Corona maatregelen
Even een nieuwe aangemaakt, want die andere over de juiste koers is gesloten zie ik. Ik dacht ik ga even lezen of er al iets gezegd is over de avondklok, maar zag nog niets. Wat vinden jullie van het invoeren van een avondklok van 20.00 u. tot 6.00 u? Ik vind dat toch echt wel een hele heftige maatregel, merk ik. Tot nu toe heb ik met de maatregelen best aardig kunnen leven, maar dit heeft best impact. Overdag werk ik dus 's avonds ga ik best vaak wandelen, of soms nog een boodschap halen. Zoon traint voor de voetbal 2 keer per week tot 20.00 u. kan dan ook niet meer. En dochter kan niet meer even bij een vriendin langs, iets wat toch moet kunnen vind ik als je jong bent. Ze zit echt niet met grote groepen, maar soms wel even kletsen met 1 of 2 mensen. En heeft het nou werkelijk zoveel effect? Ik ben daar wel benieuwd naar.
Hallo AnneJ,
wil je alsjeblieft wat minder complottheorieënachtig reageren? Jij blijft toch thuis en hebt geen kinderen in basisschool leeftijd. Dus what's your problem? Je kunt je gewoon niet voorstellen dat een andere mening ook mag en dat jij dat gewoon jammer kunt vinden. Zonder zo wantrouwend te reageren. Het is een ander belang dat voorrang krijgt.
Als je het niet gelooft waarom ga je zelf niet de politiek in dan?
gr Angela
Dat zijn zorgen Angela, en die zorgen leven breder dan bij mij alleen.
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/31-01-2021/VPWON_1324114
Kijk even naar Nieuwsuur, de directeur van de basisschool.
Mija schreef op 31-01-2021 om 21:27:Dikke oude mannen vaccineren
Professor Peter van der Voort, hoofd van de intensive care in het UMCG en hoogleraar health care: Als je in vier weken tijd alle mannen met overgewicht tussen de 50 en 70 jaar weet te vaccineren, dan is het ic-probleem opgelost.
Ik zeg uitrekenen. En als het klopt meteen doen! https://www.welingelichtekringen.nl/gezond/2481423/als-we-alle-dikke-mannen-boven-de-50-vaccineren-kan-het-land-over-4-weken-open.html
Ik denk dat de huisartsen in Nederland geen overzicht hebben van dikke mensen, tenzij ze ook nog andere aandoeningen hebben. Maar ik denk wel dat het nuttig is om eerst met de mensen van 60 tot 75 te beginnen met vaccineren. Daarboven en daaronder kom je niet zo snel in het ziekenhuis.
AnneJ schreef op 31-01-2021 om 22:38:Dat zijn zorgen Angela, en die zorgen leven breder dan bij mij alleen.
dat zijn geen zorgen, dat zijn wantrouwige, niet-gefundeerde opruiende 'suggesties'.
gr Angela
Pief schreef op 31-01-2021 ”..ik denk wel dat het nuttig is om eerst met de mensen van 60 tot 75 te beginnen met vaccineren. Daarboven en daaronder kom je niet zo snel in het ziekenhuis.”
Dat is dus niet wat de professor beweert. Hij noemt de groep 50-70 als grootste risicogroep, voor de IC in ieder geval.
Dat inzicht van huisartsen lijkt me niet het grootste probleem. Een man kan zich wegen, zijn BMI uitrekenen en zich melden voor een prik. Voordat hij een prik krijgt, moet hij nog een keer op de weegschaal. Geen overgewicht? Geen prik. Met een foutmarge natuurlijk. Het grootste probleem hiervan zal wel zijn dat je een groep lijkt te belonen voor een ongezonde levensstijl. Maar als het echt gaat over het leeg worden en blijven van de IC’s is het een intrigerend idee, om te kijken of dit het meest effectief zou kunnen zijn.
En deze Angela.
"20:40 | De PO-Raad, de sectororganisatie voor het primair onderwijs, roept scholen op nog even te wachten met het organiseren van de heropening op 8 februari tot er meer duidelijk is over de extra maatregelen om dit veilig te kunnen laten verlopen. 'De PO-Raad is blij dat kinderen binnenkort weer naar school kunnen, maar er zijn ook nog veel vragen over hoe een heropening veilig, verantwoord en uitvoerbaar kan', meldt de organisatie."
De onderwijsvakbond wil dat leraren beter getest en beschermd worden, voordat de basisscholen het werk hervatten. Ook moeten er afspraken komen over vervroegde vaccinaties. ,,Zo niet dan voorzien we een chaos door lokale uitbraken waar niemand bij gebaat is”, zegt voorzitter Daniëlle Woestenberg."
"Zorgen
Op sociale media uiten leraren hun zorgen over de veiligheid op school, nadat zaterdag het OMT-advies aan het demissionaire kabinet uitlekte. Volgens het OMT zou het verantwoord zijn om per 8 februari de deuren van basisscholen en kinderopvang weer te openen."
"‘Onnodige onrust’
Maar voor leerkrachten komt deze mogelijke ommezwaai in het beleid onverwacht. Zij vragen zich af welke maatregelen er worden getroffen om het coronavirus buiten de deur te houden. ,,Is het raar als ik (60+, diabetes), als de scholen toch weer open gaan, mijn bestuur eens vraag hoe ze gaan zorgen dat ik veilig kan werken? Want mijn lokaal is te klein en de ventilatie onvoldoende”, reageert leerkracht speciaal basisonderwijs Marietta op Twitter."
De scholen gaan weer open. We gaan het zien.
"De maatregelen die minister Slob heeft aangekondigd nemen de zorgen niet weg, volgens de AOb. "Er leven nu veel vragen. Moeten we in de bovenbouw geen mondkapjes dagen, of in kleinere groepjes werken? Moeten we niet eerst de sneltesten op orde hebben voordat we opengaan? Als het blijft bij de kinderen die sneller in quarantaine gaan bij besmetting, denk ik dat heel veel collega's zeggen: hier voel ik mij niet veilig bij."
https://twitter.com/search?q=%23scholendicht
De reacties varieren:
"Jet Valk word-art@Jetemetet·8 uDe scholen moesten dicht vanwege corona en open vanwege verkiezingen. #scholenopen #scholendicht"
"·8 uHeel cru, maar ik heb mijn hoop gevestigd op sterk oplopende besmettingscijfers de komende week.
Misschien dat ze dan tot inkeer komen. Zo niet, gebeurt dat halverwege maart, maar dan op een dramatische manier."
" ·8 uEn de leerkrachten lopen weer het risico. @hugodejonge #scholendicht"
"Wat klopt hier niet? Avondklok, 1 pers. op visite, vaccinaties vertraagd, onderzoeksresultaten naar Britse variant niet binnen, lkr. ongevaccineerd met 30 lln in de klas? OMT-advies een maatschappelijke en door politiek gedreven advies? #scholendicht"
"Superjan@superjan·9 uWaarom ik zo kwaad, WOEDEND, ben over #Scholendicht Kinderen binnenhouden is KINDERMISHANDELING. Die moeten spelen, lol maken, verliefd worden, sporten en leren. Frisse lucht ademen. Het TUIG dat kinderen binnen wil houden zijn KINDERMISHANDELAARS. Daarom ben ik zo woedend."
Het OMT advies, de volledige tekst op tweedekamer.nl
"Weinig ruimte voor versoepeling van maatregelenZoals uit bovenstaande beschrijving van de epidemiologie blijkt, is de huidigesituatie nog ronduit zorgelijk. Het RIVM heeft verschillende scenario’s voorversoepeling van de maatregelen doorgerekend, toegespitst op de heropeningvan onderwijs. Deze scenario’s leiden allemaal tot een forse toename van de drukop de zorg en zijn bovendien omgeven met zeer grote onzekerheidsmarges"
AnneJ schreef op 01-02-2021 om 02:48:En deze Angela.
AnneJ, daar gaat het natuurlijk niet om. Al die inhoud uit artikelen is tenminste nog 'neutraal'.
Waar ik over val zIjn jouw woorden:
AnneJ 31-01-2021 om 22:31 Nieuwsuur: leerkrachten worden vaker getest. Geen sprake van leerlingen. Je zou toch eens meemaken dat leerlingen getest worden en positief blijken te zijn
Dat is cynisch en wantrouwend.
gr Angela
Als ik zou zoeken vermoed ik dat ik net zoveel leerkrachten kan vinden die blij zijn dat ze weer open mogen. De grootste schreeuwers krijgen nu aandacht. Zelf denk ik dat het al een stuk scheelt dat besmettingen onder kinderen nu serieus genomen gaan worden, en dat klassen nu in quarantaine moeten als er ook maar eentje besmet is.
Vergeet niet dat toen ze dicht gingen klasgenoten juist niet als nauwe contacten golden. Vanaf nu is dat wel zo. Dat zal echt helpen om de verspreiding op scholen te verminderen.
Goh, best scherp geformuleerd dus. Toch is dat precies de kritiek die de meesten ook laten zien. Openen terwijl de enige maatregel extra testen voor leerkrachte is, volgens Slob.
Nu staan er in het OMT wel meer adviezen, maar toch niet het standaard testen. Daarvoor wordt verwezen naar deze informatie.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/testen/kind-testen-op-corona
Alleen testen bij klachten die te maken lijken te hebben met Corona. Als kinderen klachten hebben moeten ze nu thuisblijven. En dat is nieuw.
"Kinderen tot en met groep 8 basisschool
Heeft uw kind klachten die passen bij corona? Uw kind kan getest worden. Laat uw kind in ieder geval testen bij:
- veel hoesten, koorts en/of benauwdheid;
- corona-gerelateerde klachten na contact met iemand met corona."
Ook nu op de radio een basisschooldirecteur die zich ongerust maakt omdat de minister behalve testen en quarantaine geen voldoende maatregelen aankondigt. Het is ook niet duidelijk wat het Britse virus nu voor ernst, besmetting door kinderen, en derde golf betekent. Terwijl dat ruim een week geleden alarmerend was en bepalend voor de avondklok.
Thuisonderwijs loopt op zich goed volgens deze directeur. Waarom niet even op de voorjaarsvakantie gewacht? Daar was meer winst mee te behalen.
Andere beroepen, die risico lopen, zitten ook niet met een groep van dertig man de hele schooldag op elkaar.
Verder op NPO radio 1. Aan te raden.
Jammer AnneJ, dat je nu ook dit draadje kaapt met lange lappen tekst en emotionele oneliners.
Ja, het was dat of op Angela reageren met ontkenning of bevestiging. Zonder verwijzing.
“The new data "supports that schools are not the source or not contributing in meaningful ways to community spread," Allen said.”Niet iedereen denkt dus nu zo heel anders over scholen dan in het voorjaar. En als je dan denkt: welke sukkel denkt dat nog? Het gaat om “Dr. Joseph Allen, the director of the Healthy Buildings Program at the Harvard School of Public Health, [who] called school closures "a national emergency."
Het is een recent artikel, van 28 januari: https://www.cbsnews.com/news/schools-reopening-covid-19-cdc-guidance-precautions
Hier vandaan gehaald: https://www.hsph.harvard.edu/news/hsph-in-the-news/the-latest-on-the-coronavirus/
Kun je niet op je eigen schrijven reflecteren, AnneJ? Ik vind dat jij suggesties onder de gordel doet. En dan reageer je met nog meer quotes. Two wrongs don't make a right.
gr Angela
https://twitter.com/hashtag/scholen
"Sjors van de Kamer@SvdK·30 jan.#scholen 8 februari open? Hoekstra: “Ja, ik vind dat we daar alles op alles voor moeten zetten.”
Alles? - testen op scholen? - halve klassen? - langer avondklok? - quarantaineplicht? - handhaving regels? - ??
Het wekt verbazing, zullen we dan maar wat diplomatieker formuleren, dat er om scholen weer open te stellen voor kinderen, verder geen beschermende maatregelen worden voorgesteld voor kinderen en leerkrachten, behalve testen. Het opmerken dat kinderen minder besmettelijk lijken te zijn, wekt op zijn minst geen vertrouwen in de realiteit van de geboden oplossingen.
Zie bijvoorbeeld ook de link van Milja, over de situatie in Amerika. Heftig debat zelfs ondanks dat er reeksen van maatregelen worden ingezet in de klas.
Al lijken kinderen de cijfers minder aan te jagen, in deze link 'mits' alle maatregelen, loop je nog steeds realistisch risico op besmetting naar binnen en buiten de school.
AnneJ schreef op 01-02-2021 om 08:18:Het wekt verbazing, zullen we dan maar wat diplomatieker formuleren, dat er om scholen weer open te stellen voor kinderen, verder geen beschermende maatregelen worden voorgesteld voor kinderen en leerkrachten, behalve testen. Het opmerken dat kinderen minder besmettelijk lijken te zijn, wekt op zijn minst geen vertrouwen in de realiteit van de geboden oplossingen.
Zie bijvoorbeeld ook de link van Milja, over de situatie in Amerika. Heftig debat zelfs ondanks dat er reeksen van maatregelen worden ingezet in de klas.
Al lijken kinderen de cijfers minder aan te jagen, in deze link 'mits' alle maatregelen, loop je nog steeds realistisch risico op besmetting naar binnen en buiten de school.
Dus?
'Een teken aan de wand was het opiniestuk dat zondag verscheen op de site van NRC, geschreven door vier intensivisten – medisch specialisten in de intensieve zorg, collega’s van Diederik Gommers. Ik noem, uit bewondering voor hun moed, hun namen: Hans van der Hoeven, Hugo Touw, Alec van Veenendaal en Nynke Postma – de eerste drie van het Radboudumc in Nijmegen, de laatste van het Beatrix Ziekenhuis in Winterswijk.
Het was een hartekreet uit het centrum van het coronafront. De vier wierpen een knuppel in het hoenderhok en vroegen zich het volgende af: ‘Staan de negatieve gevolgen van de maatregelen nog wel in verhouding tot de beoogde gezondheidswinst?’ Hun antwoord: Neen.'
Als er geen duidelijk antwoord is op terechte vragen en zorgen dan kun je niets anders dan veronderstellen.
Dus.... anything goes.
Al in december bij de Belgen.
"Minister Slob maakt vandaag bekend dat de scholen niet eerder open zullen gaan. Het OMT wil ondertussen dat kinderen onder de 12 jaar ook getest worden. In België worden kinderen al langer 'serieus' genomen als verspreiders, zegt de Belgische viroloog Marc van Ranst. "Kinderen spelen een rol bij de verspreiding, net als andere leeftijdscategorieën."
Waarom wordt dat hier in Nederland als verwaarloosbaar beschouwd? Of niet gevoelig voor hygienische maatregelen?
Ik denk dat een buschauffeur per werkdag ongeveer drie uur langer binnen onder de mensen is dan een leerkracht en dat hij of zij daarbij meer verschillende mensen ziet dan een leerkracht, die elke dag dezelfde gemiddeld 23 mensen ziet.
Uit het radiobericht, de directeur van de basisschool.
"Andere beroepen, die risico lopen, zitten ook niet met een groep van dertig man de hele schooldag op elkaar."
De chauffeur zit in elk geval al bij een raam en een deur en kan zelf ventilatie regelen. En wordt verder beschermd door een vanzelfsprekende afstand en spatschermen. Ook is de route van een mogelijk virus naar achterin de bus als de chauffeur optrekt.
Ook draagt iedereen een mondkapje en de bussen worden extra vaak schoongemaakt.
Waarom zijn er bepaalde leerkrachten nu ineens verrast dat de scholen opengaan? Er was toch altijd al een einddatum voor de sluiting? En al die extra maatregelen hadden ze dus allang klaar moeten hebben?
https://zerocovidalliance.org/open-letter-measures-schools
Veel landen hebben clubjes bezorgde ouders die zich nu gebundeld hebben met het verzoek aan hun landen om te zorgen voor veiliger onderwijs in het coronatijdperk.
Zelf denk ik zomaar dat als we hier later op terugkijken dat we nog steeds verbaasd zullen zijn waarom er zo weinig veilig en hygienisch omgegaan is met het onderwijs aan kinderen?
En dat het de meeste ouders ook niet echt interesseerde hoe veilig en hygienisch er scholen werden gesloten en geopend? Als de scholen maar weer opengingen?
AnneJ schreef op 01-02-2021 om 09:24:https://zerocovidalliance.org/open-letter-measures-schools
Veel landen hebben clubjes bezorgde ouders die zich nu gebundeld hebben met het verzoek aan hun landen om te zorgen voor veiliger onderwijs in het coronatijdperk.
Ach, diezelfde landen hebben ook groepen bezorgde volwassenen die tegen de huidige coronamaatregelen demonstreren. En die zijn met méér.
IngeR68 schreef op 01-02-2021 om 08:46:'Een teken aan de wand was het opiniestuk dat zondag verscheen op de site van NRC, geschreven door vier intensivisten – medisch specialisten in de intensieve zorg, collega’s van Diederik Gommers. Ik noem, uit bewondering voor hun moed, hun namen: Hans van der Hoeven, Hugo Touw, Alec van Veenendaal en Nynke Postma – de eerste drie van het Radboudumc in Nijmegen, de laatste van het Beatrix Ziekenhuis in Winterswijk.
Het was een hartekreet uit het centrum van het coronafront. De vier wierpen een knuppel in het hoenderhok en vroegen zich het volgende af: ‘Staan de negatieve gevolgen van de maatregelen nog wel in verhouding tot de beoogde gezondheidswinst?’ Hun antwoord: Neen.'
Deze intensivisten stellen dat de achterstand in de reguliere geneeskunde het gevolg is van de maatregelen. Waar halen ze het vandaan? Het tegendeel is natuurlijk waar, door de maatregelen wordt de vloed van Coronaslachtoffers nog een beetje in toom gehouden.
Met die logica zal het je misschien niet verbazen dat ze in feite voorstellen om Coronaslachtoffers maar helemaal niet meer te behandelen als dat ten koste zou gaan van de reguliere zorg.
De maatregelen afbouwen zodat het aantal gevallen en daarmee het aantal ernstig zieken toenemen en vervolgens de ziekenhuisdeuren verder dicht duwen om de aanzwellende Covid-patiëntenstroom tegen te houden.
Kortom, u kunt allemaal de Corona krijgen en als u de pech hebt om ernstig ziek te worden kunt u rustig thuis stikken. Dat is de crux van dit moedige advies.
Deze bewonderde helden noemen voorlopig een cut-off van 69 jaar, maar je begrijpt dat dat slechts het begin is. Ook middelbare dames zullen in de gevaarzone komen en denk niet te vlug "ik heb het al gehad" want de Z-Afrikaanse en Braziliaanse varianten weten wel raad met je verouderde antilichaampjes.
AdHombre schreef op 01-02-2021 om 09:34:IngeR68 schreef op 01-02-2021 om 08:46:'Een teken aan de wand was het opiniestuk dat zondag verscheen op de site van NRC, geschreven door vier intensivisten – medisch specialisten in de intensieve zorg, collega’s van Diederik Gommers. Ik noem, uit bewondering voor hun moed, hun namen: Hans van der Hoeven, Hugo Touw, Alec van Veenendaal en Nynke Postma – de eerste drie van het Radboudumc in Nijmegen, de laatste van het Beatrix Ziekenhuis in Winterswijk.
Het was een hartekreet uit het centrum van het coronafront. De vier wierpen een knuppel in het hoenderhok en vroegen zich het volgende af: ‘Staan de negatieve gevolgen van de maatregelen nog wel in verhouding tot de beoogde gezondheidswinst?’ Hun antwoord: Neen.'
Deze intensivisten stellen dat de achterstand in de reguliere geneeskunde het gevolg is van de maatregelen. Waar halen ze het vandaan? Het tegendeel is natuurlijk waar, door de maatregelen wordt de vloed van Coronaslachtoffers nog een beetje in toom gehouden.
Met die logica zal het je misschien niet verbazen dat ze in feite voorstellen om Coronaslachtoffers maar helemaal niet meer te behandelen als dat ten koste zou gaan van de reguliere zorg.
De maatregelen afbouwen zodat het aantal gevallen en daarmee het aantal ernstig zieken toenemen en vervolgens de ziekenhuisdeuren verder dicht duwen om de aanzwellende Covid-patiëntenstroom tegen te houden.
Kortom, u kunt allemaal de Corona krijgen en als u de pech hebt om ernstig ziek te worden kunt u rustig thuis stikken. Dat is de crux van dit moedige advies.
Deze bewonderde helden noemen voorlopig een cut-off van 69 jaar, maar je begrijpt dat dat slechts het begin is. Ook middelbare dames zullen in de gevaarzone komen en denk niet te vlug "ik heb het al gehad" want de Z-Afrikaanse en Braziliaanse varianten weten wel raad met je verouderde antilichaampjes.
Wat een complotdenken. Als je goed leest dan doen ze suggesties voor kleine aanpassingen in de maatregelen die vrij veilig ingestoken zijn. Zoals sporten in kleine groepjes in de buitenlucht. Ze pleiten er helemaal niet voor om alles open te gooien.
Pief schreef op 01-02-2021 om 10:12:Wat een complotdenken. Als je goed leest dan doen ze suggesties voor kleine aanpassingen in de maatregelen die vrij veilig ingestoken zijn. Zoals sporten in kleine groepjes in de buitenlucht. Ze pleiten er helemaal niet voor om alles open te gooien.
Jij denkt toch niet serieus dat ze tegen het openen van de scholen en het opheffen van de avondklok zijn? Je moet met kleine voorbeeldjes beginnen, maar als je eenmaal het principe hebt gevestigd dat we maatregelen compenseren door de IC toegang te beperken is de sky natuurlijk de limit. Geen complot hoor, ze zijn er heel openlijk in.
In het sturen op IC-bezetting beleid werden we enigszins beschermd door de capaciteit van de IC's. Als we ook dat al loslaten valt die bescherming weg en zou ik er niet van uitgaan dat je als vijftiger nog een IC plekje krijgt als dat nodig is.
Met een beetje pech ben je straks te oud voor de IC maar te jong voor een vaccin.
Dat angstbeeld hoeft niet uit te komen als je als een speer iedereen weet te vaccineren, maar zoals we allen weten is dat niet iets waar we op hoeven te rekenen. Het worden nog spannende maanden in 2021 en misschien ook nog wel in 2022.
Hé Ad,
Gezondheid en zorg is ook maar wat een maatschappij er voor over heeft! Jij hebt al meermalen laten zien dat je wel de lusten van een maatschappij wil maar niet de lasten. Dus of verhuizen of actief deel uitmaken van de maatschappij om veranderingen mee te helpen sturen.
En inhoudelijk: het is prima dat een pandemie ons met de neus op de feiten duwt en dat we als maatschappij discussies moeten voeren én beslissingen moeten nemen die moeilijk zijn. Liever natuurlijk niet, en liever ook niet in deze snelkookpan-sessies die pandemie heten.
dit schreef ik eerder:
door covid 19 gaan discussies die normaliter jaren duren, in de versnelling. Het is niet raar dat aan de ene kant de zorg ons langer laat leven, en dat er aan de andere kant mensen zijn die zeggen: kwaliteit van leven is belangrijker dan kwantiteit. Die beweging vindt al jaren plaats en een 'normaal' tempo betekent dat maatschappelijke vraagstukken langzamer besproken worden en mensen wennen aan bepaalde bewegingen. Dat wordt nu versneld en dan lijkt het alsof het nog nooit bediscussieerd is, dat je niet altijd in een ziekenhuis op de IC terecht wilt komen als patient. En dat je daar zelf heus wel over kunt beslissen. De mensen om jou heen vinden dat vast moeilijker en roepen 'mijn moeder mag niet naar de IC'. En dan krijg je geen draagvlak onder de bevolking. Maar als Covid er niet was geweest en moeder had gezegd: jongens, ik wil echt niet als een plantje op de IC verblijven door wat dan ook, dan had niemand dat raar gevonden. nu komt het op het conto van Covid 19 en het kabinet en Van Dissel.
Dus houd op met zeuren over doelstellingen van artsen die niet bedoeld worden zoals jij ze interpreteert. En denk na over wat jij wilt. En als dat niet matcht met voldoende mensen en je wilt je er niet bij neerleggen dan zoek je een ander land waar dat anders wordt geregeld.
gr Angela