucje op: maak alcoholgebruik tot speerpunt van het handhavingsbeleid).
Je zit er naast. Niet de feiten, maar de beleving telt. Niet wat strafbaar is, maar wat mensen onacceptabel vinden telt (gesundenes volksempfinden). Niet de feitelijke confrontatie met allochtonen, maar het denken over de eigen cultuur maakt het verschil.
Groet,
Miriam Lavell

Bintje

Geloof het of niet, maar wat een bofferd ben ik dat ik korte tijd les van Van de Laan heb gehad Ik ben zelfs bij hem thuis geweest. Hij heeft als student een paar maanden les gegeven als invaller en hij deed dat erg leuk. We vonden het vreselijk toen de eigenlijke leraar weer terugkwam.

Over en weer bang

Ik zag na de europese verkiezingen een programma op tv over Turkije. Daar werd ook ingegaan op de vele nee-stemmers in Europa wat betreft de aansluiting van Turkije bij de EU. Veel turken zitten niet te springen om aansluiting want ze zijn bang en wel voor.... dat Europa ervoor gaat zorgen dat Turkije christelijk wordt. Hahahaha, in Europa zijn dus velen bang dat Europa verislamiseerd en in Turkije zijn ze bang dat ze verchristelijken.

Ik vraag me toch steeds af wat Wilders en co nu bedoelen met islamitisering van Nederland. Als de moslims werkelijk een islamitische staat van Nederland willen maken dan waren er toch allang islamistische politieke partijen opgericht met veel aanhang. Dat gaan ze toch echt niet via marokaanse hangjongeren realiseren.

Maar ja, Wilders vergeet even dat moslims uit veel verschillende landen komen met eigen cultuur en achetrgronden en er meer stromingen zijn binnen de islam, zoals ook in het christendom, die het niet met elkaar eens zijn. DE islam en dus DE moslim bestaat niet. Wat is toch het belang van Wilders om zo'n angst ana te praten behalve dat zijn mediageilheid wordt bevredigd?

groeten,Ekeim