Corona, nog de juiste koers?
Ik heb al die maanden vierkant achter de koers van het kabinet gestaan, maar ik merk dat ik er sinds het 'tweede golf' gedoe steeds minder achter kan staan. Zo langzamerhand wordt toch wel heel erg duidelijk dat het virus voor maar een heel klein percentage mensen onder de 60 gevaarlijk is. Het gaat dan ook nog vooral om mensen die in de risicogroepen vallen.
Het beleid is nu gestoeld op besmettelijkheid. Ik vind dat het tijd wordt om dat los te laten en meer te kijken naar persoonlijke risico's. Dat betekent dat ouderen en risicogroepen zichzelf moeten beschermen (vrijwillig!) en daarin geholpen moeten worden door ons allemaal. Speciale winkeluurtjes, misschien toch medische mondmaskers voor degenen die dat willen, jongeren houden afstand van ouderen en andersom.
De anderhalve meter kunnen we prima handhaven, met een dikke maar: ik vind dat al het onderwijs hiervan uitgesloten moet worden. Ook het MBO, HBO en de universiteit. Die moeten weer gewoon gaan draaien, in ieder geval voor 80 procent, zonder de echt grote hoorcolleges. Met beschermende maatregelen voor docenten, dat wel.
Op het moment dat het onderwijs weer draait en dat goed gaat (dat zie je na een tijdje aan het aantal ziekenhuisopnames) kun je kijken of je voor de jongere groepen ook evenementen kunt laten plaatsvinden en de anderhalve meter voor hen kunt loslaten.
Ik zie op FB en zelfs ook LinkedIn dat dit soort discussies vaak gekaapt worden door virusgekkies. Verschrikkelijk chagerijnig word ik daarvan. Ik heb een hekel aan viruswaanzin en die engerd die erachter zit. Ik word misselijk van die filmpjes van demonstranten die de politie treiteren. Maar ik merk ook dat ik me erger aan het gepaniek in de media. Deskundigen die zeggen dat het virus echt ook gevaarlijk is voor jongeren. Dat volgende week toch echt wel de ic gaat vollopen. Dat het vaccin pas over twee jaar komt. Dat de scholen toch echt niet open kunnen. Maar ik vind wel dat we een discussie kunnen moeten voeren over de richting die we nu in willen zetten.
Denken jullie nog hetzelfde over de maatregelen? Zitten we op de juiste koers.
En weer
Ben benieuwd of Rutte deze groep ook schoolmeesterachtig gaat toespreken. Of durft hij dat alleen bij jongeren en studenyen?
Jo Hanna
Dat de situatie ons verbeeldingsvermogen ontstijgt ben ik helemaal met je eens, maar dat sommigen het moeilijk te bevatten verhaal vervolgens verruilen voor een scenario die totaal doorslaat naar nóg minder te volgen hersenspinsels, vind ik zo'n bizar fenomeen. Ik zie daar ook totaal geen blijk van wetenschappelijk onderbouwde kennis, wel van economische belangen, op zich begrijpelijke sociale belangen en om eerlijk te zijn ook gewoon dom en egoïstisch denken. We zijn eigenlijk getuige van hoe religie tot stand komt. Het onverklaarbare verklaarbaar willen maken, passend in je eigen straatje, gebaseerd op tekortschietend weten. Menselijk, dat wel, maar anno 2020....? Moeten we nu echt weer terug naar de platte aarde en de tijd dat er nog geen wielen uitgevonden waren?
Ik merk dat ik nogal braaf volg wat bekend wordt via de weg van de regering, NOS, RTL4 nieuws e.d., dat is voor mij te behappen informatie. Soms blijkt dat men ernaast zat, soms lijken er belangen te zijn, maar gemiddeld genomen vind ik het betrouwbaar. Ik vind de "alternatieve feiten" van sommige groepen echt schadelijk. Dat leidt m.i. tot de situatie waarin we nu weer beland zijn.
Gebakje
Eet je nooit een gebakje met anderen samen?
https://nos.nl/video/2333917-we-aten-een-gebakje-en-kregen-een-boete-van-1600-euro.html
Tsjor
Onzin
'Dat is net zo'n onzin als zeggen dat ik geen lid ben van de FNV omdat ik aangeef dat ik een bepaald plan van het bestuur niet steun.'
Als het FNV-bestuur een bepaald plan presenteert, dan is de particuliere mening van een lid niet zo relevant. Zo is de opmerking over 'mijn BOA's' ook niet zo relevant.
Tsjor
School 2-3 weken dicht
Hier is de school 2 weken dicht, mogelijk 3,. Winst van de ervaring van de eerste lock down.
Ipv stug op school proberen te werken terwijl er naast de school geheid wordt hebben ze besloten gedurende het heien online les te geven.
2e week is vakantie en als het heien dan nog bezig is dan worden het drie weken. Toetsen zijn op school na 16:00 en zijn al gepland. De LO2 en BSM lessen zijn verplaatst naar een andere locatie.
Voordeel van de eerdere ervaring. Ze kunnen nu heel snel schakelen naar online lesgeven.
Jo Hanna
'Dat kán ook helemaal niet in deze situatie. Dat de oprechte bereidheid er is wil nog helemaal niet zeggen dat het ook tot goede resultaten leidt.'
Let wel, dit gaat over de liberale visie op mens en maatschappij. Jij zegt dus dat die niet geschikt is voor een crisissituatie. Oke, daar kan ik zeker mee leven.
Mijn volgende opmerking was dat Rutte (als liberaal, niet persoonlijk) geen vocabulaire heeft om een andere insteek te verwoorden. Inderdaad, het zijn maar een paar centjes, terwijl je een compleet andere opbouw van het kapitaal (mens- en maatschappijvisie) nodig hebt om het wel aan te kunnen. China heeft dat, maar wij weten met elkaar zeker, dat we die maatschappijvisie echt niet willen.
Ondertussen biedt je wel een idee over wat dan wel zou helpen: inzicht. Wetenschappelijk inzicht, zegt Kaaskopje.
'Wij overzien die situatie helemaal niet. Het zal ons heel goed duidelijk moeten worden gemaakt welke bijdrage we moeten leveren en waarom. De situatie ontstijgt ons persoonlijke bevattingsvermogen en daarom sluit de aan ons gevraagde vrijwillige bijdrage daar ook niet bij aan.'
Wanneer kan die wel aansluiten?
- voldoende wetenschappelijke inzichten? Dat gaat mij de pet te boven. Ik hoorde dat een specialist al zo'n 29.000 artikelen had over Covid. Die ga ik niet lezen. Ik wacht wel op de samenvatting.
- meer inzicht in de te nemen maatregelen. Dat kan zeker helpen, zoals het routeplan in Duitsland: als dit, dan dat. Maar ook inzicht in welke maatregelen nu niet genomen worden en waarom niet (de mondkapjesdiscussie).
- of, wat nu ook een beetje de tendens lijkt: niet meer wachten op vrijwillige bijdrage, maar verplichtingen, juist omdat het ons persoonlijke bevattingsvermogen te boven gaat. Als visie op de samenleving is dat nogal riskant. Het vraagt nogal wat aan controle en handhaving. Spock heeft in zijn voorwoord als analyse van de ontwikkelingen in Duitsland in de jaren dertig/veertig juist het opvoeden tot gehoorzaamheid als oorzaak genoemd en daar zijn pedagogie op gebaseerd: opvoeden tot zelf nadenken. Dus als iemand zegt dat je moet springen, niet vragen: hoe hoog, maar hoezo?
Misschien is er ook wel iets anders mogelijk, iets tussen de individuele vrijheid en de gehoorzaamheid aan het gezag. Ik noemde al even een term als 'maatschappelijke verantwoordelijkheid'. Dan wordt het: je hebt individuele vrijheid en een maatschappelijke verantwoordelijkheid. Dan zegt Rutte niet alleen maar: doe het voor jezelf; maar doe het voor jezelf en de maatschappij waarin we met elkaar leven.
Het is maar een probeersel, geen eindvisie, geen politiek programma, geen pleidooi voor welke partij dan ook.
Tsjor
Jo Hanna
Dat is een mooi betoog.
Het is helaas de vraag of de overheid de situatie voldoende overziet.
Wie dan?
Ad Hombre? Tsjor
Tsjor
'Als het FNV-bestuur een bepaald plan presenteert, dan is de particuliere mening van een lid niet zo relevant. Zo is de opmerking over 'mijn BOA's' ook niet zo relevant.'
Maar blijkbaar mag jij wel 'de BOA's' gebruiken als je eigenlijk het bestuur van één bond bedoelt. Waarom is dat dan wel relevant? Je verzet de doelpalen steeds, heel vermoeiend.
Migranten
Het merendeel van de covid-patiënten op de intensive-care-afdelingen in de vier grote steden heeft een niet-westerse achtergrond.
Lijkt me een beetje te simpel om studenten de schuld te geven.
De schuld
De schuld is natuurlijk typisch een kortizichtig dingetje van het huidige gewricht.
Het zijn hier ook overwegend de omstandigheden waar Kuzu bij Op1 al behartenswaardige dingen over heeft gezegd. En er is inmiddels ook vaker over geschreven.
Een deel van de 1e generatie migranten beheerst inderdaad de taal niet goed of niet goed genoeg.
Verder zijn niet-westerse migranten ook oververtegenwoordigd in de 'contactberoepen'.
Sociaal enomische achterstanden leiden ook tot kleinere behuizing, minder oppervlakte, meer mensen in een woning
https://www.ggd.amsterdam.nl/coronavirus/informatie-andere-talen/
De GGD geeft daarom informatie in een aantal talen die hier ook gesproken worden.
Ook bij het RIVM kun je terecht.
Een deel van de doelgroep zal ook digibeet zijn en laaggeletterd. Hoe je die moet bereiken is al wat lastiger te bedenken. Inderdaad, beter via sleutelfiguren.
Het 'verdachte' offerfeest, want families komen bij elkaar over de vloer, heeft geen stijging veroorzaakt, blijkbaar waren er genoeg mensen die zich gewoon aan de regels hielden.
Omdat de stijging in aantallen infecties zich in diverse Europese landen voordoen zou je kunnen kijken wat die gemeen hebben en wat ze anders doen dan de landen waar geen grote stijgingen te zien zijn.
De omstandigheden kunnen verschillen maar ook hoe men zich in het algemeen aan de maatregelen houdt.
tsjor
Devi Sridhar
Christian Drosten
Angela Merkel
En in Nederland de mensen van het Redteam die het al vanaf het begin van de crisis bij het rechte eind hebben gehad.
Piep
"Het merendeel van de covid-patiënten op de intensive-care-afdelingen in de vier grote steden heeft een niet-westerse achtergrond.
Lijkt me een beetje te simpel om studenten de schuld te geven."
Dat is te simpel, maar als je denkt dat je dat kan zien aan het 'soort' patienten op de IC ben je zelf simpel en niet serieus te nemen.
De studenten behoren natuurlijk tot een leeftijdsgroep die zeer zelden op het IC belandt.
Iemand waarop we kunnen stemmen?
Het red-team adviseert al. En de rest, daar kunnen wij niet op stemmen. Of wilde je ons aan laten sluiten bij Duitsland?
Tsjor
Ik doe mijn best
'Een deel van de doelgroep zal ook digibeet zijn en laaggeletterd. Hoe je die moet bereiken is al wat lastiger te bedenken. Inderdaad, beter via sleutelfiguren.'
Ik doe mijn best om informatie over te brengen. De grafieken helpen wel, getallen helpen ook. Maar bijvoorbeeld de gedachte van sommige mensen dat moslims niet geraakt zullen worden, of dat Jezus zal helpen als je maar bidt, dat is lastig te overwinnen.
Tsjor
AnneJ
'Een deel van de 1e generatie migranten beheerst inderdaad de taal niet goed of niet goed genoeg.'
Maar in Marokko, Algerije, Bulgarije of Turkije heerst toch ook corona? In Turkije bijvoorbeeld zijn de maatregelen strenger dan in Nederland. Dan zou je verwachten dat ze zich op zijn minst aan de maatregelen in hun geboorteland zouden houden. Bovendien spreken hun kinderen of andere familieleden wel Nederlands, die kunnen ze toch inlichten?
Volgens het NRC heeft de taal er niets mee te maken, maar gaat het om cultuur: 'En dan is er de cultuur. „Wij leven dicht op elkaar”, zegt Ali Kansan (51). Hij komt uit Iran, maar ziet dat fenomeen ook bij Nederlanders van Marokkaanse en Turkse afkomst. Hij werkt in de Spar in de Kanaalstraat in Utrecht. „Je weet toch, familie is belangrijk. We komen graag bij elkaar. Liefst met de héle familie. Feestjes worden groots en samen gevierd. Afstand houden is moeilijk.”'
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/18/we-komen-graag-bij-elkaar-liefst-met-de-hele-familie-a4012749
Gut, het zijn net studenten.
tsjor
Wil je iemand om op te stemmen?
Dan vrees ik dat we bij de PvdA en Groen Links qua pandemie beter af zijn dan bij de huidige coalitie.
Al weet je nooit wat zo'n partij doet als hij eenmaal in het zadel zit.
De beste suggestie lijkt mij om iemand aan te stellen als Corona-manager en die de beslissingen te laten nemen die Rutte niet aandurft. Maar ook dan krijg je weer de vraag, wie...
Cultuur
https://www.landenkompas.nl/nieuws/526-coronavirus-actuele-cijfers-dodental-en-getroffen-landen
Sommige landen doen het beter dan anderen.
Ik zou ook wel willen weten wat dat dan voor effect heeft op mensen hier met dezelfde nationale en culturele achtergrond? Dat is natuurlijk ook een diverse groep maar mensen zullen ook voor een deel informatie krijgen uit herkomstlanden.
Maar wederom, het zijn de maatregelen die je kunt nemen maar ook de omstandigheden waardoor mensen meer of minder in aanraking kunnen komen met het virus.
Tsjor
Mijn huishoudelijke hulp is moslima (en laaggeletterd, maar wel intelligent). Zij zegt dat in de koran staat dat je gezondheid (en die van anderen) gekoesterd moet worden. Eigenlijk ben je verplicht daar alles aan te doen.
Geen idee hoe het beschreven staat, maar als het zo is zou je dat kunnen gebruiken.
Zij gaat zelf nu dus niet naar de moskee en viert alles in familiekring (alleen het gezin, plus opa).
Skik
Ja dat klopt helemaal.
Maar als het zou zijn opgelopen naar 1,5 zou het weer veel erger zijn.
Het reproductiegetal zegt iets over het gemiddelde aantal mensen dat door 1 besmette persoon wordt besmet. Als dat daalt, in een periode van toenemende (absolute) besmettingsaantallen, dan zegt dat volgens mij vooral iets positiefs over het gedrag van mensen. Meer besmette mensen besmetten pp minder anderen.
Tuurlijk Ad
Studenten zijn zo'n fijne zondebok, veel makkelijker om je daar op te richten. Nee, zij komen niet op de ic. Dus laten we ons in vredesnaam richten op de mensen die daar wel terechtkomen. We weten precies wie dat zijn: ouderen en mensen met bepaalde aandoeningen. En blijkbaar dus veel allochtonen. Lijkt me dat die er liever niet hadden gekegen dus laten we daar aandacht aan besteden.
Links
Covid is alleen te bestrijden door collectieve verantwoordelijkheid. Los van ieders mening: sociaal democratie (of links, zo je wil) is daar van oudsher beter in. Het verbaast mij in ieder geval niet.
Zelfs nu
De besmettingen blijven toenemen, aarzelt Rutte om maatregelen op te leggen. Wat zou er dán nodig zijn om die man aan het regeren te krijgen ...
Nieuwe maatregelen
Geen contactsporten boven 18, geen competities, geen OV tenzij noodzakelijk.
Ja ik las het ook
Horeca is nog even afwachten. Helemaal dicht of tot 18u.
scholen
Op de school waar ik werk zijn er inmiddels 2 klassen + nog een hele jaarlaag naar huis gestuurd vanwege te veel besmetinngen.. In andere klassen groepen leerlingen waarvan 1 met Corona en de andere die contact met hemm hebben gehad, ook thuis. Ik vraag me af hoe lang Rutte gaat volhouden dat scholen open moeten blijven. Ik begrijp zeer zeker het maatschappelijk belang van onderwijs, maar voel me net een konijn losgelaten in de kooi van de wolf. Het is niet de vraag of ik het ga krijgen maar wanneer. En laat ik daar helemaal geen zin in hebben. Schoolbestuurders kijken naar het ministerie en naar Rutte, die niets zeggen...
Brrrr ik vind het echt niet prettig meer.
Ursa
Rutte zegt toch wel wat
Alleen niet wat jij graag zou willen horen. De scholen blijven zo lang mogelijk open.
Renate
'Alleen niet wat jij graag zou willen horen. De scholen blijven zo lang mogelijk open.'
Wat een rare aanval weer. Ik was juist tegen een lockdown in de herfstvakantie omdat studenten dan helemaal geen vakantie hebben.
Ik vind het niet erg om standaard als pispaal te fungeren op dit forum hoor. Maar zeik dan in ieder geval dingen af die ik ook daadwerkelijk geschreven hen, en niet de vage invullingen die alleen maar in je hoofd bestaan.
Huh?
Het was een reactie op de post van URSA hoor.
ElenaH
Ik denk dat de opmerking van Renate tegen Ursa was gericht, maar ik vond hem ook niet zo fijngevoelig nee. Ik kan me voorstellen dat het niet prettig is op een middelbare school met leerlingen die geen afstand houden.