Corona, nog de juiste koers?

Piep

Zolang de r groter dan 1 is blijft het aantal patiënten groeien. En dus ook het aantal ziekenhui/ ic opnames. Dat is hoe exponentiële groei werkt. En dan komt er dus vroeg of laat een capaciteitsopbouw probleem in de ziekenhuizen.

Ik vind de huidige aanpak ook helemaal prima. Maar als de r structureel boven de 1 uitstijgt dan werkt het niet meer. Is er iets extra’s nodig. Mijn voorkeur zou dan uitgaan naar kort en krachtig. Even een paar weken even voorzichtig als in maart qua gedrag. Hoeft er nog niet eens zo veel dicht of zo. Maar ja. Dan moet idd wel iedereen meedoen.....

Ad hombre

'Het eeuwige leven krijgen we niet, maar ik hoor jou wel anders piepen als een van je naasten ernstig ziek wordt en thuis in bed mag lijden in plaats van de zorg te krijgen die we allemaal verwachten.'

Ik houd me aan de maatregelen. Jouw manier van discussieren vind ik erg laag. Het was een oprechte vraag aan Pennestreek.

polderen

we zijn gelukkig niet zo'n groot land en daarom lukt polderen meestal. Het is wellicht ook de natuurlijke neiging en de bekende 'dynamiek' waarin we bewegen met de covid maatregelen. Dus niet onlogisch en ik zou het ook jammer vinden als er baby's met badwater worden weggegooid - of dat populistische politici dit aangrijpen om heel het polititeke verleden/werkwijzen bij het grof vuil te zetten.
Ik vind het al heel wat dat er openlijk gediscussieerd wordt en dat we klein genoeg zijn om daarin te gaan bewegen naar een beter draagvlak/wegbewegen van het kantelpunt. Maar welke methode je ook kiest, het is een langdurig proces. Dit artikel vond ik wat beklemmend, maar af en toe goed om zoiets te lezen:

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/wacht-ons-een-winter-vol-rampspoed-hoe-we-gaan-leven-met-corona~be370e04/

‘Als je niet serieus met de maatschappij in dialoog gaat, heb je een probleem’, zegt Baidjoe. Onduidelijke en schijnbaar tegenstrijdige maatregelen, treuzelende bewindslieden, een OMT dat in zijn ogen te medisch-academisch is: het is een recept voor vervreemding tussen bestuur en bevolking, vindt ook hij. ‘Het is juist heel belangrijk dat de mensen snappen: er gaat nog iets komen, we zijn nog niet klaar.’
(...)
‘Dit is gewoon wat je krijgt als een virus rondwaart in een populatie die er nog vatbaar voor is’, zegt hoogleraar theoretische epidemiologie Hans Heesterbeek (Universiteit Utrecht). Trek de lijntjes die het RIVM deze week onthulde losjes door, en je komt uit op een aanzwellende golf die ergens tussen december en februari zal pieken, met duizenden ziekenhuispatiënten en afgeladen ic’s. Een vooruitzicht waarbij de politiek niet op zijn handen zal blijven zitten.
(...)
Maar wacht eens. Zouden we het virus onderhand niet op zijn beloop kunnen laten, zónder ontwrichtende extra maatregelen? Er zijn immers aanwijzingen dat de epidemie wellicht sneller stilvalt dan men dacht: al wanneer een procent of 40 besmet is, moet de groepsimmuniteit voelbaar worden, blijkt uit een recente analyse.

‘Alleen zitten we daar toch wel een eindje vanaf’, constateert Heesterbeek. Uit bloedanalyses blijkt immers dat nog maar zo’n 5 procent van de Nederlandse bevolking – ongeveer één miljoen mensen – het coronavirus heeft gehad. ‘Er zijn hele enclaves waar het virus nog niet is geweest’, zegt Heesterbeek. ‘En in de gebieden waar het zich nu verspreidt, heeft het kennelijk toch veel potentieel.’

Even rekenen. 17,8 miljoen Nederlanders, min één miljoen die al besmet was, daarvan 40 procent, waarvan ongeveer 1,5 procent in het ziekenhuis en 0,35 procent op de ic belandt. Dat zijn zo’n honderdduizend mensen in het ziekenhuis, plus een goede twintigduizend op de intensive care, voordat het virus is uitgewoed.

Van de Veerdonk is er stellig over. ‘Dit vereist gewoon actie.’
(...)
. Experts verwachten dat het al snel jaren (jaren!) duurt voordat er een betrouwbaar, flexibel en duurzaam vaccinatieprogramma is tegen het nieuwe virus. Verwacht deze winter vooral veel gedoe over de werkzaamheid, de bijwerkingen en wie voorrang krijgt.
(...)
Het eindspel: een golf van chronisch zieken?
De coronacrisis zal niet eindigen met een mooie grande finale, een slotevenement waarin we de doden herdenken en elkaar plechtig weer in de armen sluiten. Denk eerder aan een gestaag proces van gewenning, als de ziekte gaandeweg normaler en minder schadelijk wordt.

Want de meeste wetenschappers denken onderhand wel dat corona een blijvertje is. Wie het virus heeft gehad, kan het waarschijnlijk nogmaals krijgen, al is de ziekte dan wellicht minder ernstig. Zo zou er, als de seizoenen verstrijken, een patstelling ontstaan zoals we die ook hebben met de griep: een seizoensziekte waarvan je verkouden of ronduit ziek kunt worden, en waartegen kwetsbaren zich maar beter kunnen vaccineren omdat corona elk jaar toch ook weer levens eist.
Daardoorheen speelt het probleem van de long haulers (letterlijk: letterlijk: voortslepers), mensen bij wie de ziekte zich openbaart met vaak heftige, chronische klachten, zoals extreme vermoeidheid, geheugenverlies, overgevoeligheid voor licht en geluid, hartkloppingen en hoofdpijn.)
....

Los nog van alle andere slepende langetermijngevolgen. Patiënten die onbehandeld bleven voor heel andere aandoeningen. Gezondheidsschade bij mensen die door de coronacrisis economisch zijn geraakt. Overgewicht en ongezond leven bij de thuiswerkers. Kompanje, filosoof van huis uit, mijmert over de gevolgen voor de jeugd die nu is veroordeeld tot beeldschermonderwijs en een verschraald sociaal leven. ‘We gaan voor een deel voorbij aan onze natuur als groepsdier. En de indirecte gevolgen zijn misschien indrukwekkend’, zegt hij.

gr Angela

Nieuwe maatregelen

https://twitter.com/GeLeHesjesNL/status/1310548897698328578/photo/1

Paar highlights:

Thuiswerken strikt handhaven
Geen publiek bij sportwedstrijden
Alleen noodzakelijke reizen van/naar randstad

Niets over onderwijs...

Vanavond 19.00 uur

De persconferentie is weer om 19.00 uur vanavond. Ik denk dat de regering de handen deze keer niet wil branden aan de scholen maar verwacht dat er weer een eigen 'inschatting' zal komen.

De laatste keer mochten de scholen open blijven maar was de publieke opinie en de medisch specialisten tegen. Die heb ik nu nog niet gehoord.

Ik zou de scholen ook beslist weer sluiten. Al is het maar 3 weken of zo. En dan met veel meer maatregelen weer opstarten. We hebben te maken met een pandemie, dat is echt geen grapje.

AnneJ

Als leraren zich in grote getale (sp?) gaan ziekmelden (wegens verkoudheid, griep, Corona, of omdat ze het gewoon niet meer aandurven schat ik in dat er weer op veel plaatsen teruggeschakeld wordt naar online onderwijs.

Op de VO school van mijn oudste bieden ze het alweer aan voor leerlingen die wegens ziekte/verkoudheid of wachtend op test thuis moeten blijven. Met een hele diagnostische flowchart erbij.

Precies ad

Mijn idee. Hebben we daarna weer alle ruimte om een beetje te experimenteren hoe los t kan zonder dat we gelijk weer in de problemen raken.

3 Weken

De aangekondigde maatregelen hebben toch veel weg van een soort kaasschaaf. Overal gaat een hap vanaf.

Minder mensen in de horeca, maar nu ook buiten! Ik hoor maximaal 40 op een terras.
Horeca 22.00 uur dicht. Geen toeschouwers bij de sport.

Naam en adres bij alle dienstverleners, ook kappers e.d., opgeven om contactonderzoek mogelijk te maken.

Geen toename van mondkapjes.

Thuis werken tenzij.

Voorlopig voor een duur van 3 weken.

Hopelijk gaat het wel wat opleveren. Ik geloof er niets van dat met het open blijven van de scholen de cijfers gaan dalen.
Ik vind de scholen een 'nertsenbroedplaats' die de hele samenleving besmet.

Het zou alleen al schelen als je weer terug gaat naar deels open, voor kleine groepjes open, alleen in speciale gevallen en voor de kinderen van essentieel personeel open.

Laat staan dat je veel en veel meer hygienische maatregelen zou moeten nemen in de school en veel en veel meer flexibiliteit in online mogelijkheden.

Dit is jammer. Ik voorspel dat dit de cijfers niet, ik herhaal NIET gaat laten dalen.

Bijzonder

Dat kerken wel grote groepen mogen toelaten, terwijl dat ook besmettingshaarden waren.

Zelf nadenken

Mijn poli-afspraak heb ik vandaag in overleg weer op afstand gezet en niet op de locatie zoals inmiddels weer gebeurde. Op initiatief van de poli assistentes die, sinds vandaag weer, actief ingrijpen nu de cijfers oplopen.

Ik denk echt dat we overal voor langere tijd ingrijpender alternatieven op moeten zetten, in elke branche.

Wie zegt dat Elena? De Kerk

Daar heb ik wat gemist?

De kerk van ex hanteert 30 deelnemers, verspreid, en houdt online diensten waarbij wel dominee, ouderling/diaken/pianist en koster aanwezig zijn. Mensen zich moeten opgeven voor de dienst op zondag en bij binnenkomst de handen moeten wassen of ontsmetten.

AnneJ

'Daarnaast komt er een maximum aantal van 40 personen bij activiteiten. In zalen mogen maximaal 30 personen in een ruimte. Deze regel geldt niet bij in het onderwijs, bij religieuze bijeenkomsten, begrafenissen en bij demonstraties.'

Letterlijk uit de persconferentie.

Zelf

Dan hoop ik heel erg dat men zelf zo verstandig zal zijn.
Bovendien gelden uiteraard wel de regels van anderhalve meter, geen handen geven, bij klachten wegblijven. Als men dat dan maar goed volhoudt.

En verder zoveel mogelijk buiten zaken uitvoert zoals demonstraties en begrafenissen.

Tja AnneJ

'Dan hoop ik heel erg dat men zelf zo verstandig zal zijn.'

Tja, als 'men' verstandigheid was, hadden we nu geen aanscherping nodig.

Mondkapjesonzin

Nu dan een advies om in de grote steden in winkels een mondkapje te dragen. Dat wordt geen verplichting, maar winkeliers mogen mensen zonder mondkapje de toegang weigeren.

Volgens mij mochten winkeliers dat sowieso al. Geen winkelier leek er behoefte aan te hebben.
We hebben in een klein deel van Amsterdam korte tijd een mondkapjesplicht gehad. Die werd grotendeels genegeerd en winkeliers klaagden. En dan nu deze slappe hap. Verwacht men nu werkelijk dat de hele middenstand collectief een mondkapjesplicht invoert en handhaaft? Als ze denken dat die mondkapjes serieus zin hebben, laten ze dan gewoon fatsoenlijk wetgeven in plaats van dit aan winkeliers over te laten.

Groeten,

Temet

Wetgeven

Die wet duurt veel te lang. De 'app' ligt nu bij de 1e kamer en is er ook nog niet door.

Bovendien krijg je dan weer de mensen die er niet in geloven en gaan tegenwerken.

Dan moet je het leger gaan inzetten.

Je kunt dus maar deels generieke maatregelen nemen omdat het handhaafbaar moet zijn.

Temet

Moet ik hier een mondkapje op? Oh, dan ga ik wel bij de buren shoppen...

Alle winkels

Hebben mondkapjesplicht, in de regio's Amsterdam, Rotterdam en Den Haag, dus buren helpt niet

Tine

Nee, het is geen plicht. Het is een dringend advies dat expliciet niet gehandhaafd wordt.

(dat alles omdat het niet door de centrale overheid, maar door de gemeenten wordt opgelegd)

Ja, dat dus. Natuurlijk gaan die winkeliers dit "dringende advies" niet handhaven, veel te bang voor de omzet. En dat kan ik me ook wel weer voorstellen.

Ik kan me dit nog voorstellen in een lokaal winkelcentrum, als je alle winkeliers op één lijn weet te krijgen. Maar in de Amsterdamse binnenstad? Mooi niet

Groeten,

Temet

AnneJ

Het probleem met die app is met name de privacyzorgen, dat speelt hier denk ik minder.

Als ze denken dat dit een serieuze bijdrage aan de bestrijdibg kan leveren vind ik dat ze zich sterk moeten maken voor een fatsoenlijk wettelijk kader. Maar ze proberen het niet eens, en gooien het nu op het bordje van de middenstand, zodat ze daar straks met de vinger naar kunnen wijzen als blijkt dat niemand zo'n ding opzet.

Groeten,

Temet

Mondkapjes

Om het hamsteren van mondkapjes voor te zijn, mogelijk ben ik al te laat, heb ik even bij ah.nl gekeken.

Dochter heeft geen in om meer mondkapjes zelf te maken dus dan doe ik voor reserve maar een pakje weggooidingen als de stoffen in de was zitten.

Bij AH.nl zag ik ineens, wist ik echt nog niet, dat je bij je bestelling ook vanaf 1,00 euro kunt doneren aan de voedselbank bij elke bestelling. Warm aanbevolen.

Overigens waarschuwt ah voor grote drukte op de site dus inderdaad wordt er mogelijk weer gehamsterd. Ik zou overigens niet weten waarom?

Verwarring regio’s

Was mij niet helemaal duidelijk waar nu dat mondkapjes advies geld. Rutte had het alleen over de 3 grote steden zelf. Maar bij op 1 sprak Femke Halsema dat het om de 3 regio’s gaat dus heel Rotterdam Rijnmond, Haaglanden en Amsterdam Amstel
In het eerste geval hoef ik ze niet op maar als de hele regio moet dan weer wel.
Overigens had ik hier vanmiddag ook het idee dat er gehamsterd werd. Was vanmiddag even bij de ah en het was veel drukker dan normaal op een maandag middag en het vlees schap was bijna leeg.
Geen idee waarom er komt echt geen verbod op boodschappen doen.

Boodschappen doen

Mijn vader deed sinds de daling van de curve weer zelf zijn boodschappen. Maar toen ik hem vandaag vroeg of ik het weer een tijdje voor hem zou doen, nam hij dat dankbaar aan. Ik kan me voorstellen dat mensen die bang zijn a) zoveel mogelijk tegelijk kopen zodat ze minder vaak naar de winkel hoeven, en b) hamsteren. We weten toch van het voorjaar dat dat niet zo’n rationeel gedrag is?

Mondkapjes op

Halsema wil een plicht echter ze heeft het uitgezocht het is juridisch niet houdbaar vanwege twee redenen. Het moet een landelijke maatregel zijn maar ook het is niet hard wetenschappelijk te bewijzen en dan ga je nat voor de rechter.

Mooi dat de tatoeëerder Henk schiffmacher even tussendoor uitlegt dat bij hem in de winkel wel mondkapjes worden gedragen. En volgens de meneer van het OMT liggen de uitbraken niet in dit soort winkels. Ze zijn het er even over oneens of dat door de mondkapjes komt of gewoon door het adekwate coronagedrag van afstand, mondkapje, rustig praten, niet te lang in de winkel, tenminste niet zo lang als je in het cafe kunt zitten.

Maar ook dat men daar niet naar binnen gaat als je klachten hebt.

Dat is ook een reden om de restauranttijd te beperken. Dan zit je te lang in een ruimte waar als er iemand besmet is je risico toenemend is met de tijd die je er doorbrengt.

Ik ga voor de mondkapjes.

Fauci over Nederland

Bij de NOS:

"Maar het belangrijkste, zegt Fauci, zijn dingen die we zelf kunnen doen: het vermijden van drukke plekken, afstand houden, handen wassen en activiteiten liever buiten dan binnen organiseren. En: overal mondkapjes dragen."

Heel simpel eigenlijk maar ja, hoe krijg je iedereen zo ver?

AnneJ

'Heel simpel eigenlijk maar ja, hoe krijg je iedereen zo ver?'

Door Van Dissel te laten toegeven dat hij uit zijn nek klutste toen hij zei dat mondkapjes niet werkten.

Maar dat gebeurt niet, want dan moet hij ook toegeven dat hij een groot aantal onnodige besmettingen in de xorg op zijn geweten heeft.

Klutste?

Kletste