Nog steeds wat in de war van kroning, nog iemand?

Grappig genoeg

moeten al die mensen die zich republikein noemen juist blij zijn met het Nederlandse koningshuis, geboren uit een republiek, de EERSTE republiek ter wereld ook nog!.

Ik heb een heerlijke dag gehad, veel tweedehands kleding gekocht, om even aan te haken op een draadje ergens hierboven. Iedereen was vrolijk en blij, Duitse kennissen keken hun ogen uit, hoorde ik later, het weer werkte mee. Ik vond het super. Net als elk jaar. Wat ik later zag op tv vond ik ook de moeite waarde, en voor de schamperen onder ons, het was ondanks het story-gehalte toch echt van historische waarde.

Gezemel om de pa van Maxima is handig omzeild door de hele family gewoon niet uit te nodigen. Beetje dom om iets waar Maxima zelf toch echt niets aan kan doen deze familie elke keer weer na te dragen. Het is volgens mij net als bij kinderen van Nsb'ers, daar kon je niets aan doen, maar kleurt wel je leven.

Ik ben zeer blij met ons koningshuis, het is een goede investering met een enorm rendement. Hoe zat het ook alweer, kost jaarlijks 350 miljoen en brengt minstens 3,5 miljard op, zoiets? Ik hoorde ook cijfers van zelfs 8 miljard. Je zou wel gek zijn om zoiets af te schaffen!

In tegenstelling tot velen hier vinden veel buitenlanden een koningshuis erg bijzonder, het opent veel deuren. Wat ik ook niet begrijp is dat telkens weer negatieve gedoe over Willem. Deze man heeft met zijn watermanagement heel intelligent ingezien wat het grootste issue voor de wereld aan het worden is, namelijk het beheer van water zodat het in voldoende mate voor iedereen beschikbaar komt en blijft.
Hou dit onderwerp in de gaten, het speelt bv. bij schaliegas, maar ook zijn voedselconcerns wereldwijd bezig de verswatervoorziening in handen te krijgen. Iemand noemde zijn broer, maar was die niet bankier? Doe mij maar een hands-on waterkoning, die duidelijk van plan lijkt te zijn in het koningschap met de tijdgeest mee te gaan.

En dan is het ook nog eens zo dat mensen in tijden dat het slechter gaat juist veel behoefte hebben aan een sprookje. Ik heb respect voor deze mensen. Het lijkt mij een vreselijke opgave.

mirjam

Want anneke

het woord puber gebruik je regelmatig, een benaming die ik dan even vertaal als onvolwassen/een gebrek hebben aan argumenten. Laat nou juist zo'n Joanna dat wel hebben, niet dat ik achter al haar punten sta, maar gelukkig zijn deze mensen er nog.

Ik heb je even in dat andere draadje gezocht maar jij was inderdaad die persoon die mijn werk als vaag omschreef "iets met lampjes en stofjes", je kan er toch niet verder van af zitten. Dat je zelf de behoefte hebt om iemands werk en ontwikkeling zo neer te zetten is niet alleen totaal naast de werkelijkheid maar ook nog eens een uiting van haat, minachting. En laat nou haat en minachting iets zijn wat die Joanna niet doet.

nee, bah Anneke, ik vraag mij echt af of je zelf door hebt dat je een akelig mens bent.

He ja

Laten we op de man gaan spelen...

mirjam

want Anneke moet eens gaan uitleggen in volwassen woorden waarom die Joanna een opgeschoten puber is en ik een vaag baantje heb en wat dat nou eigenlijk met deze discussie te maken heeft.

Kom maar op Anneke, doe eens een poging inhoudelijk te reageren.

Dihanne

eens met je betoog, opvallend vind ik dus de discussie over Joanna, verder dan dat ze tegen de monarchie is komt het niet, zij zou juist moeten worden uitgedaagd al haar standpunten vanuit meerdere oogpunten te belichten, dat gebeurt niet. Het relletje is leuk omdat ze de enig was met een inhoudelijk tegengeluid. Ze ging niet in op het genante koningslied, ze noemde de vreselijke zelfverrijking, netjes binnen ze mazen van de wet geld beleggen, shell noemde ze waar ons koninklijkhuis zoveel aandelen in heeft.

De villa in mozembique was slechts 1 puntje die wel in de media is belicht, nou vond ik de intentie van Wim en Max daarbij nog wel geloofwaardig. De koppeling van Beatrix met Shell is veel obscuurder.

Het jip en janneke niveau van de Nederlandse journalistiek noemt mijn man dat. Mee leunen met de menigte, kijkcijfers gaan voor de journalistieke diepgang en waarheidsbevinding.

Hmm ja, wat is er mis met de Nederlandse journalistiek, toch een beetje ala noord korea aan het worden, het mee huilen, mee zwaaien vooral in beeld brengen ??

Is dat de commercialisering

van de publieke omroep ?

Waarom zit zo'n Joanna niet alleen bij Pauw en Witteman, waarom niet in een zoa sl het zou moeten, een inhoudelijk praatprogramma.

Waarom wordt er nooit ingegaan op de kosten en baten ?

Wat heerst er in onze samenleving, dat kritische vragen en geluiden neer gezet worden als 'puberaal' en minderwaardig ?

Zijn we allemaal dan zo doof en blind geworden dat er niet reflectief gekeken wordt naar hoe kwesties werkelijk in elkaar zitten, het dieper in gaan op gevoels versus zakelijke werkelijkheid ?

Het is normaal geworden dat een buurman zegt "dit is gelukkig een vooral witte wijk". Alsof kleur direct staat voor ellende, alsof diversiteit van meningen, afkomsten, politieke uitgangspunten er minder toe doen.

De zelfcultiverende braindrain die gaande is vind ik wel zorgwekkend. Zo zie ik dat ook terug in het basisonderwijs, competenties en parameters die gaan over 'gelukkig zijn', 'ontwikkeling van een authentieke visie' worden niet genoemd. Het gaat om keiharde cijfers waarmee een individueel kind wordt omschreven.

Zijn we lui, zijn we bang, zijn we moe ?

Manda

Ik ben oprecht benieuwd, maar als je dan toch je man noemt, in welk land ziet hij journalistiek zonder J en J-gehalte, voor de volle honderd procent? Je kunt toch niet het hele journalistieke landschap hier afdoen met Annie's geesteskinderen? Dat is te gemakkelijk.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Marinade

hij noemt dit omdat het hem opvalt dat afgelopen decennia de kwaliteit van de journalistiek achteruit holt. Men plaatst de koppen waarmee je een krant verkoopt, en waar je vroeger op pagina 43 dan nog een inhoudelijk stuk kon vinden is dat er niet meer.

Hij is als wetenschapper actief en ziet in de mainstream media een steeds smaller inhoudelijk kader. De topics die indhoudelijk verder gaan komen nauwelijks aan bod.

Manda

Dank voor je antwoord. Mijn vijf centen: dat de krantenkoppen/kijkcijfers regeren, mee eens. Gevolg van het enorme keuzeaanbod in "de media", regulier en fringe, rijp en rot. Vroeger werden we beknot door een beperkt aanbod, nu door overaanbod (in alles, eigenlijk).
Even weer ontopic: ik heb gelukkig de afgelopen tijd, ook in de mainstream media niet alleen maar halleluja-verhalen gelezen over de monarchie. Genoeg iig als voer voor twijfel. Voor mij heeft niemand de waarheid in pacht.

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Manda, j-j journalisiek

Zie ik vooral in nederland.
Let eens op kwaliteitskranten in engeland en duitsland, daarbij vergeleken vind ik de nrc bijna een kinderkrant. Overigens, in engeland en duitsland heb je ook de ergste riooljournalistiek. De uitersten liggen verder uit elkaar.
Ik vermoed dat het deels aan de opleidingen ligt, maar ook aan de bezuinigingen, het samengaan van kranten in steeds grotere concerns. Daarnaast zie ik het ook als een grove onderschatting vh niveau vh publiek. Actualiteitenprogramma's zijn alleen nog maar in jenj-taal en van een erbarmelijk niveau. Als een gast al eens dreigt inhoudelijk te worden weet de interviewer niet hoe snel hij/zij hem/haar moet afkappen. Journalisten lijken van tevoren al een eigen idee te hebben over wat ze willen horen. Ik denk dat ook de strijd om de kijkcijfers erg meespeelt. Veel mensen zullen idd wegzappen, Ook vind ik Nederlands nieuws vaak navelstaarderig en erg smal.

Deels ook onderwijs, maar volgens mij vooral het gevolg van wat men denkt dat journalistiek moet zijn. Onderwerpen mogen best moeilijk zijn, zet mensen maar eens aan het denken.

Nederlands onderwijs is zo slecht nog niet, het is qua ruimte voor kritisch denken en een eigen mening heilig vergeleken met duitsland, bijvoorbeeld. Het zou wat minder gemakzuchtig mogen zijn, en nu eindelijk eens moeten ophouden met altijd maar weer die eindeloze verslagen, dat wel.

mirjam

Maar.....

Wat is dan de toegevoegde waarde van een president? Maak de discussie eens inhoudelijk? Zoals ik al schreef, het feit dat een president gekozen kan worden, stelt mij niet gerust.

"negeren is een vorm van aandacht geven" (kaaskopje)

Haha die is leuk, die houden we erin.

Manda ot

Mijn opmerking 'over lampjes en stofjes' in het andere draadje was om te spiegelen. Jij zette Maxima neer als een irritante dame zonder hersens die wat lintjes doorknipt. En het gaat me niet om Maxima; maar ik vind niet dat je laagdunkend kunt doen over wie dan ook. Daarnaast vond ik het nog steeds onwijs grappig dat jij - uitgerekend jij - zo denigrerend doet over een mooie vrouw, goede opleiding, uiterst charmant, meertalig, goede algemeen ontwikkeling, maatschappelijk betrokken, etc. Dan denk ik heel hard: en wie ben jij dan?

En dat stoorde me enorm aan jou bijdrages die ik inderdaad puberaal heb genoemd. Dooremmeren om gelijk te krijgen en verongelijkt doen als je dat niet krijgt.

Je kunt zeggen wat je wilt maar ik heb hier nooit iemand aangevallen over diens baan, opleiding, intelligentie, afkomst, etc. En nogmaals het gaat me niet om Maxima. En het gaat me ook niet om jouw baan.

Ik heb blijkbaar gemist dat Joanna wel iets te melden heeft. De manier van publiciteit zoeken staat me zo tegen dat ik haar direct weggezapt heb. En nog steeds vind ik het puberale aandachttrekkerij.

Kaaskopje

Ik heb geen hekel aan de mensen van het koningshuis hoor, ze lijken me zelfs wel sympathiek.
Ik erger me aan het Nederlandse volk wat oranje en onnadenkend mee doet op zo'n dag. De status die die mensen hebben slaat gewoon werkelijk nergens op,mik hou sowieso niet van verheerlijking en aanhanging. Ik vind dat iedereen hetzelfde is en dezelfde behandeling verdiend.

Manda ot

Ik ben een akelige vrouw, heb eenblik die op segregatie gestoeld is. Nog meer?

Oh en ik kaaskopje

Heb noch een hekel aan het koningshuis noch aan mensen die oranje dingen aantrekken op die dag. Dat moet iedereen zelf weten. Maar ik houd me het recht voor me er niets maar dan ook niets van aan te trekken en het volkomen te negeren. Dat je dat als uiting van haat uitlegt brengt me dan wel weer aan het twijfelen over het gezonde verstand van de oranje-aanhangers Maar dat verwondert me slechts en ik moet er wel wat van zeggen want ik mag het natuurlijk niet negeren want dat zou weer aandacht geven zijn, toch?

Eira

"Ik erger me aan het Nederlandse volk wat oranje en onnadenkend mee doet op zo\'n dag"

Maar... als je meedoet aan Koninginnedag dan doe je dat toch niet omdat je zo'n enorme verheerlijkende aanhanger van het Koningshuis bent? Ik bedoel: zelfs Manda staat op de oranje vrijmarkt.

O dat denk ik altijd

Maar misschien hebben de mensen gewoon zin in een feestje, dat zal dan wel Ik loop ook over de vrijmarkt hoor, dat vind ik dan wel gezellig en dochter had oranje in het haar, best hoor, ik ga het niet tegenhouden. Maar ik zag op tv mensen emotioneel zijn, huilen om Beatrix e.d. Tja, dat snap ik niet zo, had ook bij Maxima het gevoel dat ze nu al veranderd was maar dat zullen de zenuwen zijn geweest misschien al vond ik het net op de dodenherdenking weer..
Nou ja, het maakt ook niet uit, ik vind het Koningshuis geen eerlijke bedoening en een soort van toneelstuk waar iedereen zich aan verheerlijkt. Voor mij hoeft het niet iig.

Niets mis met het feestje

ik bedoel een vrolijke dag waarop half NL zijn zolder leeg te trekken om die in te ruilen voor die van een ander kan geen kwaad. Ik vond het uitermate gezellig dit jaar met koninginnedag, jammer dat de oud Hollandse spelletjes ed voor de kinderen dit jaar er niet was.

Het feit dat mensen naar de dodenherdenking gaan en breed glimlachend de media te woord staan dat ze voor W&M komen vind ik dan wel weer genant, ja echt genant.

Ik bedoel, het Anne Frankhuis is ook geen leuk uitje.

Dat Maxima zo populair is nu is overigens voor haar niet heel ideaal, het kan alleen nog maar gaan tegenvallen, gezien het feit dat haar populariteit afhangt van de juiste blik op het juiste moment, de juiste jurk en de oppervlakkigheid van haar uitspraken. Selectief lintje knippen zegt mij niets gezien de portomonnee door Shell wordt gespekt.

Een aantal jaar geleden ging het in de media over het onderhoud van dat groene schip, de salarissen van de overige leden van de familie, het huis in Mozambique, de politieke invloed van Beatrix. Ik denk wel dat die macht, de kritische blik nu totaal weg is en niet alleen in de media want ik heb nou niet het idee dat we mu 2 mensen op de troon hebben die zelf die inhoudelijke slinger er aan gaan geven. Hmm, ik mis Bea nu al

dus, ik denk einde verhaal, de mantel kan in een museum.

Ik vraag mij trouwens wel af of die knowhow van het goed wegzetten van kapitaal niet eens gedeeld zou moeten worden, ik geloof zo dat de Europese koningshuizen de Grieken in 1 keer uit hun schulden zouden kunnen trekken.

Ja anneke

je krabbelt terug op het moment dat je het idee krijgt alleen te staan, daarmee heb je dus ook nog eens een flink gebrek aan ruggengraat. Dus waar blijft die inhoudelijke reactie nou ?

Nu je van ij hebt aangenomen dat die Joanna 1 en ander in een breed licht probeert te zetten noem je haar manier van actie voeren nog steeds puberaal.

Nou, ik ben een en al oor hoe jij een 'volwassen' manier van demonstreren dan voor je ziet. Ik geloof namelijk niet dat jij daar ooit ervaring mee hebt opgedaan of daadwerkelijk een visie hebt. Juist op deze dag ben ik bijzonder mild naar mensen die maar wat simpel roepen om maar wat mee te doen, lekker gezellig op de Dam kijken naar Wim en Max, je weet wel, die mensen die ons een paar miljoen per jaar per persoon kosten.

Oh gut

Anneke heeft nog meer tekst "Mijn opmerking \'over lampjes en stofjes\' in het andere draadje was om te spiegelen"

Wou jij mij spiegelen op deze manier aan Maxima ?

De hatelijke wijze vind ik laag, doet mij denken aan de uitspraak die de zus (met hoofddoek) van mijn buurvrouw (strafrechtadvocate) laatst te horen kreeg.

En je hebt werkelijk geen idee wat ik nou echt doe qua werk, voor wie, op welk niveau, hoeveel en welke mensen ik spreek, wat ik ontwikkel en waar ik in investeer. Dat hoef je natuurlijk ook niet te weten, zo veel vertel ik niet over mijn werk namelijk (alhoewel het gros blijkbaar het idee heeft dat ik huiskamers styleer ofzo...) maar het idee dat ik op deze manier opeens respect zou hebben voor Maxima's cv is een ebetje fout vind je zelf nou ook niet.

Maxima is opgeleid econome, bankier geweest. Nou ik heb mij een tijd geleden verdiept in die microkredieten, het is echt een wereldje waar je haar als koningin niet meer in moet hebben. Ik ben dus benieuwd in hoeverre ze haar kennis over micro en macro economie nu nog gebruikt, bij de handelsmissies ? Laat dat dan een keer zien denk ik dan, geef dan eens een visie op onze ondernemers, de kansen die zij ziet en met name, begeef je eens als gesponserde pop op plekken in de wereld waar niets dan alleen armoede, corruptie en onderdrukking is. Die aanwezigheid van haar op die plekken zou namelijk wel een bijdrage leveren, maar dat doet ze niet, daar is ze te chique voor.

En laat ik daar nou een onzettende hekel aan hebben. Mensen die denken dat ze voor armoede en onderdrukking te chique zijn. Het mooie van Willem vind ik dus dat hij dat wel een beetje kent, mede door zijn vader die oog had voor de keerzijde van welvaart.

Voor mirreke

http://www.leugens.nl/2010/06/03/koningshuis-levert-4-tot-5-miljard-op/

Manda

Ik mis nog steeds inhoud. Waarom is een republiek een goed idee?

Fio

nou ik ben niet specifiek voor het direct afschaffen van onze monarchie zolang hij dan wel zsm ceremonieel zal worden, het Zweedse model en dan vind ik het ook nog wel belangrijk dat ze als adviesraad worden gezien wat weer iets anders is dan zelf deelnemen aan formaties of handelsportefeuilles.

Ik ben dus a voor de monarchie in het Zweedse model met b het salaris van de MP als plafond. En ik wil dan ook inzicht in hoe die geldstromen zitten, wie heeft hoeveel in welk potje.

Ik heb niets met het idee dat we een ceremoniele president zouden moeten hebben, zoals in Duitsland, nee doe dan Wim en Max gewoon maar. Zolang ik maar niet hoef mee te huilen en mee te zwaaien.

Oh en fio

ik heb net even dat vorige draadje snel doorgenuffeld maar het is toch erg een herhaling van, dus tja.

Waarom een republiek

Omdat het erg raar is dat mensen zuiver en alleen door hun geboorte voorbestemd zijn om een heel leven in de spotlights te hebben, en uiteindelijk “president” te worden. Zonder dat ze daar zelf voor gekozen hebben, of iets gepresteerd hebben om dat te kunnen worden. En zonder dat anderen hen gekozen hebben, ofwel een ander kunnen kiezen die ze beter bevalt. Dat is gewoon principieel ondemocratisch en bovendien een heel erg vreemd gegeven. Ongeacht de praktische voor- en nadelen van zowel presidenten als koningen. Het is een principe kwestie voor mij, niet dat ik het niet leuk vind of een hekel aan ze heb of het te veel geld vind kosten etcetc. Daar gaat het niet om.

Mari

Ik heb niet tegen jou persoonlijk gezegd dat jouw negeren gelijk staat aan haat toch? Ik schreef tussen haakjes (mijn schoonmoeder). Maar ik filter die emotie toch ook wel uit een aantal reacties. De walging spat ervan af en dat verbaast mij oprecht. Voor wie zo'n afkeer van onze monarchie heeft: wat zou er voor ons gewone burgers veranderen als de koning een president zou worden. Stijgt mijn loon dan? Hoef ik minder belasting te betalen? Wordt ik gelukkiger van een president? Daalt de werkloosheid? Is er minder armoede?
Wij zijn hier in Nederland gewend aan een monarchie. Als we daar nooit aan begonnen waren, hadden we nu niet beter geweten dan dat we een republiek hadden gehad. Ik heb geen idee wat voor maatschappij we dan hadden gehad. Dat zullen we nooit weten. Maar ik heb wel het gevoel dat onze monarchie voor een constante factor zorgt in onze maatschappij. Je weet ongeveer wat voor vlees je in de kuip hebt met die mensen, je groeit er mee op. Daardoor ontstaat bij mij het gevoel dat ze erbij horen en dat er toch een vorm van 'houden van' onstaat die ik niet op die manier zou voelen voor een president die komt en gaat. Ik vind Obama bijvoorbeeld een geweldige man. Voor Amerikaanse begrippen doet hij het in mijn ogen goed en dan is ie ook nog leuk om te zien, hij is ad rem, heeft humor, kan zingen en swingen... een ideale man bijna. Maar over een paar jaar is hij weg en dat is het dan. Op naar de volgende. Nu is de constructie van de Amerikaanse republiek anders dan de Duitse en ik begrijp dat men hier in Nederland liever de Duitse constructie wil, maar afgezien van het lagere kostenplaatje wat het salaris betreft, zie ik geen verschil met ons koningshuis. Obama is een koning met politieke macht terwijl de Duitse president meer op een ceremoniële koning lijkt. Die mag niet veel meer doen dan lintjes doorknippen en het land met kerst toespreken. En ook hij krijgt daar goed voor betaald. Dus ach, wij hebben daar al iemand voor en die hoeft niet elke zoveel jaar vervangen te worden. Zo'n beetje 30 jaar dezelfde neus op de troon, dat scheelt weer 7 tot 8 verkiezingen en de bijbehorende onkosten.

Manda

Maar dat herhalen doen we hier toch allemaal?

Manda 2

Ik ben het tot op zekere hoogte met je eens, al zie ik wel de voordelen van de handelsmissies. Volgens mij is het makkelijk te achterhalen wie wat ontvangt in het koningshuis,overigens.
Wat betreft de media: ik heb werkelijk genoeg inhoudelijke stukken gelezen die best een kritische noot weergaven tegenover het oranje 'geweld'. Vergeet overigens niet dat bijvoorbeeld een journaal gemaakt wordt voor iedereen, niet alleen voor de slimmere medemens. Het nieuws duiden en inzichtelijk maken voor iedereen lijkt mij een taak van het journaal op tv.