Nieuw: Ontdek nu alle events en workshops bij jou in de buurt op het Ouders Eventplatform
Off-topic discussies Off-topic discussies

Off-topic discussies

Sinterklaasliedjes geupdate - dekolonisatie


Leen13

Leen13

15-09-2014 om 11:30 Topicstarter

#zwarte piet

Het is gewoon vermakelijk.

Arjen Douwes @rebelarjen
Begrijp ik nu goed dat de PVV méér zwarten wil? #zwartepiet
RETWEETS

Hortensia

Hortensia

15-09-2014 om 11:41

AnneJ

Zolang ze op 6 december maar weer vertrekken

Leen13

Leen13

15-09-2014 om 11:45 Topicstarter

Oei Hortensia

Het is nog echt ook. PVV heeft een voorstel om zwarte piet bij wet te behouden!

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/09/15/pvv-werkt-aan-dwangwet-voor-behoud-zwarte-piet/

"BINNENLAND De PVV werkt aan een dwangwet voor het behoud van de zwarte Zwarte Piet. Tweede-Kamerlid Martin Bosma heeft “het hele weekend zitten schrijven” aan een wetsvoorstel dat gemeenten verplicht bij officiële Sinterklaasevenementen “Zwarte Piet zwart te laten en de liedjes niet te veranderen”."

Lijkt me meer een 1 Aprilgrap.

Evanlyn

Evanlyn

15-09-2014 om 11:46

ben zelf fan van Zwarte Piet

SInterklaas zelf boeit niemand, alle kinderen roepen "Piet, Piet"!Dus als je Piet afschaft, blijft er alleen suffe ouwe man over.

Schelden door slecht opgevoede figuren lijkt me geen goede reden om een traditie af te schaffen. Kinderen met rood haar worden ook wel "vuurtoren" genoemd, dan ga je die toch ook niet verbieden? Met schelden zijn mensen creatief genoeg, ze vinden wel weer wat anders. Je kan beter iets aan de opvoeding van die lieden proberen te doen, dat zet misschien wat zoden aan de dijk.

Overigens zetten de zwarte kinderen die ik ken trots een Pietenpet op.

Leen13

Leen13

15-09-2014 om 11:51 Topicstarter

Fan van 'witte' Piet

Ik vond die persiflage van Quintus Ristie wel leuk en ben dus fan van 'witte' Piet. Blanke zelfhaat.
Het mooiste vind ik die combinatie van tegengestelde denkbeelden met spitsvondige grapjes. Echt een Sinterklaastraditie. Luchtig en grappig maar met een grond van waarheid.
Die traditie moeten we in elk geval behouden.

neteret mut

neteret mut

15-09-2014 om 12:25

onoplettend misschien

maar als ik aan zwarte piet denk, mij probeer voor te stellen hoe hij eruit zag tijdens intochten in mijn jeugd en in die van mijn kinderen, dan herinner ik me geen oorringen of dikke rode lippen. Heb ik die dan altijd gemist?
Gisterochtend kwamen we een ploegje mannen, reactie van de kinderen was iets als "wat raar zwarte pieten nu in de straat" Nou nee dus, ivm open monumentendag waren er schutters- en kolverniersgilden in de stad en die lopen in historisch (-achtige) kostuums (en waren dus wel wit).
In het oude kinderboek/ sinterklaasboek van mijn vader (jaren 20) was piet misschien wel de knecht van de sint maar tegelijk ook een zelfstandig handelde persoon, verantwoordelijk voor de kinderen die naar Spanje meegingen, soort onderaannemer/ onderdirecteur. En zo heb ik piet altijd gezien, sint als de grote baas, baas bovenaan het imperium die medewerkers nodig heeft om de boel te kunnen laten draaien.
Wat bewerken van liedjes betreft...zoiets gebeurd wel meer met oude teksten. De Bijbel en het Liedboek zijn kortgeleden ook herzien (en wat een protesten zijn er geweest)

Hortensia

Hortensia

15-09-2014 om 12:46

Netere Mut

Ik kan me Piet wel als roetzwart met oorringen (waar ik jaloers op was ) herinneren.

Jij heeft een goede, genuanceerde reactie. Ik denk er ook zo over.

Maar de agressieve reacties die ik zelfs van heel aardige, redelijk denkende mensen heb gehoord sinds de discussie is losgebarsten heeft me toch van gedachten doen veranderen. Waarom reageren zoveel mensen zo buitenproportioneel fel, inclusief verwensingen en scheldpartijen? Wat zit eronder? Een smeulende vreemdelingenhaat die nu eindelijk getoond mag worden?

Volgens mij gaat het niet eens over zwarte piet, maar om een soort nationalistisch gevoel dat veel mensen vanuit hun fatsoen hebben geprobeerd te verbergen, en er nu opeens uit mag.

En dat plaatst de hele discussie in een heel naar daglicht.

Plus dat ik er echt geschrokken van ben dat zo ongeveer heel Nederland zich nu laat horen, niet zelden op die aanvallende manier, terwijl er veel ernstiger problemen spelen in ons land.

Misschien had het anders kunnen lopen als we naar de tegenstanders hadden geluisterd, als we hadden erkend dat er heel vroeger inderdaad nare misstanden waren, dat er helaas ook gescholden wordt met "hé zwarte Piet!". Allebei de partijen misschien een beetje water bij de wijn (oké, regenboogpiet én zwarte piet), wijzen op nuances (zoals jij nu doet).

In plaats van meteen onze grote scheuren opentrekken, elke tegenstander naar zijn/haar thuisland terugschelden, gillen dat het suikerfeest dan ook maar verboden moet worden, etcetera etcetera.

Het is uit de hand gelopen en veranderd in een heel nare discussie waar mensen als Geert blij op mee kunnen dobberen. En daarmee is Sinterklaas en die hele traditie eromheen voor mij behoorlijk besmet geraakt.

Lucerna

Lucerna

15-09-2014 om 13:13

Hortensia

Ik kan in jouw reacties ook wel een heel eind meegaan, maar ik weiger echt om de enorme lol die we van het hele feest hebben, te laten verknollen door de Quincy's Gario en de Geert Wildersen. Overigens herken ik niet zo dat "veel mensen een soort nationalistisch gevoel naar buiten laten", en zeker niet dat "heel Nederland" zich nu laat horen. Nog steeds een vrij kleine groep naar mijn idee, maar de manier waarop een aantal voor- en tegenstanders elkaar benadert, vind ik ook om te huilen. Juist daarom wil ik door zo'n stel heethoofden mijn lol niet laten ontnemen.

Ik dicht met veel plezier mijn dichtsels, ik speel met veel plezier piet en ik bouw met veel plezier mijn surprises. Het is alleen dat ik denk dat mevrouwen Shepherd niet afdoende gelukkig zullen worden van regenboogpieten, dat ik dat een onzalig idee vind. Maar als we er echt mee van alles af zijn, verf ik me volgend jaar wel donkerblauw ofzo. Ik denk alleen dat het niets oplost. Want mevrouwen Shepherd zullen nog steeds niet geloven dat piet niets uitstaande heeft met blackface, ook al wordt het een blueface of een yellowface of een pinkface.

Lucerna

Lucerna

15-09-2014 om 13:16

AnneJ

Blackface WAS kwetsend. De meerderheid van de Nederlanders vindt dat en ik zeker. Maar piet heeft niets te maken met blackface. Dat is iets dat erbij is gehaald, dat is een niet-kloppende link.

Leen13

Leen13

15-09-2014 om 13:49 Topicstarter

Dat is net zoiets

Tegen een kind zeggen dat hij zich alleen maar 'gepest' voelt. Hij wordt niet gepest.

Tegen een oude man met lange baard wordt misschien ook wel eens 'Sinterklaas' gezegd. Maar die voelt zich daar niet door weggezet. Maar iemand die 'zwarte Piet'associeert met de slavernij is gewoon fout? Hij wordt niet gepest? Maar ervaart het wel zo.
Collectief ontkennen dat zwarte Piet niets met blackface te maken heeft en dan moeten 'ze' verder niet zeuren over 'hun' associatie'en gevoel daarbij.

Lucerna

Lucerna

15-09-2014 om 13:59

Blackface

Is verzonnen om zwarte slaven voor gek te zetten en ze bewust te vernederen. Zwarte piet niet. De figuur op zich bestond al ruim en ruim vóór de slavernijtijd. "Maar iemand die 'zwarte Piet' associeert met de slavernij is gewoon fout?" Nee, dat zeg ik niet. Ik zeg dat een groot deel van Nederland die associatie totaal niet heeft. Ook een groot deel van de gekleurde Nederlanders. Ik vind het heel jammer dat ze die ervaring wel hebben.

Maar die uitspraak van Verena Shepherd indertijd vond ik zó aanmatigend; dat Nederlanders met de zwarte pieten aangaven dat "this is how all black people do". Wat beledigend is dát, dat ze mij en nog een stuk of 16 miljoen mensen van zo'n bekrompen gedachte beschuldigt. Denkt de hele wereld bij het zien van Sinterklaas dan ook: "this is how all white men do"? Met een rode jurk aan op een wit paard gaan zitten? Nee, vanzelfsprekend niet. Waarom zouden we dat van die pieten dan wel denken?

Ik ontken niet dat er wel eens beledigend wordt gescholden met Zwarte Piet. Maar er wordt ook wel eens heel beledigend gescholden met "wat een autist ben jij!" (en vergelijkbare scheldpartijen met andere aandoeningen). Dat ligt niet in de eigenschap op zich, dat ligt aan degene die het als scheldwoord gebruikt. Ik ben ook wel eens uitgescholden voor wit varken. Was heel vervelend. Ik neem het de varkens niet kwalijk.

Lucerna

Lucerna

15-09-2014 om 14:00

verduidelijking

In mijn eerste alinea: " Ik vind het heel jammer dat ze die ervaring wel hebben." moet zijn "ik vind het heel jammer dat sommige mensen die ervaring cq dat gevoel wel hebben."

Evanlyn

Evanlyn

15-09-2014 om 14:05

eh...

hoe weet je dat die oude man met baard zich niet gekwetst/gepest voelt?

Verder zie ik Piet net zoals neteret mut: assistent die eigenlijk de spil is. "Alles ziet die slimme Piet/zich vergissen kan hij niet", dat werk.

Dat mensen dat anders ervaren snap ik, dat heeft ook met de geschiedenis te maken. Maar ja, ze hoeven het niet te vieren. Ik vind het feest zonder Zwarte Piet gewoon geen feest meer. Wat moet ik metzo'n katholieke bisschop? Ook maar verbieden?

Voor de overspannen discussie voel ik me niet verantwoordelijk, al verbaast de toon van beide kanten me wel. Ik vind niet dat iemand niet moet zeuren over zijn gevoel. Maar voor dat gevoel naar de rechter stappen, om af te dwingen dat men dat gevoel respecteert... nou ja. Daar win je geen vrienden mee, maar daar was het ze ook niet om te doen.

Evanlyn

Evanlyn

15-09-2014 om 14:07

België en Duitsand

Hoe moet het daar dan?

Lucerna

Lucerna

15-09-2014 om 14:20

Evanlyn

Ik heb geen idee. Ik weet alleen dat het daar totaal geen onderwerp van gesprek is.

Leen13

Leen13

15-09-2014 om 14:40 Topicstarter

Ruprecht

Heeft uiterlijk dan ook weinig gemeen met zwarte Piet en is al helemaal niet zwart.

Evanlyn

Evanlyn

15-09-2014 om 14:52

uitschelden

Mijn dochter werd door haar donkere klasgenootjes uitgescholden omdat ze te wit was. Gelukkig is de ergste op een gegeven moment opgedonderd naar de Antillen. En het heilige kruis na (om on topic te blijven).

Evanlyn

Evanlyn

15-09-2014 om 15:36

Trouw

In het land van de onbegrensde mogelijkheden, waar Zwarte Piet noooooit zou kunnen, kan een zwarte ballerina niet doorbreken, maar in het racistische Nederland wel:

http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archief/article/detail/3747956/2014/09/15/Een-zwarte-ballerina-kan-ook-aan-de-top-staan.dhtml

Beetje hypocriet van mevrouw Shepherd dus. Het lijkt me dat ze elders wel wat beters te doen heeft dan hier een kinderfeestje te komen verstoren.

Leen13

Leen13

15-09-2014 om 16:11 Topicstarter

Hortensia

Hortensia

15-09-2014 om 16:21

AnneJ

Die is blauw!

Lucerna

Lucerna

15-09-2014 om 16:38

Hortensia

Maar mopperpiet mag niet... Een gnoef wel? http://nl.smurfen.wikia.com/wiki/Gnoef

Lucerna

Lucerna

16-09-2014 om 07:37

AnneJ

Je link doet het helaas niet.

Lucerna

Lucerna

16-09-2014 om 09:14

Dank je wel

Inderdaad een lezenswaardig stuk.

Leen13

Leen13

17-09-2014 om 16:25 Topicstarter

'Traditie' - filmpje intocht Amsterdam 1935


https://www.youtube.com/watch?v=65ERQNg_Fcc

Het kan wel!
In 1935 was de intocht van Sinterklaas in Amsterdam gewoon met Witte Pieten te paard.
Geen gouden oorringen, geen dikke rode lippen, geen zwarte schmink. Wel het pakje en een pet met een veer.
Geen 'zwarte' piet te bekennen.

Die #zwarte piet is gewoon een 'schatkamer'.

Herauten

AnneJ, volgens mij waren dat stadsherauten o.i.d. Dit filmpje is al vaker aangehaald in de zwartepietdiscussie en dat het herauten waren, geen zwartepietpretenderende witte pieten.

skik

Krom

Die laatste zin is wel heel krom, gebeurt mij wel vaker als ik iets in een zin verander maar het niet meer nakijk. Excuses.

neteret mut

neteret mut

19-09-2014 om 13:55

skik

ik kende het filmpje niet maar ik zie er idd ook herauten of leden van schuttersgilden in. Behalve 1 waarvan ik niet zeker ben, loopt vlakbij/ naast de Sint. Niet goed te zien of die wit of zwart is.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.