Corona, nog de juiste koers?
Ik heb al die maanden vierkant achter de koers van het kabinet gestaan, maar ik merk dat ik er sinds het 'tweede golf' gedoe steeds minder achter kan staan. Zo langzamerhand wordt toch wel heel erg duidelijk dat het virus voor maar een heel klein percentage mensen onder de 60 gevaarlijk is. Het gaat dan ook nog vooral om mensen die in de risicogroepen vallen.
Het beleid is nu gestoeld op besmettelijkheid. Ik vind dat het tijd wordt om dat los te laten en meer te kijken naar persoonlijke risico's. Dat betekent dat ouderen en risicogroepen zichzelf moeten beschermen (vrijwillig!) en daarin geholpen moeten worden door ons allemaal. Speciale winkeluurtjes, misschien toch medische mondmaskers voor degenen die dat willen, jongeren houden afstand van ouderen en andersom.
De anderhalve meter kunnen we prima handhaven, met een dikke maar: ik vind dat al het onderwijs hiervan uitgesloten moet worden. Ook het MBO, HBO en de universiteit. Die moeten weer gewoon gaan draaien, in ieder geval voor 80 procent, zonder de echt grote hoorcolleges. Met beschermende maatregelen voor docenten, dat wel.
Op het moment dat het onderwijs weer draait en dat goed gaat (dat zie je na een tijdje aan het aantal ziekenhuisopnames) kun je kijken of je voor de jongere groepen ook evenementen kunt laten plaatsvinden en de anderhalve meter voor hen kunt loslaten.
Ik zie op FB en zelfs ook LinkedIn dat dit soort discussies vaak gekaapt worden door virusgekkies. Verschrikkelijk chagerijnig word ik daarvan. Ik heb een hekel aan viruswaanzin en die engerd die erachter zit. Ik word misselijk van die filmpjes van demonstranten die de politie treiteren. Maar ik merk ook dat ik me erger aan het gepaniek in de media. Deskundigen die zeggen dat het virus echt ook gevaarlijk is voor jongeren. Dat volgende week toch echt wel de ic gaat vollopen. Dat het vaccin pas over twee jaar komt. Dat de scholen toch echt niet open kunnen. Maar ik vind wel dat we een discussie kunnen moeten voeren over de richting die we nu in willen zetten.
Denken jullie nog hetzelfde over de maatregelen? Zitten we op de juiste koers.
Morfine
' Dus je ademt al moeilijk en dan geven ze je morfine. Is dat pijnbestrijding of euthanasie? '
Palliatieve zorg is dat. Tenzij je bewust een overdosis geeft. Dan is het moord.
Euthanasie is het pas als er een wilsverklaring ligt, een gesprek is geweest met de arts en met een tweede arts en er een afspraak ligt voor het mment waarop een zeker-dodelijke injectie wordt toegediend.
Tsjor
tsjor
We zitten hier in een schemergebied. Een morfinedosis die normaal gesproken standaard is zou hier de dood kunnen veroorzaken. Dezelfde discussie loopt in Zweden:
"And speaking in the Aftonbladet Daily, another newspaper, he was more specific:
In elderly homes, in principle, only palliative care has been prescribed, which means that you get morphine, midazolam and haldol to prevent being nauseated and vomited by morphine. It is a treatment that almost almost 100 percent certainly leads to death. Giving both midazolam and morphine inhibits breathing. If you have trouble breathing, you quickly get such an oxygen deficiency that you die.
Was this euthanasia? Gustafsson was blunt. Yes, he said. “Yes, I could almost imagine using even stronger words. That it is about the same as these people being killed. It’s basically a hundred percent way, much like the electric chair. It is about as effective.”"
https://patientsrightsaction.org/did-covid-19-open-the-door-to-euthanasia-in-sweden/
"Euthanasie is het pas als er een wilsverklaring ligt, een gesprek is geweest met de arts en met een tweede arts en er een afspraak ligt voor het mment waarop een zeker-dodelijke injectie wordt toegediend. "
Dat is een juridische discussie.
Ad, het is niet helemaal waar
Uit: Morfine, feiten en fabels (als pdf online te vinden):
"Fabel: Morfine veroorzaakt ademhalingsmoeilijkheden.
Feit: Bij de behandeling van pijn met morfine spelen
ademhalingsmoeilijkheden geen rol. Alleen zeer hoog
gedoseerde morfine-injecties in een ader kunnen
problemen met de ademhaling veroorzaken. Benauwd-
heid kan juist reden zijn om morfine voor te schrijven,
zoals in de inleiding is beschreven."
Morfine wordt gebruikt als middel tegen benauwdheid, waarbij het erom gaat dat het signaal BENAUWD! niet meer door de hersenen wordt geregistreerd. De feitelijke benauwdheid (of pijn) en de oorzaak ervan zijn niet weg, je hebt het simpelweg niet meer zo in de gaten.
Emmawee
OK, duidelijk. Niet extra gevaarlijk om te geven bij Corona dus.
Precies Ad
Zolang het niet in hoge doses in de aderen wordt gespoten, zou het geen extra benauwdheid moeten geven.
Frankrijk
'President Macron heeft live op de Franse televisie nieuwe maatregelen tegen de verspreiding van corona aangekondigd. Wat er gaat gebeuren is nog niet bekend, maar de maatregelen zullen gelden in gebieden waar het virus het hardst toeslaat.
Frankrijk registreerde vandaag bijna 19.000 nieuwe besmettingen. Dat zijn er ongeveer 9000 meer dan gisteren.'
Daar lijken de mondkapjes dus ook geen verschil te maken.
ElenaH
Ligt er maar aan. Verschillende landen, hun maatregelen en besmettingen laten zich lastig met elkaar vergelijken omdat er zo veel factoren mee kunnen spelen.
skik
Skik
Hmmm, als de besmettingen in Duitsland lager zijn dan in Nederland, wordt er hier geroepen dat dat door de mondkapjes komt. En als de besmettingen in Duutsland tóch stijgen, kunnen we de landen ineens niet meer vergelijken.
Wat een onzin.
Elenah
België is de mondkapjes gaan invoeren omdat het daar in het voorjaar veel slechter ging dan bij ons. Je kunt dus niet naar de cijfers in het voorjaar verwijzen en zeggen dat mondkapjes niet helpen.
Algemeen: ik lees dat mensen denken dat als iedereen mondkapjes opheeft men minder op de 1,5 m let. Dat is niet mijn ervaring in de supermarkt. Het is gelijk of juist meer afstand dan tot mensen zonder mondkapje.
Elene
Een ding is zeker. De Duitsers doen iets goed wat wij fout doen. We weten niet wat de grootste doorslag geeft, dus veiligheidshalve zou ik ze zoveel mogelijk proberen na te doen.
Je hebt die kaartjes toch wel gezien met een keiharde overgang tussen de NL en DE grens? Aan de ene kant rood en aan de andere kant geel. (Met FR ligt dat minder duidelijk.) Wij doen duidelijk iets fout. Bescheidenheid is gepast.
NL heeft al weer extra IC capaciteit gevraagd aan Duitsland. Om je rot te schamen. Je zou wensen dat Merkel harde eisen aan ons beleid ging stellen.
Elena
"En als de besmettingen in Duutsland tóch stijgen, kunnen we de landen ineens niet meer vergelijken.
Wat een onzin."
Het verschil tussen DE en NL is vrij extreem en, zoals gezegd, houdt op bij de grens.
stomme vraag misschien
Stomme vraag misschien maar wat doet Duitsland anders dan Nederland? Ja, ik weet dat ze daar al maanden in openbare ruimtes mondkapjes dragen, maar wat verder nog? Meer testen en betere mentaliteit van de Duitsers?
Josien
Meer testcapaciteit, geen microbiologen die aan ziekenhuizen verbonden zijn en commerciele laboratoria proberen te weren, ook grootschalig testen van (nog) gezonde mensen, inzet van het leger om de capaciteit van bronnen- en contactonderzoek te vergroten (preventie!), veel minder bezuinigingen op de GGD's en een scherper onderscheid tussen wetenschap en politiek.
Enne
Ik ben al bijna 4 uur bezig om te uitslag van mijn coronatest te krijgen, maar verder dan 'je kunt nu niet inloggen, probeer het over 30 minuten nog eens' kom ik niet. Zelfs dat krijgen we in Nederland niet geregeld.
Duitsers luisteren
Duitsers luisteren ook beter, en houden zich in het algemeen aan de regels.
Vandaag weer het verhaal gehoord van iemand die toch haar zestigste verjaardag toch met haar zes zussen gevierd heeft zonder afstand te houden. 3 van de zes besmet, en allerlei gezinnen in quarantaine.
Gisteren bij de Ikea geweest.
Ondanks dat er gratis mondkapjes werden uitgedeeld, droeg 20% ze niet.
Maar in Duitsland
zijn kapjes verplicht. Bij ons niet, dus hoezo luisteren we niet?
Petra
Nou als iets sterk wordt aangeraden, en het wordt je aangereikt, en je doet iets bewust niet, dan vind ik dat niet luisteren.
Dat kun je wel vinden
maar de vergelijking met bijv Duitsland wordt altijd gemaakt. Terwijl we helemaal niet weten wat de Duitsers met een advies zouden doen.
Specht
'Duitsers luisteren ook beter, en houden zich in het algemeen aan de regels.'
En toch neemt het aantal besmettingen ook daar weer toe.
We zijn nog complexer
Wij willen graag aangesproken worden op intelligentie en verantwoordelijkheid, maar we gaan zelf vragen om strengere maatregelen, meer dan 60% wil dat mondkapjes verplicht worden, maar veel minder dan 60% draagt ze. Heel complexe volksaard.
Tsjor
Is dat zo?
'Wij willen graag aangesproken worden op intelligentie en verantwoordelijkheid,'
Welnee. Rutte (!) wil ons aanspreken op intelligentie en verantwoordelijkheid, zodat hij niet hoeft te doen waar hij voor betaald wordt: het land besturen.
Zondag met Lubach gezien?
Elena H
Klopt, ook in Duitsland nemen de besmettingen toe, maar niet te vergelijken met de toename in Nederland.
specht
"Klopt, ook in Duitsland nemen de besmettingen toe, maar niet te vergelijken met de toename in Nederland."
De besmettingen nemen helemaal niet toe in Duitsland!
Oh wacht, als ik heel goed kijk zie ik rechts onderin inderdaad iets van een heel klein stijginkje...
5831 erbij vandaag
Nou, die 'strenge maatregelen' werken (nog) niet...
Nou die intelligentie
Dit ja (Elena):
"Rutte (!) wil ons aanspreken op intelligentie en verantwoordelijkheid, zodat hij niet hoeft te doen waar hij voor betaald wordt: het land besturen."
Het lukt gewoon niet. Zijn we te dom? Ik zie weinig mondkapjes en ik moet om de haverklap uitwijken voor ouderen. Niet voor jongeren, in mijn ervaring zijn het telkens ouderen zonder mondkapjes en zonder afstand.
Dom is niet het juiste woord. Ik nam de proef op de som en vroeg het aan mijn moeder (83, zeer fit, zeer goed op de hoogte, tamelijk slim en verstandig): houd je afstand? Het antwoord: "Ja tuurlijk, altijd. Alleen zo'n mondkapje, nee hoor, sorry kind dat doe ik niet." Oké.
Maar in de paar uur daarna zag ik wat er gebeurde: ze houdt geen enkele afstand, tot niemand. Af en toe maakte ik een gebaar, dan was het: oh ja, afstand.
Kortom: ze denkt dat ze afstand houdt, maar ze doet het gewoon niet. Dat zie ik bij meer ouderen. Ze vergeten het de hele tijd.
Daarom wat mij betreft liever verplichte mondkapjes en andere maatregelen, want van het afstand houden moeten we het echt niet hebben. Het lukt kennelijk gewoon niet.
Lou
Het is bizar dat juist de meest kwetsbare groep (tenminste: een deel daarvan) er zo mee omgaat. Ik denk dat ze het gewoon niet zo goed kunnen volgen allemaal. Had Lubach daar niet een paar schokkende voorbeelden van met een straatinterview? Ze snappen het gewoon niet.
Misschien snap ik het ook wel niet meer als ik 75 ben...
Vreemd
Ik moest deze week in een paar grote steden zijn in de Randstad. mondkapjes mee. Ik heb vrijwel niemand ermee zien lopen. Kom ik in een klein supertje in mjn gemeente (waar 0 besmettingen zijn) heeft iedereen er eentje op. Behalve een vrouw van70+. Zo vreemd!
Analyse
' Rutte (!) wil ons aanspreken op intelligentie en verantwoordelijkheid, zodat hij niet hoeft te doen waar hij voor betaald wordt: het land besturen.'
Omdat de analyse van de volksaard is dat wij ' wars' zijn van regels. Het liedje 15 miljoen mensen beschrijft die volksaard volgens mij wel goed
Bij de eerste lockdown ging het wel goed. Je mocht wel de straat op en boodschappen doen, maar iedereen besefte toch dat het beter was om zoveel mogelijk binnen te blijven en de boodschappen thuis te laten bezorgen. Daar zat nog enige intelligentie achter.
Verplicht, boetes uitdelen en politie-agenten op straat om te controleren of je wel de juiste papieren bij je hebt, dan zou iedereen ruimschoots gebruik willen maken van het recht om te demonstreren: zo hoeft het nou ook weer niet.
We willen het graag binnen onze vrijheid en met afweging van alle belangen toch wel zelf bepalen.
Daarom is die roep om verplichting nu zo vreemd, zeker gezien het feit dat die meer dan 60% van de mensen het toch niet doen.
Komt toch de behoefte aan de sterke leider naar boven?
Tsjor
Wij?
Nou, "wij" zijn helemaal niet wars van regels. "Wij" zijn ook heel braaf: je hóeft niet eens een mondkapje op en kijk eens, de helft van de mensen doet het toch! We worden zelfs boos als mensen zich ongeveer maar net niet helemaal aan de regels houden (Staphorst). Maar die andere helft dan? Want ja, we zijn natuurlijk ook dwars. Daarom willen we strengere regels en dan willen willen we ook daartegen demonstreren. Kortom: ja, wij wel, maar die andere wij niet 
Het punt is dat als je echt iets wilt bereiken, heb je toch het meest aan een wet, een verbod of een verplichting vanuit de overheid. Daarin is Nederland heus niet zo heel veel anders dan andere landen.
#sluitnoutochdescholen
Je wil het niet maar die mythe moet nu maar eens over zijn. Scholen zijn brandhaarden van het coronavirus. Het wordt tijd voor een tijdelijke algehele lockdown en dan weer terug naar deels naar school, een deel naar school dat niet anders kan, op school alleen veilig werken. En verder, helaas, online.
En inzetten op online scholing en ontwikkeling.
De ervaringen met scholen in Israel tijdens deze tweede golf. Terwijl Israel de eerste golf heel snel en goed onder controle kreeg.
"De vijf belangrijkste lessen
Houd geen scholen open met een groot aantal dagelijkse gevallen en hoge infectiepercentages (R-nul rond 1). Dit zal een verdere golf aanwakkeren, en zal hoe dan ook niet effectief zijn vanwege de vele quarantaines van kinderen en leraren.
Probeer niet de pandemie te managen op basis van de capaciteit van het gezondheidszorgsysteem. Want je zult zeker tegen de grens daarvan aanlopen. Op dat moment zal de uitbraak recordniveaus bereiken, met een hoog dodental. Een lockdown zal nodig zijn, en het zal erg lang duren om het aantal besmettingen te verlagen. Kom vroeg in actie om de besmettingsaantallen laag te houden.
Een uitbraak onder de jongere bevolking zal de ouderen onvermijdelijk binnen enkele weken bereiken.
Een uitbraak in sommige steden zal zich onvermijdelijk uitbreiden naar andere steden vanwege de vermenging van de bevolking. We hadden lokale uitbraken, maar konden om politieke redenen geen differentiële vergrendeling implementeren, en ze verspreidden zich uiteindelijk.
In een heterogene populatie kunnen lockdowns verschillende effecten hebben op verschillende groepen vanwege het verschillende gedrag van deze populaties. Twee weken na de lockdown stopte de uitbraak onder de algemene bevolking, maar verspreidde zich verder onder de orthodoxen."