Groot asielzoekerscentrum om de hoek

Toegegeven...

Het is heel onplezierig dat er zaken naar boven komen die erop wijzen dat zich tussen de vluchtelingen criminele of op zijn minst onaangepaste exemplaren bevinden. Maar is dat ook niet 'logisch'? Ik meen niet dat een van ons gezegd heeft dat het allemaal mensen van onbesproken gedrag zijn, dus in dat opzicht ben ik wel realistisch geweest en anderen ook. Er komt een groot deel van een paar maatschappijen onze kant op en net als in onze maatschappij, zitten er in die maatschappijen foute exemplaren. Dat deze mensen de voorbode zijn van een stuklopend schip, is doemdenken van de eerste orde. Dat schip zinkt niet zomaar. Ik ga er nog steeds van uit dat de meesten met goede voornemens onze kant opgekomen zijn en daarom moeten we ervoor zorgen dat die goede voornemens in stand blijven door ze zo snel mogelijk op de juiste plaats te krijgen. Zet mij een week bij mijn zwager en schoonzus in een huis en het behang krult spontaan van de muur. Dat zou hoogoplopende ruzie worden. Ik keur het niet goed, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen met een andere achtergrond, mogelijk ook vijandig naar elkaar vanuit die achtergrond, niet op een paar vierkante meter bij elkaar moeten wonen. Dat ze bij elkaar móeten komt niet door de vluchtelingen zelf. Het doet allemaal niets af aan de oorzaak van hun komst en de noodzaak dat wij (iedereen buiten de landen waar zij vandaan komen) ze helpen. Bij dat helpen hoort ook dat wij ze doordringen van onze opvattingen over zeden, normen en waarden. Net als in een gezin een pleegkind moet leren hoe de regels in het nieuwe gezin zijn, moeten asielzoekers dat ook in een land leren. Dat gaat met vallen en opstaan.

Ik stond gisteravond op het station te wachten en hoorde een groep buitenlandse mannen met elkaar dollen. Ik geef eerlijk toe, dat ik dan hoop dat ze niet mijn richting op komen. Ik zit niet te wachten op welke groep lallende en lollende mannen dan ook die mijn kant op komen rond middernacht. Met die gedachte in mijn hoofd, bleef bij mij nog wel het standpunt staan dat zij hier mogen zijn en dat mijn gevoel van ongemak tussen mijn oren zit. Ik bepaal op zo'n moment dat ik interessant genoeg ben om lastig te vallen en dat de kans er in zit dat dat gebeurt. Dat is onterecht. Ben je wat hysterisch ten opzichte van vluchtelingen, dan kan ik mij voorstellen dat je veel sneller het gevoel hebt dat je écht gevaar loopt door hun aanwezigheid. Dat je in álles wat ze doen een bevestiging van het correcte van je afwijzing ziet. Wat ik daarom wel fijn zou vinden, is als de anti's (kort woord voor lange omschrijving) over een tijdje een evaluatie zouden willen geven van hoe zij de situatie op dat moment beoordelen. Is het schip dan tegen de ijsberg gelopen? Is onze maatschappij ten onder gegaan aan een overdosis moslims? Mocht dat zo zijn, dan zal ik grif toegeven dat ik ernaast zat.

Angst

Ik lees angst voor "de vluchteling". AL die honderdduizenden. Voor het kaf dat met het koren meekomt. Hoewel ik de angst niet deel, integendeel, begrijp ik de angst wel.

Die angst wordt echter gevoed door mediaberichten en bepaalde politici.

Ik voel zelf vooral angst als ik hoor dat Geert Wilders nu 41 zetels zou halen. Dat maakt me banger dan de mogelijkheid dat er terroristen en testosteronbommen tussen de vluchtelingen zitten. Ik heb namelijk het idee dat er meer ongenuanceerde haatpredikers rondlopen (jeweetwel, "daar moet een piemel in", we vernielen de auto en bedreigen de burgemeester en wethouders) dan losgeslagen, geradicaliseerde vluchtelingen en moslims.

En nee, ik ontken het gebeuren in Keulen niet.

Haat en angst. Een nare combinatie waarmee akelige gebeurtenissen kunnen worden uitgelokt.

Daar ben IK bang voor. Erg bang. Ik ben vooral bang voor de schreeuwende, dreigende Europeanen. Mensen die mij willen bedreigen omdat ik hun mening niet deel. Die mij ook die piemel zullen toewensen.

AnneJ

"Allemaal bedreigingen die zich tot op heden niet waargemaakt hebben."

Hoevaak moeten we die hele cirkel nog rond? Dit hebben jullie de laatste maanden al meerdere malen beweerd. Vervolgens begin ik dan over Rushdie, van Gogh en Charley en dat we de facto onze vrije meningsuiting al kwijt zijn. Sinds kort mogen we Keulen nog optellen bij de zegeningen van de multiculturele samenleving. En een paar weekjes later beginnen jullie gewoon weer opnieuw te doen of je neus bloedt.

We weten dus precies hoe die miljoenen moslims onze beschaving bedreigen en daarom vinden we het zo wel genoeg. Laten ze maar naar China gaan, dat land is groot genoeg. Wat? Willen ze dat niet? Goh, wat een verrassing!

"Maar moorden door ophitsende meutes tegen bevolkingsgroepen op grond van hun afkomst, religie of cultuur, hebben we te vaak gezien in de geschiedenis. Recent nog op het Europese vasteland."

Oh je hebt tioch wel een beetje opgelet? Dus als jullie de vluchtelingenstroom al niet willen tegenhouden uit angst voor de gevolgen, denk dan aan de extreem rechtse partijen die je hiermee in de kaart speelt. Wilders en Le Pen spinnen garen bij een ongebreidelde instroom. Moorden door ophitsende meutes zijn minder ver weg dan je denkt. De beschaving is maar een dun laagje vernis.

Maar die consequentie willen jullie niet trekken, omdat het je eigenlijk gaat om de 'foute' Nederlanders. Die vluchtelingen interesseren je volgens mij maar weinig, maar Wilders aanhangers en hun denkbeelden daar loopt heel politiek correct OO tegen te hoop. Stel je voor, die *mogen* hun zin niet krijgen. Dat zou de hel zijn.

Ja Ad

Iets met voor tirannen zwichten en lichten die doven.

"De beschaving is maar een dun laagje vernis."

Zodra iemand dit beweert, denk ik: "zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten"!

'De' beschaving bestaat als zodanig niet. Er is sprake van meerdere beschavingen. Waar het in deze discussie om draait is de stabiliteit van de samenleving in al haar diversiteit. Wie die samenleving wil ondersteunen, houdt zichzelf verre van hysterie. Met het hoofd koel valt zoveel beter te bedenken wat oplossingen zijn voor problemen die rijzen.

Rode krullenbol

AnneJ

"Iets met voor tirannen zwichten en lichten die doven."

Het zijn alleen geen tirannen, maar je medeburgers die er een andere mening op na houden. Daar was dat gezegde echt niet voor bedoeld, maar ja, dat zal jou verder je reet roesten, als je maar lekker dramatisch kunt doen. Voel je je lekker heldhaftig van. Net als in de film, ik wil het...

"Zodra iemand dit beweert, denk ik: "zoals de waard is, vertrouwt hij zijn gasten"!"

Tuurlijk joh, RK, maar dat verwijt je AnneJ niet die begint over "moorden door ophitsende meutes tegen bevolkingsgroepen", maar dat verwijt je mij. Alle munitie is geoorloofd, maar wel op de tegenstander schieten natuurlijk!

"'De' beschaving bestaat als zodanig niet."

Goh, heb je die van Maxima?

Mijn definitie van beschaving is hier 'dat wat ons ervan weerhoudt om elkaar uit te moorden en andersins te onderdrukken', zoals in Irak, Syrie, en ja, nog geen 70 jaar geleden op ons eigenste continent.

Maar jouw post moderne quasi intellectuele multiculturele idee van beschaving lijkt me ook heel interessant hoor. Leuk voor aan de borreltafel.

Het is wel een heel goeie strategie om inhoudelijke discussie te vermijden. Pik een woord, maakt niet uit welk woord, en begin er een prachtig relativistisch filosofisch betoog over. En voor je het weet zitten we hier alleen nog maar te lebberen over wat beschaving nou eigenlijk is. Typisch links, alles doodrelativeren is de hoogst haalbare intellectuele prestatie.

hombre (ot)

Waar komt toch die behoefte bij jou vandaan om steeds maar weer te benadrukken dat je zo slim en ontwikkeld bent, en dat je zo'n hoog IQ (nu weer verbaal) hebt?
Volgens mij kun je best redelijk meekomen/praten met de meesten hier, dus die onzekerheid is echt niet nodig hoor.

Vergelijken met de vooroorlogse situatie

http://weblogs.nrc.nl/expertdiscussies/is-het-zinvol-om-de-pvv-met-fascisme-te-vergelijken/
Hele debatten worden er aan gewijd of je de sentimenten in het debat en de opkomst van populistische partijen nu wel of niet mag vergelijken met de situatie van voor de 2e wereldoorlog, ook crisis, ook opkomst populisme, demonisering enzovoort.

http://weblogs.nrc.nl/expertdiscussies/is-het-zinvol-om-de-pvv-met-fascisme-te-vergelijken/
Ondertussen flirten de populisten zelf met de rhetoriek uit die tijd en worden daar, terecht, door media en politici, op gewezen.
"Een unheimisch gevoel bekroop me toen ik in De Pers het verslag las van het overwinningsfeest van de partij in café De Haagsche Kluis. “Nederland ontwaakt,” riep oud-politieagent Hero Brinkman bij die gelegenheid verheugd uit. Zou hij niet weten dat de NSDAP in 1933 op Unter den Linden paradeerde onder het aanheffen van de leus “Deutschland erwach”? Dierenvriend Dion Graus noemde de verkiezingsoverwinning dezelfde avond verheugend voor Wilders want die “werkt dag en nacht voor volk en vaderland.” Nooit gehoord dat dat de titel was van het propagandablad van de NSB? Maakt de PVV nou met opzet gebruik van zulke misplaatste historische vergelijkingen of begin ik langzaamaan paranoïde te worden? Voor alle duidelijkheid: flirten met verbaal geweld is in Nederland nooit voorbehouden geweest aan populistisch rechts. Zelf denk ik met het schaamrood op de kaken terug aan de slogans van de studentenbeweging in de jaren zestig: “Dood aan de Amerikanen” en “Een, twee, drie, vier, vijf, zes, zeven, acht, gooi minister Veringa in de gracht.” Onze erfopvolgers, de krakers, wensten de projectontwikkelaars een vreselijk lot toe. Maar daar kan de PVV geen excuus aan ontlenen.’"

Tegelijk zou die discussie, al dan niet het kweken van een voedingsbodem voor geweld, afdoen aan de werkelijke discussie: het onbehagen over de multiculturele samenleving.

Maar voor mij is dat toch een onrealistische discussie. De multiculturele samenleving is een feit, wij waren daar, zij komen hier, we zijn een wereld. Monocultuur en verbunkering is anderszins je toekomst. Onrealistisch. Je zult het bewegen van de gangbare migratiestromen en samenlevingen zo goed mogelijk in banen moeten leiden, zonder mensen te verketteren. Je doet wat je hand vind om te doen en je werkt samen, nationaal en internationaal.

Ik had ooit in een derde wereldland zo'n discussie dat ik die tribale leefgemeenschap toch wel bijzonder vond om wat ze voortbracht. Zo'n hoogopgeleidde expat meldde meteen: ja, maar als we dan voorstellen om dat intact te laten en te voorkomen dat mensen naar de stad en elders migreren dan heb ik ineens een probleem?
Ja, het probleem is dat ieder mens streeft naar welvaart en geluk en het vraagt verregaande onderdrukking om dat tegen te gaan. En de samenleving te bevriezen zoals zij op dit moment bestaat.

Aangiftes

Inmiddels zijn er al meer dan 500 aangiftes gedaan. Er waren 1000 mensen op het plein. Hoe werkt dat?

skik

2e link

http://www.antisemitisme.nu/de-rode-neuzen-reacties
De 2e link met het citaat moet deze zijn.

China

Zoals je ongetwijfeld weet, Ad, is China ook niet de aangewezen plek om moslims op te vangen. De vrijheid om hun geloof volledig te mogen beleven is er voor moslims ver te zoeken momenteel.

Sexisme

http://www.volkskrant.nl/opinie/feiten-zijn-soms-heel-onaangenaam~a4220502/?utm_source=twitter&utm_content=free&utm_medium=social&hash=2ec1e93a8b702d719151806aa15e70a5f9e84d02&utm_campaign=shared%20content

Het sexisme van de Keulse immigranten confronteert ons met ons eigen sexisme. Je kunt op straat niet om je heen kijken of er wordt reclame gemaakt met een (half)naakte vrouw als lokmiddel. Je eigen zonen leg je uit dat porno en sexuele objectivering van vrouwen niets te maken heeft met een echte vrouw, maar ondertussen gebeurt het gewoon om je heen.
Voor niemand een excuus overigens.

Verhelderend filmpje.
Ineens begin ik dan toch iets te voelen voor 'dokter Corry'.

Aanranden

Ik vroeg eerder wat 'we' verstaan onder aanranding, seksuele intimidatie, onzedelijk betasten e.d.. Ik heb nog geen reacties daarop gekregen. Ik zit namelijk zelf met het gevoel dat het woord 'aanranding' wat te algemeen toegepast wordt. Wanneer kun je spreken van aanranden en wanneer van 'lastig vallen'. Als ik in mijn billen geknepen worden, vind ik dat ontzettend onbeschoft, maar ik ervaar het niet als aanranding. Gaat diegene verder en gaat echt met zijn hand in mijn slipje en voel ik mij bedreigd, dan zou ik het wel als aanranding ervaren (terecht ook, lijkt me), dus ik vraag me af wat al die 500 aangiftes verstaan onder aanranden en of ze elkaar niet aanmoedigen om het erger te maken dan het was. Voor wie zich afvraagt waarom ik het als vrouw niet méér opneem voor mijn seksegenoten: ik neem het wel voor 'ons' op, maar dan moet ik wel het gevoel hebben dat 'ons' eerlijk is. Ik heb daar nu twijfel over. Juist door de enorme aantallen.

gradaties kaaskopje?

Voor mij zit het in het spectrum tussen grensoverschrijdend gedrag en geweld tegen vrouwen. Eigenlijk heeft het met sex niets te maken, behalve dan dat het sexegerelateerd geweld is, gericht op vrouwen, de vrouwelijke sexe.
De meeste vrouwen hebben hier helaas herhaalde ervaringen mee, ik ook. Maar na een ernstig incident heb ik toch ervaren dat het niets te maken had met mijn eigen beleving van sexualiteit, maar inderdaad met grensoverschrijdend gedrag en geweld.

Jippox's Ad Hominem

"Waar komt toch die behoefte bij jou vandaan om steeds maar weer te benadrukken dat je zo slim en ontwikkeld bent, en dat je zo'n hoog IQ (nu weer verbaal) hebt?"

Ach, niets menselijks is mij vreemd, Jippox, jou misschien wel? Aardig meekomen is natuurlijk een understatement, ik moet me net als Kowalski hier regelmatig op zes schaakborden tegelijk verdedigen en dan maar proberen de historische zetten uit elkaar te houden. Dat valt niet mee kan ik je bekennen.

De enige reden dat ik mijn bovengemiddelde verbale begaafdheid aanstip is om begrip te vragen voor die massa's die die begaafdheid missen en wiens mening daarom door dit soort stoomwalsachtige reacties (kijk ook eens naar de vernuftigheid van Van Jole) wordt overruled. Dat dat dan tot grote frustratie leidt bij die groepen en dat 'jullie' dan vervolgens weer verbaasd zijn waar al die agressie toch vandaan komt.

Dat was mijn bedoeling, mijn begaafd (en onbegaafd)heden kennen jullie natuurlijk allang.

AnneJ

"De meeste vrouwen hebben hier helaas herhaalde ervaringen mee, ik ook."

Mag ik als man ook meedoen?

Ik ben wel eens in mijn kruis gegrepen door een groepje Engelse vrouwen. (nou ja, door een daarvan dan) En handen in mijn broek tijdens het Cubaanse carnaval, maar eerlijk gezegd vermoed ik dat het toen niet om mijn eerbaarheid te doen was maar om mijn portemonnee. En een keer een man in een Nederlandse disco die me in mijn kruis greep.

Eerlijk gezegd zit ik er weinig mee, meer iets om eens mee te kunnen praten tijdens een feestje of een gezellige forumdiscussie.

Die man in die disco was nog het vervelendst, dat was best intimiderend op dat moment. Misschien maakt iedereen wel dat soort dingen mee?

wat reacties

[dit geheel is geschreven na #349, mocht er daarna nog iets gepost zijn dan heb ik dat nog niet gelezen]

Even weer wat schaken op de diverse schaakborden

Miriam in #330:
“Van jou en Kowalski hoeven we dat niet te verwachten als het om westers seksueel geweld gaat.”
Een typische van Jole-tactiek: de tegenstander zoveel mogelijk zwart maken. Maar toch maar weer een reactie voor de duidelijkheid: we hebben het nú over niet-westers geweld. Jij/jullie proberen dit weer af te zwakken en de bliksem af te leiden door het te gaan hebben over westers seksueel geweld. Maar daar wil ik het nú niet over hebben. Wel vind ik uiteraard dat beide vormen op dezelfde manier moeten worden bestraft. Duh, zou ik bijna zeggen. Maar beide vormen hebben ieder een andere oorzaak. En om iets te voorkomen moet je wél de oorzaak onder ogen WILLEN zien en niet alles wegredeneren. Had je trouwens al gelezen dat voor dit fenomeen, ‘massa-aanranding’, zelfs een woord bestaat in arabische/noord-afrikaanse landen? Taharrush. Mogen we weer toevoegen aan ons inmiddels grote islam-vocabulaire.
http://www.elsevier.nl/Buitenland/achtergrond/2016/1/Waait-aanrandingsfenomeen-Taarrush-nu-over-naar-Europa-2743438W/?masterpageid=202891
En ja ik blijf er nog steeds bij: ik zie het wel als extra spugen in mijn gezicht als dit seksueel geweld gebeurt door mensen die hier om mijn hulp en geld komen vragen. Sorry, ik bedoel eisen.

“Als vluchtelingen zorgen voor een hernieuwde opening van het gesprek over seksueel geweld, dan kunnen we ze nu al dankbaar zijn.”
Aha, dus we moeten blij zijn dat dit al die vrouwen is overkomen? Ga jij ze dat even vertellen?

"Fransisco van Jole heeft gelijk"
O mijn god…..

In #331: “kun je het gevaar svp in het Nederlands benoemen. Dat moet in een woord kunnen. Twee mag ook”
Islamisering. Vrouwenhaat binnen Islam.

Kaaskopje in #332: “Net als in een gezin een pleegkind moet leren hoe de regels in het nieuwe gezin zijn, moeten asielzoekers dat ook in een land leren. Dat gaat met vallen en opstaan.”
We proberen het al 40 jaar met onze eigen moslims, en het gaat alleen maar elk jaar slechter. Dus nee, daar heb ik geen enkel vertrouwen in.

“Wat ik daarom wel fijn zou vinden, is als de anti's (kort woord voor lange omschrijving) over een tijdje een evaluatie zouden willen geven van hoe zij de situatie op dat moment beoordelen. Is het schip dan tegen de ijsberg gelopen? Is onze maatschappij ten onder gegaan aan een overdosis moslims? Mocht dat zo zijn, dan zal ik grif toegeven dat ik ernaast zat.”
Ja, leuk dat je dat dan toegeeft, al watertrappelend in het ijskoude water met mijn longen al halfvol water zal ik daar veel voldoening uit halen.

Hortensia in #333: “Ik lees angst voor "de vluchteling". AL die honderdduizenden. Voor het kaf dat met het koren meekomt.”
Nou nee, dat is niet helemaal juist. Enigzins inderdaad voor het kaf, maar zeker ook voor het koren zelf, omdat dat koren óók niet gaat integreren hier vanwege hun religie/cultuur.

AnneJ in #334: we krijgen een oproer onder de verpauperende onderlaag.
Deze groep moet helaas de grote klappen moet opvangen van de linkse idealen van de grachtengordel. Hoeveel van die laag schrijven hier mee?

Skik in #342: “Inmiddels zijn er al meer dan 500 aangiftes gedaan. Er waren 1000 mensen op het plein. Hoe werkt dat?”
Nog steeds bezig met hopen dat het tóch niet echt gebeurd is? Na al die berichten, dat het niet alleen in Keulen maar in talloze andere plaatsen ook gebeurd is? Tja, als je het echt niet wíl zien dan zal dat ook wel nooit gebeuren.

Kaaskopje in #343: “Zoals je ongetwijfeld weet, Ad, is China ook niet de aangewezen plek om moslims op te vangen. De vrijheid om hun geloof volledig te mogen beleven is er voor moslims ver te zoeken momenteel.”
Volledig beleven, net zoals in Saoedie-Arabië bijvoorbeeld? Volgens de Sharia? Nee die vrijheid hoop ik dat ze nooit krijgen. Hun vrijheid is onze onvrijheid.

Kaaskopje in 346:
“Als ik in mijn billen geknepen worden, vind ik dat ontzettend onbeschoft, maar ik ervaar het niet als aanranding”
Ook niet als je aan alle kanten omringd wordt door die mannen? En ze via hun briefjes met vertalingen je dingen toeroepen als ‘slet’, ‘hoer’ en ‘ik ga je vermoorden’? Oke dan...nee, laten we dan wat gradaties aanbrengen.
“Voor wie zich afvraagt waarom ik het als vrouw niet méér opneem voor mijn seksegenoten: ik neem het wel voor 'ons' op, maar dan moet ik wel het gevoel hebben dat 'ons' eerlijk is. Ik heb daar nu twijfel over. Juist door de enorme aantallen.”
Tis inderdaad veel fijner en je slaapt veel lekkerder als je jezelf wijsmaakt dat het niet echt gebeurd is.

Keulen ligt wel in het westen

Kowalski, wat is er niet westers aan seksueel geweld in Keulen?
Zie de link van passiebloem.
#329
Vrouwen lastig vallen tijdens pleinfeesten is een erg Duits gebruik.
De nieuwe Duitsers die zich er dit jaar in hebben gestort geven blijk van snelle intergratie.

Wat je opnieuw te verwijten is en dat doe je echt zelf, is dat je onderscheid wilt maken op basis van afkomst bij iets als seksueel geweld. Je weigert de daad zelf te veroordelen. Je wil het helemaal niet over seksueel geweld hebben. Je wil het over personen afkomstig uit niet westerse landen hebben.

Wat er ook gebeurd is in Keulen, met het vorderen der dagen wordt de ernst ervan alleen maar ongeloofwaardiger. Zoals Skik al aangeeft;500 aangiftes van een plein waar 1000 mensen aanwezig zijn.

Ondertussen gebeurt wel wat ik al voorspelden: de knokploegen beginnen al te meppen. Met zijn tienen tegen één. ééntje met zwart haar die het moet ontgelden....
Flinke jongens

en dát is dus mijn angst

"Ondertussen gebeurt wel wat ik al voorspelden: de knokploegen beginnen al te meppen. Met zijn tienen tegen één. ééntje met zwart haar die het moet ontgelden....
Flinke jongens"

Precies. Westerlingen die gaan meppen. Stenen gaan gooien, vernielen, bedreigen. Nette vrouwen een piemel toewensen (hoeveel beter ben je dan dan die losgeslagen bende achter de Dom?).

Ze zoeken letterlijk een stok om de hond te slaan. En dat is nog veel bedreigender dan foute allochtonen. Het zou zomaar je brave buurman kunnen zijn in plaats van die getinte buurman die je toch al niet vertrouwde.

Passiebloem,

@Passiebloem, had je ook die link gepost als je het comment van Christopher Kloppner had gelezen?

Als ik aan een Oktoberfest denk, zie ik lange tafels met grote pullen bier en diepe decollettés en wijde rokken. Niet dat dit een goedkeuring impliceert, maar in lijn met mijn kinderbeeld van Duitsland ( tv-programma's die in Nederland pas veel later vertoond werden), verbaasd het artikel over aanrandingen tijdens een Oktoberfest als een niet-import gebeuren, mij niet.
Ik ben daarentegen wel verbaasd dat dit ook op de Kerstmarkt plaats vond. Een plek in teken van Kerst met kaarsjes en warmaangeklede gezinnen die met het Kerstgevoel in hun hart, de markt bezochten.
Nu woon ik in het Westen van Nederland en kom ik amper over de Duitse grens. Maar ik kan mij vinden in het beeld van Christopher, waarschijnlijk een Duitser maar die ook vaker een voet op Duitse bodem zet dan ik. Zijn mening vind ik een stuk objectiever dan het beeld van de schrijfster van het artikel.

Hij maakt ook een vergelijking in aantallen binnen tijdsbestek om aan te geven dat die feesten niet met elkaar vergeleken kunnen worden.

Er zijn ondertussen een paar andere meningen onder dat artikel geplaatst. Maar het ging mij om de reactie van deze persoon.

Hortensia

"Precies. Westerlingen die gaan meppen. Stenen gaan gooien, vernielen, bedreigen. Nette vrouwen een piemel toewensen (hoeveel beter ben je dan dan die losgeslagen bende achter de Dom?)."

Dat is mijn angst al heel lang. Ik voorspel je (al maanden lang inmiddels) dat het hier nog veel vervelender wordt als grote groepen (autochtone) Europeanen zich nog verder in het nauw gedreven voelen door ongebreidelde immigratie. Daarom moeten die immigratie worden gestopt.

Maar dan geef je ze hun zin he, en dat krijgen de meeste progressieven toch moeilijk over hun hart. De tegenstander zijn zin geven...

Mijn punt is niet dat westerlingen zoveel beter zijn dan moslims. Ze zijn minstens net zo gevaarlijk. De combinatie van gevaarlijke westerlingen en gevaarlijke moslims is echter dodelijk.

Alsof er maar twee mogelijkheden zijn: asielzoekers zijn welkom als het allemaal helemaal vanzelf goed gaat zonder noemenswaardige inspanning van de ontvangers, of asielzoekers er uit (of er niet meer in).

skik

skik

"Alsof er maar twee mogelijkheden zijn: asielzoekers zijn welkom als het allemaal helemaal vanzelf goed gaat zonder noemenswaardige inspanning van de ontvangers"

Alsof alles vanzelf goedkomt als iedereen maar goed zijn best doet. Zo leren we het onze kindjes op de kleuterschool, maar zelf weten we verdomd goed dat dat niet altijd zo werkt. Toch? Of niet?

", of asielzoekers er uit (of er niet meer in)."

Flink inperken van de aantallen zou al een stuk schelen lijkt me.

Flanegan

"Passiebloem, had je ook die link gepost als je het comment van Christopher Kloppner had gelezen?"

Ik heb gezocht, maar dit commentaar niet gevonden. Misschien heb je een link?

"Als ik aan een Oktoberfest denk, zie ik lange tafels met grote pullen bier en diepe decollettés en wijde rokken. Niet dat dit een goedkeuring impliceert, maar in lijn met mijn kinderbeeld van Duitsland ( tv-programma's die in Nederland pas veel later vertoond werden), verbaasd het artikel over aanrandingen tijdens een Oktoberfest als een niet-import gebeuren, mij niet.
Ik ben daarentegen wel verbaasd dat dit ook op de Kerstmarkt plaats vond. Een plek in teken van Kerst met kaarsjes en warmaangeklede gezinnen die met het Kerstgevoel in hun hart, de markt bezochten.
Nu woon ik in het Westen van Nederland en kom ik amper over de Duitse grens. Maar ik kan mij vinden in het beeld van Christopher, waarschijnlijk een Duitser maar die ook vaker een voet op Duitse bodem zet dan ik. Zijn mening vind ik een stuk objectiever dan het beeld van de schrijfster van het artikel."

Ik vind deze vergelijking heel krom. Het was geen kerstmarkt, maar een oudejaarsfeest en volgens mij gaat de strekking van dit artikel veel verder als het oktoberfest. Sowieso heb je als man ten alle tijden af te blijven van vrouwen als deze dat niet willen, hoe uitdagend ze ook gekleed gaan. Anders om ook. Circa 10 verkrachtingen op een oktoberfest is ronduit afschuwelijk. Stel dat deze door gekleurde Duitsers waren gedaan? Dan was het land te klein geweest. Dat verschil vind ik zeer hypocriet.

Wat er beschreven werd is een ronduit seksistische cultuur. Vrouwen die aangifte doen tegen seksueel geweld worden niet series genomen, hebben zich niet genoeg verzet. Als je een hand op je bil niet prettig vindt ben je een bitch etc...
Ik vind dat deze achtergrondinformatie het gebeuren in Keulen wel degelijk in een ander daglicht zet. Ik zou als Duitse moeder ook bang zijn voor mijn dochter op een Okterfest of op een ander feest waar allemaal autochtone Duitse mannen rondlopen...

Hoe erg ik het ook vind, ik denk dat Ad Hombre wel gelijk heeft. Er is een grote groep autochtone Nederlanders en andere Europenen die zich tegen de vluchtelingen keert. Ik ben ook van mening dat we daar rekening mee moeten houden.

Miriam

"Kowalski, wat is er niet westers aan seksueel geweld in Keulen?"
De daders

"Zie de link van passiebloem.
#329
Vrouwen lastig vallen tijdens pleinfeesten is een erg Duits gebruik."
Gezien. Niet overtuigd. Niet vergelijkbaar.

"De nieuwe Duitsers die zich er dit jaar in hebben gestort geven blijk van snelle intergratie."
Grappig.

"Wat je opnieuw te verwijten is en dat doe je echt zelf, is dat je onderscheid wilt maken op basis van afkomst bij iets als seksueel geweld."
Met als enige reden omdat die afkomst (religie+cultuur) de oorzaak is.

"Je weigert de daad zelf te veroordelen."
Ik veroordeel de daad uiteraard wel, want als ik dat niet deed, waar hebben we het dan over.

"Je wil het helemaal niet over seksueel geweld hebben. Je wil het over personen afkomstig uit niet westerse landen hebben."
Ik wil het hebben over seksueel geweld, gepleegd door niet westerse personen, als gevolg van de religie en cultuur van die personen.

"Wat er ook gebeurd is in Keulen, met het vorderen der dagen wordt de ernst ervan alleen maar ongeloofwaardiger. Zoals Skik al aangeeft;500 aangiftes van een plein waar 1000 mensen aanwezig zijn."
Ik zal mijn aluminiumhoedje dan eens opzetten en nadenken over wie dit dan allemaal verzonnen/georganiseerd heeft. Monique van der Ven denkt dat het een vooropgezet plan is om Merkel naar beneden te halen. Van wie zegt ze er volgens mij niet bij. Vertel eens, wat is jouw theorie?

"Ondertussen gebeurt wel wat ik al voorspelden: de knokploegen beginnen al te meppen. Met zijn tienen tegen één. ééntje met zwart haar die het moet ontgelden....
Flinke jongens"
Hierop heb ik de volgende vier reacties:
1. Wie zegt dat dat echt gebeurd is? Ik geloof er niks van, zo ongeloofwaardig!
2. Tienen tegen 1, laf inderdaad. Net zo laf als...moet ik de zin nog afmaken?
3. Waarom sta je nu wel vooraan om 'flinke jongens' te schrijven, maar heb ik nog geen veroordeling aan het adres van de aanranders gezien van jou?
4. Logisch gevolg wat mij betreft, slechte zaak als het onschuldige mensen treft, maar logisch gevolg van Duits wanbeleid.

Tegen de angst

Ik snap dat veel reacties van Kowalski en Ad Hombre voortkomen uit een diepgewortelde angst. Ik snap nog niet goed waar die angst dan vandaan komt. Dat zal toch niet gebaseerd zijn op een discutabel krantenartikeltje over wel of niet geïntegreerde minderheden?
Helaas is het niet zo, dat je datgene waar je bang voor bent kunt wegwensen. Dat kunnen vrouwen niet met mannen, christenen en atheïsten niet met moslims.
Veel vluchtelingen die nu hier gekomen zijn vluchtten voor hetzelfde als wat jullie vrezen: radikale islamitische staatsvormen. Het zijn dus je vrienden, niet je vijanden.
Ja, er zullen dingen in de cultuur veranderen: tweede pinksterdag wordt misschien wel slachtfeest. Misschien mag sinterklaas wel niet meer. 3 jonge vluchtelingen worden toegelaten tot een koksopleiding in den Haag, omdat ze zo goed Syrisch kunnen koken. twee jonge meiden spelen op voor ons onbekende instrumenten, samen met het concertgebouworkest. Ja, er zullen dingen veranderen. Maar geef ons de vrijheid om het goede van die veranderingen in de cultuur op te nemen. en bestrijdt samen met de mensen die ervoor gevlucht zijn de negatieve aspecten.
Kowalski en Ad Hombre: maak mensen/moslims tot vrienden, dat is de beste remedie tegen je angsten. En dan kun je ook bepalen welke mensen niet je vrienden zijn.

Tsjor

Dijkhoff

http://nos.nl/artikel/2079287-dijkhoff-wie-zich-gedraagt-als-in-keulen-is-geen-echte-vent.html

De reactie van Dijkhoff op 'Keulen' vond ik wel aansprekend. Gewoon rustig, niet hysterisch, man en paard noemen, maar het ook als een algemeen probleem benoemen waar ook Nederlanders zich aan schuldig maken en wat wereldwijd een probleem is.
Voorlichting aan de voorkant, kan misschien nog beter, en aanpakken als het zich voordoet, vluchteling of wie dan ook. Achterlijk gedrag wil je niet hebben. Vluchtelingen kunnen ook nog een afwijzing op hun asielverzoek tegemoet zien.

Achterlijk gedrag

Overigens geldt dat ook voor 'achterlijk gedrag' van piemelroepers, brandbomgooiers en molesteerders uit het kamp van de 'wakkere' Nederlanders. Het is een openbare orde probleem en je bent strafbaar. Daar hebben we de rechtstaat voor.
Gelukkig gingen er ook heel wat mensen de straat op tegen het gewelddadige gedrag in Keulen tegen vrouwen. En zijn er ook heel wat mensen op de been die demonstreren tegen Pegida en vergelijkbare groepen.