Corona, nog de juiste koers?
Ik heb al die maanden vierkant achter de koers van het kabinet gestaan, maar ik merk dat ik er sinds het 'tweede golf' gedoe steeds minder achter kan staan. Zo langzamerhand wordt toch wel heel erg duidelijk dat het virus voor maar een heel klein percentage mensen onder de 60 gevaarlijk is. Het gaat dan ook nog vooral om mensen die in de risicogroepen vallen.
Het beleid is nu gestoeld op besmettelijkheid. Ik vind dat het tijd wordt om dat los te laten en meer te kijken naar persoonlijke risico's. Dat betekent dat ouderen en risicogroepen zichzelf moeten beschermen (vrijwillig!) en daarin geholpen moeten worden door ons allemaal. Speciale winkeluurtjes, misschien toch medische mondmaskers voor degenen die dat willen, jongeren houden afstand van ouderen en andersom.
De anderhalve meter kunnen we prima handhaven, met een dikke maar: ik vind dat al het onderwijs hiervan uitgesloten moet worden. Ook het MBO, HBO en de universiteit. Die moeten weer gewoon gaan draaien, in ieder geval voor 80 procent, zonder de echt grote hoorcolleges. Met beschermende maatregelen voor docenten, dat wel.
Op het moment dat het onderwijs weer draait en dat goed gaat (dat zie je na een tijdje aan het aantal ziekenhuisopnames) kun je kijken of je voor de jongere groepen ook evenementen kunt laten plaatsvinden en de anderhalve meter voor hen kunt loslaten.
Ik zie op FB en zelfs ook LinkedIn dat dit soort discussies vaak gekaapt worden door virusgekkies. Verschrikkelijk chagerijnig word ik daarvan. Ik heb een hekel aan viruswaanzin en die engerd die erachter zit. Ik word misselijk van die filmpjes van demonstranten die de politie treiteren. Maar ik merk ook dat ik me erger aan het gepaniek in de media. Deskundigen die zeggen dat het virus echt ook gevaarlijk is voor jongeren. Dat volgende week toch echt wel de ic gaat vollopen. Dat het vaccin pas over twee jaar komt. Dat de scholen toch echt niet open kunnen. Maar ik vind wel dat we een discussie kunnen moeten voeren over de richting die we nu in willen zetten.
Denken jullie nog hetzelfde over de maatregelen? Zitten we op de juiste koers.
Foute club
Temet "Nav van AnneJ: volstrekt ot, maar ik vraag me af waar Viruswaanzin/waarheid de middelen vandaan haalt om zowel de eigen advocaatkosten als de kosten van inmiddels meerdere proceskostenveroordelingen te voldoen."
Niet van mij in ieder geval.
Ondernemers en belangen
Het zijn ook allemaal ondernemers.
De familie Engel, allemaal biochemici met ondernemingen in het vastgoed/prostitutieramen. Fort Oranje, weetje nog? En de gemeente Rotterdam had vader Engel uitgekocht omdat hij zijn vele panden in Rotterdam niet goed onderhield. Maar wel de huur binnenhaalde, zonodig met knokploegen.
Uiteraard naast crowdfunden en inzamelen van belangenpartijen uit de horeca.
https://www.ad.nl/binnenland/mondkapjes-mogen-blijven-viruswaarheid-verliest-rechtszaak~a090e34c/
Ab Gietelink, die zijn hele onderneming in de culturele sector ziet verdwijnen. De advocaat, Jeroen Pols, is zelf oprichter van de actiegroep, dus of hij wel betaald wordt?
https://www.tubantia.nl/almelo/oud-almeloer-ab-gietelink-strijdt-tegen-mondkapjesplicht-in-amsterdam-gevaar-voor-onze-grondrechten~adb97d8a/
En wat ik er zo over lees geen eigen gezinnen te onderhouden. En verder ook geen luxe hobbies. Maar wel decennialang ervaring met procederen tegen de overheid. En koppig.
Voelt al een tijd niet goed
Nee, ik ben het op een aantal vlakken niet eens met de aanpak van Corona. Mijn man zit in de risicogroep. Wij gaan heel weinig weg en als we weg gaan denken we daar goed over na (is het wel nodig, op welk tijdstip/dag is het rustiger, als er wat nodig is, vragen of het klaargezet kan worden etc..). Wij zijn bijv bewust niet met vakantie gegaan (wat een lastig besluit was maar waar ik nu heel blij mee ben). Met al dat gereis verspreidt het virus zich gemakkelijker en nu is er een flinke toename in bepaalde gebieden, helaas oa in onze woonplaats.
Niet alleen had ik met name in het begin vraagtekens of het virus wel serieus genomen werd (met alle beelden uit China, bijv toen de chinese overheid In paniek zelfs contant geld wilde verbieden om de uitbraak in te dammen) toen je mocht skien in Italie, als het gebied niet in de Coronaregio zat. En vervolgens naar de carnaval gaan (als je geen symptomen vertoonde, kon je rustig gaan)... of zoals in het begin dat in verzorginghuizen er geen beschermende middelen nodig waren (want dat was een persoonlijke ervaring van iemand in het RIVM) .... tot aan gewoon rustig met zijn allen in het vliegtuig want daar kon je nauwelijks Corona opdoen (vooral ingegeven vanwege de angst dat goedkope vliegtickets anders niet meer mogelijk waren). Ondertussen kleuren allerlei Europese vakantielanden weer prachtig oranje.
En dan het gedoe om de mondkapjes.. Absence of evidence is niet hetzelfde als evidence of absence én dat lijkt het RIVM niet in te zien. En dan de GGD die uit angst om met de billen bloot te gaan, zegt dat het testen geen enkel probleem is.
Als instanties bang zijn om de realiteit te vertellen (mbt testen flink op te schalen), waar kan je dan van op aan?
En ondertussen je beleid mbt aerosols stiekem aanpassen zonder daar ruchtbaarheid aan te geven zodat je niet op je woorden terug hoeft te komen. Dat is belangrijker dan mensen juist en volledig te informeren en toegeven dat je het beleid hebt veranderd. Dan krijg ik de indruk dat de gezondheid van mensen op het tweede plan staat.
Daarbij schittert de overheid in afwezigheid... Naar mijn idee zou wat meer zichtbaarheid de motivatie van mensen om al die maatregelen na te leven en vol te houden, verhogen.
En dan vraag ik mij af wat toename van het virus betekent In de zomer voor de verspreiding ervan dit komende het najaar en de winter.
advocaatkosten
Googlen op "viruswaarheid juridische kosten" leidt naar de pagina van de club zelf, die kennelijk een stichting is (keurig linkje naar de oprichtingsakte). Men ontvangt graag financiële bijdragen.
Pols doet zijn werk kennelijk inderdaad gratis, maar is wel zo slim om niet zelf als advocaat voor deze club op te treden (indachtig het Amerikaanse adagium "the lawyer who defends himself has a fool for a client"), de stichting heeft een externe advocaat, en die kost wel gewoon geld.
Daar is, laat dat duidelijk zijn, ook helemaal niks mis mee. Ik ben meer nieuwsgierig naar dat gratis werk van Pols en Engel (ze worden niet betaald voor hun bestuurswerk maar kunnen wel vergoeding van gemaakte kosten claimen, aldus de oprichtingsakte), en vermoed een financieel schandaaltje-in-wording, maar dat zal mijn zwartgallige inborst wel zijn.
En nu maar weer terug naar het werkelijke onderwerp van de draad
Groeten,
Temet
aanpak
Ik was het wel eens met Folkert Jensma: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/08/22/een-pandemie-zonder-stok-achter-de-deur-a4009482
Dit woedt sinds maart. De Jonge krijgt af en toe een aanval van dadendrang en moet dan vervolgens weer inbinden, want tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren.
Als die wetten in de weg staan (of het ontbreken van een wettelijke grondslag in de weg staat) dan is daar wat aan te doen. Als Den Haag bijvoorbeeld vindt dat thuisquarantaine verplicht zou moeten worden en de bestaande wetgeving daarvoor niet toereikend is, dan zou je verwachten dat er serieuze pogingen worden gedaan om die gaten te dichten. Als die pogingen er zijn, zijn ze mij ontgaan.
Ik vind dat als de rijksoverheid iets wil, daar duidelijker centraal op aangestuurd moet worden, met handreikingen en richtlijnen waar het kan, en wetgeving waar het moet. "Eigen verantwoordelijkheid" roepen is geen bestuur. Ik snap dat ze geen ijzer met handen kunnen breken, maar krijg toch de indruk dat er zo links en rechts wel even een tandje bijgezet zou kunnen worden.
Groeten,
Temet
Bijzetten?
Er moet wel draagvlak zijn voor dat tandje meer. De meningen over de te nemen (extra, bijvoorbeeld lokaal mondkapjes) zijn al verdeeld.
De cijfers zijn op dit moment een fractie wat het in maart was.
Mogelijk dat we bij gelijkblijvend resultaat, pappen en nathouden, wat heen- en weer bewegen, zaken nog heel lang 'aan de grond' kunnen houden.
China intrigeert me toch ook weer. Dat zwemfestijn juist in Wuhan. Blijkbaar is ook daar met de nu geldende maatregelen, veel ellende te voorkomen en zijn er alleen hier en daar (kleine) uitbraken.
Je weet het niet zeker, dat is het. En we zijn hier niet Nieuw Zeeland. Volledig uitbannen van het virus, handig als je die paar gevallen met verplichte quarantaine kunt doen, is hier niet mogelijk omdat we geen eiland zijn.
De Groene. Een tijdpadoverzicht
https://www.groene.nl/artikel/hoe-nederland-werd-overvallen-door-het-virus
Afgelopen week een overzicht vanaf het begin. De Coronadagboeken.
Deze week de evaluatie.
"De coronadagboeken
Aan het begin van de coronacrisis namen redactieleden van De Groene Amsterdammer contact op met mensen die op dat moment een essentieel beroep vervulden: ze waren politieagent, infectieziektebestrijder, intensivist, burgemeester, ziekenhuisdirecteur, internist, verpleegkundige, dominee of minister. Ze vroegen hen een dagboek bij te houden of aantekeningen te maken en belden regelmatig. Het resultaat is een eerste geschiedschrijving van de eerste maanden van de heftigste crisis die ons land meemaakte sinds de Tweede Wereldoorlog."
Temet- advocaat viruswaarheid
Jeroen Pols heeft een strafblad, hij heeft rechten gestudeerd in de gevangenis waar hij zat voor vermogensdelicten. Daarom mag hij zelf niet als advocaat optreden.
Yep
Het is een fijn crimineel clubje, dat viruswaanzin, en ze zijn heel goed in het meeslepen van een hoop kwetsbare mensen.
Elenah
Met het vliegtuig naar Griekenland én je niks aantrekken van de corona-maatregelen. Maar deze mensen krijgen vast geen preek op tv van Rutte.===
Weet je niet. Ondertussen staan ze wel te kakken voor heel volk en vaderland, dus wat voegt een reprimande van Rutte toe?
Netjes
De prins, want daar gaat het over, heeft gewoon netjes excuus gemaakt. Inderdaad, hij staat er dan niet goed op. Maar je weet hoe snel zo iets mis kan gaan en dan is het toch prima als je elkaar daar op kunt wijzen.
Het is dramatisch
60% van de Nederlandse beroepsbevolking is mbo opgeleid.
Er zitten 500.000 studenten op het mbo.
Al deze studenten hebben voor de zomer niet of nauwelijks praktijkvakken gehad. Alle aandacht ging naar de aanpassingen van de examens voor de laatste jaars.
De huidige studenten en de nieuwe studenten beginnen met een achterstand op praktijk. Er zijn veel minder stage plaatsen en BBL plekken. De meeste mbo opleidingen duren 3 jaar, niveau 2 opleidingen 2 jaar. Die laatste groep studenten heeft dus al 5 maanden nauwelijks praktijklessen gehad.
En zij gaan de economie van Nederland straks draaiende houden?? Hoe dan?? Ze kunnen geen huizen bouwen, bloed afnemen, eten koken, steekwagens besturen met alleen maar theorie lessen online!!!
Het is net zo iets als je rijbewijs halen door naar filmpjes te kijken en een PowerPoint van je rij instructeur. Een vak leer je door te doen en je docent of praktijkbegeleider stuurt bij.
Het is verschrikkelijk, de jongeren gaan naar de klopte en uiteindelijk de hele economie ook, want 60% van de beroepsbevolking heeft straks online zijn beroep geleerd??
Gaan al die 40 plussers die bang zijn voor corona alsnog dood: de verzorgende en verpleegkundigen weten niet hoe ze hhun vak praktisch moeten uitvoeren, want dat heeft niemand ze geleerd
Mbo docent
'is verschrikkelijk, de jongeren gaan naar de klopte en uiteindelijk de hele economie ook, want 60% van de beroepsbevolking heeft straks online zijn beroep geleerd??
Gaan al die 40 plussers die bang zijn voor corona alsnog dood: de verzorgende en verpleegkundigen weten niet hoe ze hhun vak praktisch moeten uitvoeren, want dat heeft niemand ze geleerd'
Lekker helpend weer, dit doom scenario. Ik ben blij dat mijn kinderen geen les van jou krijgt.
niet slagen
even zakelijk bekeken: ik neem aan dat de MBO's de studenten dan ook geen diploma geven maar gewoon een jaar over laten doen. Dat kost de maatschappij ook geld, maar levert dan tenminste geschoolde beroepsbevolking op. Dus laten we vooral inzetten op helpen van studenten dat ze een nuttig extra jaar zullen hebben.
gr Angela
Nee Angela
Dat doen de mbo's niet. Opleidingen worden niet met een jaar verlengd. Er wordt gezocht naar oplossingen, inkorten van stages of alternatieven. Het kost niet alleen de samenleving neer geld maar vooral ook individuele studenten als ze een jaar langer moeten studeren.
@emma
maar er zullen toch veel meer studenten niet kunnen loodgieten?
what about quality . . ?
gr Angela
ps ik kan me voorstellen dat bbl (en bol?) uitgebreid kunnen worden zodat er on the job meer geleerd wordt dan normaal komende jaren? Dat is wellicht niet voor elk niveau al ingeregeld (ik weet niet precies welke opleidingen/niveaus dat nu al aanbieden) maar zou wel een manier kunnen zijn om studenten en werkgevers perspectief te bieden en ook kwaliteit te verbeteren
Angela
Het is niet dat ik het niet met je eens zou zijn, maar studenten willen over het algemeen niet langer studeren dan nodig ivm studielening. Dat doen ze in het hbo ook niet. MBO opleidingen zijn ook niet meer gratis zeg maar.
Ik kan me wel wat voorstelken bij het zoeken naar oplossingen en het bewaken van het niveau. Ik weet ook dat het gebeurt.
Niet alleen lood gieten
Ging het maar alleen over lood gieten, dat kun je nog in een schuurtje oefenen. Het gaat vooral ook over verpleging en medische verzorging waarvoor aantekeningen in de praktijk moeten worden behaald.
Hoe dat wordt opgelost, Joost mag het weten. Maar het mag helder zijn dat er nu al een complete generatie verzorgenden is ( van vmbo tot en met specialisatie geneeskunde) die de opleiding 2019/2020 maar gedeeltelijk heeft kunnen doen.
Het komende studiejaar begint opnieuw half.
Alle kleine reparaties en dispensaties die gegeven zijn om het diploma af te kunnen geven of het studiejaar af te ronden, worden niet meer ingehaald komend studiejaar. Er komen eerder tekorten bij als er niets verandert. Vooral ook omdat de afgestudeerden van dit jaar, vaak de praktijkbegeleiders van komend jaar zijn.
“Nee, dat kan ik niet voordoen, ik heb het zelf nooit gedaan”
Scholen ook niet
“ Het is niet dat ik het niet met je eens zou zijn, maar studenten willen over het algemeen niet langer studeren dan nodig ivm studielening. ”
Vergeet vooral niet dat de scholen dat ook niet willen. Ze krijgen voor een leerling die een jaar extra doet niet de volle subsidie. Ze moeten bijleggen.
Hoe dan ook: een jaar vertraging voor ALLE studenten is sowieso onwerkbaar. Zeker als het juist de bedoeling is dat de studenten onderling in het Gebouw ook een beetje afstand houden.
ElenaH en Angela
Het is de werkelijkheid die niet onder ogen wordt gezien. Kijk alleen maar naar die paar draadjes hier van ouders met BBL kinderen die geen plek meer hebben, dat isbhet topje van de ijsberg. Bedrijven gooien juist alle BBL en stages eruit: kost geld en begeleiding en die kunnen ze niet meer geven omdat ze hun eigen personeel amper kunnen behouden.
En inderdaad is even een jaar extra niet wat standaard gebeurt: kost namelijk geld, niet alleen voor de studenten (stufi is een gift als je je diploma haalt) maar vooral voor de scholen, die worden afgerekend op jaarrendement en diplomarendement.
Maar het allerergste: de kwaliteit is belabberd, echt de vergelijking met het behalen van je auto rijbewijs klopt voor het mbo, het is toch van de zotte dat studenten die voorheen ruim 70 % van de opleiding praktijklessen krijgen naast de beroepspraktijkvorming nu extra opdrachten krijgen als VERVANGING van stage en nog maar 1 dag in de week naar school komen voor praktijklessen??!!
Maar
'Vooral ook omdat de afgestudeerden van dit jaar, vaak de praktijkbegeleiders van komend jaar zijn.'
Nou en? Ze hebben toch de eerste drie jaar van hun opleiding op de normale manier gevolgd? En er zijn meer werknemers dan alleen de 19-jarigen die vorig jaar zijn afgestudeerd. Dan laat je iemand met 3, 4, 10, 15 jaar werkervaring voordoen hoe het moet.
Geen flauw benul
Elenah” Nou en? Ze hebben toch de eerste drie jaar van hun opleiding op de normale manier gevolgd? “
Je hebt kennelijk geen flauw benul van hoe beroepsopleidingen in elkaar zitten.
Er is eentheoretisch deel en een praktisch deel.
Zo kun je theoretische dingen leren over het meten van bloeddruk en het zetten van een infuus, maar het vinden van een bloeddruk of een ader is bijna per patient een andere kwestie. Dat moet je in de praktijk ervaren.
Als je die ervaring niet hebt, dan kun je dat ook niet overdragen.
voordeel is
dat het steeds pijnlijker duidelijk wordt en er verkiezingen aankomen.
Het kost ons allen geld, linksom of rechtsom.
Er zullen op een gegeven moment partijen komen die duidelijk durven zijn en met voorstellen durven komen die óók geld kosten maar wel voor alle betrokkenen inhoudelijke oplossingen betekenen, die een langere horizon hebben.
Ik vind het ook niet raar dat veel aspecten niet direct bekend zijn. Dat wil namelijk niet zeggen dat 'niemand' het belangrijk vindt. We moeten zaken tijd gunnen en niet denken dat als het nú niet opgelost wordt, het nooit meer goed komt.
overigens heb ik nooit een hele grote pet op gehad van het logistieke vermogen van (middelbare) scholen, maar ik hoop dat MBO's door hun meer regionale functie en meer betrokkenheid van bedrijfsleven iets praktischer stappen zullen kunnen zetten.
Voor middelbare scholen hoop ik dat henzelf duidelijk wordt dat ze dienend aan de maatschappij zijn en dat ze zich niet afzijdig kunnen houden door zaken praktisch gezien niet of slecht te regelen (of met z'n 1700-en allemaal zelf het wiel uit te vinden).
gr Angela
Volgens mij...
We hoeven niet op verkiezingen te wachten om prioriteit te geven aan jongeren en hun opleiding. Dat kost bovendien nu niet meer geld dan het al deed.
Het enige wat ervoor moet veranderen is mogelijk de werkwijze die kwetsbare docenten meer uit de wind houdt (zij kunnen online les geven), terwijl jongeren en studenten juist wat meer risico moeten kunnen nemen om hun werk te doen.
Voor thuis betekent dat: niet zoenen, afstand houden, handen wassen.
M Lavell
'Je hebt kennelijk geen flauw benul van hoe beroepsopleidingen in elkaar zitten.
Er is eentheoretisch deel en een praktisch deel.
Zo kun je theoretische dingen leren over het meten van bloeddruk en het zetten van een infuus, maar het vinden van een bloeddruk of een ader is bijna per patient een andere kwestie. Dat moet je in de praktijk ervaren.'
Ik heb 2e, 3e én 4e jaars MBO stagiaires begeleid. Nu zal de verdeling tussen praktijk en theorie bij elke opleiding vast anders zijn, maar wat jij zegt is onzin. Ik ken geen MBO-opleiding waar alleen in het 4e jaar stage gelopen wordt.
'Als je die ervaring niet hebt, dan kun je dat ook niet overdragen.'
Wat klets je toch weer uit je nek. In elke organisatie werken (ook) mensen die jaren geleden hun opleiding hebben afgerond en die alles kunnen voordoen. Wel eens een ziekenhuis gezien met alleen 19-jarigen als personeel?
Waarom zo koppig en agressief?
Wat is er met je aan de hand Elenah?
“ Ik ken geen MBO-opleiding waar alleen in het 4e jaar stage gelopen wordt.”
Toch zijn die er, maar vooral: de praktijkstages zijn thematisch. Als je een stage niet hebt gedaan dan heb iets concreets uit de opleiding niet geleerd.
En nee, dat maakt zich niet zomaar goed op de vervolgopleiding of bij een baan ( zeker niet in de medische beroepen ) er kunnen geen mensen vrijgemaakt worden om instructie te geven. De werkdruk is al hoog.
Stagiaires zijn al sinds jaar en dag een blok aan het been.
hier
Mijn zoon hoefde nog maar 1 grote praktijktoets op zijn BBL, daar wilde hij net aan gaan oefenen toen corona begon en hij zou dat makkelijk gehaald hebben voor de zomer. Dat kon dus niet, er is niks afgerond en hij doet het nu deze week, als de eerste. Het voordeel wel is dat hij een betaalde BBL heeft met een constructie waarbij de werkgever ook de opleiding betaald en de praktijklessen bij een tussenorganisatie zit.
Omdat hij niet heeft kunnen oefenen denk ik niet dat hij het gaat halen, hij mist een onderdeel wat hij in 2 jaar tijd 4dg werken per week nooit heeft gedaan blijkt nu. Dat doet zijn werkgever niet.
Het is dus niet zo dat alle examens er overal doorheen zijn gejast.
ElenaH
Er zijn bijna geen 4 jarige mbo opleidingen meer, de meeste zijn 3 jaar geworden (ook de niveau 4 opleidingen)
En wat Mlavell zegt klopt: bij stage 1 leer je x en bij stage 2 y.
Dus in de zorg leer je bij stage 1 basis zorg (is jaar 1 en hebben veel studenten nu dus niet geleerd) en bij stage 2 wordt Er verwacht dat je dat kan en ga je verdieping in.
Het is hetzelfde als in theorie weten hoe je moet file parkeren met je auto, je leert het pas als je heel vaak oefent en dan nog: zit je in een andere auto is het ineens een stuk moeilijker
MBO docent
Dan leer je het in de praktijk als je een baan hebt.
Simpel
En welke werkgever kiest nu tussen alle sollicitanten degene die een jaar van zijn of haar opleiding heeft gemist en waar ze dus veel tijd in moeten investeren? Deze jongeren krijgen dus echt een minderwaardig diploma, want ze missen de ervaring die ze zouden moeten hebben opgedaan.