Belazerd. Coronacijfers

JO123 schreef op 22-04-2021 om 14:03:

[..]

Ik snap wat je bedoelt. Maar...... “de mens” heeft onderandere als eigenschap dat hij ziet waar hij zich (onbewust) mee bezig houdt.

Toen ik voor de eerste keer zwanger was, zag ik spontaan alleen maar zwangere mensen om mij heen. Onzin natuurlijk, want die waren er voor tijd ook al, en na die tijd ook. Ik “zag” het alleen niet.

Idem dito met onze “nieuwe” oude caravan, voor die tijd zag ik ze zelden (of was me er niet bewust van), nu zie ik er veel meer. ( ik kan het zelfs niet niet zien)

Als je je ergens onzeker over voelt, dan zul je ook zien dat je in je omgeving bevestigd wordt in dat gevoel.

En wat betreft die vaccinaties dat je dat niet lekker zit: Dat hoeft je ook niet lekker te zitten, maar..... stel je eens voor dat je er nog niet achter staat en je krijgt het coronavirus. Wat dan?

Ik kies er bewust voor om mezelf niet te verdiepen in die hele vaccinatie-gevaren-bijwerkingen-toestand. Ik weet dat het alleen maar onrust creëert en dat die onrust alleen maar bevestigd wordt als ik daar op ga zoeken.

Dus doe ik dat niet.

klopt je hebt ook gelijk maar met de mensen bedoel ik mijn eigen fam en ook en aantal vrienden waar het helemaal niet goed mee ging na het vaccineren bij mijn familielid was dit helaas bijna fataal geworden dus het zijn ook echt mensen die dicht bij me staan 

maar het gedeeltes waar je zeg dat toen je zwanger was je alleen maar zwangere vrouwen om je heen zag maar die waren er altijd al... dat punt begrijp ik ook zeker daarop probeer ik inderdaad te zorgen dat ik op die extra invloeden niet probeer te letten want zoals je zegt daar gaat je brein alleen maar meer onnodig van kraken. Helemaal mee eens !

Biebel schreef op 22-04-2021 om 14:05:

[..]

Wat je hier omschrijft is precies wat Jippox aan je vraagt. Je ziet een filmpje, hoort ingrediënten die eng klinken, googelt erop en; daar is jouw mening. Zeker als er dan ook nog een familielid een keer bijna is overleden aan die bijwerking.

Maar wat we je proberen uit te leggen, is dat die filmpjes niet noodzakelijkerwijs betrouwbaar zijn. Zo is het niet gezegd dat de man op het filmpje arts is. Misschien is hij wel vooral dokter in de weetnikskunde of is hij als arts geschorst omdat hij een psychiatrische ziekte heeft.
En die ingrediënten lijst? Die is best ingewikkeld en het is nou eenmaal specialistisch werk om het te begrijpen. Welke dosering, welke samenhang... dat is een studie farmacie, daar moet je een jaar of 7 voor leren na het vwo. Denk je nou echt dat je dat met een middagje researchen (ofwel googlen of in de fabeltjesfuik getrokken worden) ook kunt?
En als er dan een bijwerking is, reken er maar op dat die gemeld wordt. Niet voor niets weten we nu al iets over Jansen/Astrazenica en trombose. Juist omdat alles open is.

Maar zoals mensen vroeger in God wilden geloven als veroorzaker van alle goeds én alle kwaads, is het nu makkelijk om ‘zij’ en ‘de regering’ of de ‘Media’ de schuld tE geven. Dat maakt het makkelijker dan accepteren dat Corona nou eenmaal gewoon k is, en dat er heel veel mensen keihard werken om deze crisis op te lossen.

Maar probeer echt je hoofd uit de fabeltjesfuik te krijgen door je te baseren op mensen en organisaties die te vertrouwen zijn en juist roepen de wijsheid niet in pacht te hebben.

Want dat is de laatste tip. Wetenschappers weten nooit iets zeker. Zelfs water kan schadelijk zijn, dus een echte wetenschapper zal nooit iets 100% veilig of juist slecht vinden. Probeer dat dan ook niet te vinden of te denken dat het daardoor niet deugt.

dankjewel voor je reactie 

jaa ik ben me er erg bewust van nu dat ik goed oplet dat ik me niet laat misleiden door zulke dingen 

maar mijn mening is toch nog echt wel wat ik voel en niet alleen gebaseerd op die filmpjes en gedeeltes maar het is ook gewoon een feit dat er risico's aan dat vacc zitten en die zijn niet flink ook

Dus ondanks dat ik me erg bewust ben dat veel mensen de wereld aan het beïnvloeden zijn door die filmpjes en dingen te verspreiden en maken 

Ondanks dat, heb ik door zelf zien en eigen ervaring met andere en wetende wat de risico's zijn toch nog mijn twijfel gevoel misschien zal ik met de tijd denken weetje lets do it en geloof me de info van jullie sla ik echt wel op en onthoud ik ook maar het veranderd niet meteen mijn zicht op de twijfel die ik heb en ondanks dat in die filmpjes heb gekeken en dat ik heb gelezen heb ik toch nog wel mijn eigen mening wat dat gevoel begon al toen rivm dat vragen uurtje deed en met tegenstrijdige antwoorden kwam en soms zelfs geen antwoord kon geven 

even sarcastisch gezegd toen dacht ik:

ja zeg hoe ist?

het bracht gewoon een flinke twijfel in mij op 

nou dan krijg je ook nog die gebeurtenissen van je naaste er boven op 

Plantenbak schreef op 22-04-2021 om 14:25:

Ik kwam net een interessant artikel tegen van een klimaatwetenschapper. Die liet een grafiek zien waaruit blijkt dat de zeespiegel in zweden daalt. Deze grafiek wordt nu massaal gebruikt om aan te tonen dat de zeespiegel helemaal niet stijgt en dat Greta onzin kletst, etc. etc.

Echter, dat klopt niet. De grafiek is correct. Op de wereld schijnen er drie plekken te zijn waar de zeespiegel daalt ipv stijgt. Op de rest van de wereld stijgt het. Echter dat komt in Zweden omdat het land zelf stijgt. Daardoor lijkt het alsof de zeespiegel daalt. In absolute getallen stijgt de zeespiegel wel maar het land zelf stijgt nog iets harder. Alleen deze nuance wordt niet meer genoemd. Goedgelovige mensen delen dat foutieve bericht massaal. De Russische hoax fabrieken die van onrust houden doen waarschijnlijk goed hun best om mee te doen en mensen laten zich voor het karretje spannen van lui met een alternatieve agenda's. Ja, want die hebben sommige mensen wel degelijk. Onrust in het westen creëren is er een van en mensen laten het gebeuren.

En zo ook met berichten over Corona. zogenaamde foto's van mensen met ernstige kwalen na een vaccinatie. Een "moeder "die zomaar dood is neergevallen. honderden doden in Israël die verzwegen worden. Enge bestandsdelen. Mensen die last krijgen van hun menstruatie als ze in de buurt komen van gevaccineerde mensen. Het is vreselijk dat mensen dat soort berichten geloven maar ik begrijp het ook. Je ziet het op Facebook. De samenhorigheid van samen het niet eens zijn met de MSM. Fijn samen hakken op berichten. Samen naar het museumplein om "koffie" te drinken. Het delen van dit soort berichten geeft sommige mensen ook een soort doel en het gevoel om ergens bij te horen.

klopt goed gezegd inderdaad ze zijn er flink mee bezig om de valse boodschap over te brengen 

nu moet ik ook eerlijk zeggen dat ondanks ik zelf twijfel ik ook verhalen heb gehoord van bepaalde mensen dat ik denk je kan ook overdrijven en waarvan ik dan ook weet dat dat geen risico's en bijwerking zijn van het vacc omdat ik over de bijwerkingen en risico's geïnformeerd had en gebeld had 

dus ik heb het idd meer over die risico's waarvan bekend zijn dat dat ook echt de risico's kunne zijn van het vacc

Plantenbak schreef op 22-04-2021 om 14:25:

Ik kwam net een interessant artikel tegen van een klimaatwetenschapper. Die liet een grafiek zien waaruit blijkt dat de zeespiegel in zweden daalt. Deze grafiek wordt nu massaal gebruikt om aan te tonen dat de zeespiegel helemaal niet stijgt en dat Greta onzin kletst, etc. etc.

Echter, dat klopt niet. De grafiek is correct. Op de wereld schijnen er drie plekken te zijn waar de zeespiegel daalt ipv stijgt. Op de rest van de wereld stijgt het. Echter dat komt in Zweden omdat het land zelf stijgt. Daardoor lijkt het alsof de zeespiegel daalt. In absolute getallen stijgt de zeespiegel wel maar het land zelf stijgt nog iets harder. Alleen deze nuance wordt niet meer genoemd. Goedgelovige mensen delen dat foutieve bericht massaal. De Russische hoax fabrieken die van onrust houden doen waarschijnlijk goed hun best om mee te doen en mensen laten zich voor het karretje spannen van lui met een alternatieve agenda's. Ja, want die hebben sommige mensen wel degelijk. Onrust in het westen creëren is er een van en mensen laten het gebeuren.

En zo ook met berichten over Corona. zogenaamde foto's van mensen met ernstige kwalen na een vaccinatie. Een "moeder "die zomaar dood is neergevallen. honderden doden in Israël die verzwegen worden. Enge bestandsdelen. Mensen die last krijgen van hun menstruatie als ze in de buurt komen van gevaccineerde mensen. Het is vreselijk dat mensen dat soort berichten geloven maar ik begrijp het ook. Je ziet het op Facebook. De samenhorigheid van samen het niet eens zijn met de MSM. Fijn samen hakken op berichten. Samen naar het museumplein om "koffie" te drinken. Het delen van dit soort berichten geeft sommige mensen ook een soort doel en het gevoel om ergens bij te horen.

maar ik vind het heel goed gezegd en een perfectie vergelijking want dat is inderdaad wat nu echt gebeurd 

Mija schreef op 22-04-2021 om 14:28:

Ik denk dat iedereen hier wel eens twijfels heeft over bepaalde dingen rond het coronabeleid. Ik in ieder geval wel! Maar het is wel belangrijk om te beseffen dat gevoelens en feiten en meningen niet hetzelfde zijn.

Een feit is iets wat wel of niet gebeurd is of waar is. Dat kun je controleren. Dat verhaal over Sanna is dus (sorry, die post had ik gemist) gecontroleerd en dan blijkt het niet klopt zoals het op Facebook verteld is.

Als het over corona gaat, lees je veel cijfers. Dat zijn een heel bijzonder soort 'feiten'. Die zijn namelijk vaak niet 'helemaal' waar maar wel wetenschappelijk waar. Het gaat dan bijvoorbeeld vaak om gemiddelden: als de gemiddelde leeftijd op de IC 66 jaar is, kunnen er nog steeds mensen van alle leeftijden liggen. Het kan bijvoorbeeld ook gaan over prognoses, dat zijn voorspellingen op basis van wat er nu bekend is. Hoeveel mensen er over twee weken in het ziekenhuis liggen, is gebaseerd op hoeveel mensen er nu besmet zijn en welk percentage van die mensen in het afgelopen jaar in het ziekenhuis terecht zijn gekomen. Ze gaan dan met allerlei verschillende mogelijkheden rekenen: wat gebeurt er als .... de winkels , de scholen, de terrassen weer opengaan. Dat proberen ze dan in te schatten op basis van eerdere ervaringen. Maar dat is natuurlijk heel erg moeilijk. Daarom kunnen die prognoses ook niet zo precies zijn. Maar omdat de politiek nou eenmaal geen besluiten kan nemen zonder in te schatten hoe de situatie zal zijn en wat het effect zal zin van maatregelen, moeten ze het ermee doen. Je kunt twijfelen aan de feiten: is het wel echt zo? Maar dat moet je dan kunnen onderzoeken, de feiten kunnen controleren en samen kunnen vaststellen: zo is het (ongeveer).

Een mening is geen feit. Het is een persoonlijke opvatting. Bijvoorbeeld: "Ik vind dat alle scholen op alle niveaus weer helemaal open zouden moeten gaan." Dan zeg ik eigenlijk: ik vind scholen zó belangrijk dat de problemen die het open zijn van scholen oplevert op een ándere manier moeten worden opgelost. Over het als eerste vaccineren van Sanna zou je bijvoorbeeld kunnen vinden: "Ik vind dat de eerste gevaccineerde een oudere uit een risicogroep had moeten zijn. Die lopen immers het meeste gevaar. Ik vind het belangrijker dat zij zich laten vaccineren dan dat het zorgpersoneel vaccineert en daarom hadden ze die als voorbeeld moeten nemen." Een mening gaat meestal over iets wat jij als individu belangrijk vindt. Daar kun je van mening over verschillen. Mensen vinden nou eenmaal andere dingen belangrijk.

Een gevoel is weer iets anders. Rond corona hebben we met ons allen heel veel gevoelens. Ik denk dat ik het vaakst boos en gefrustreerd ben. Met mijn kinderen ging het vooral toen de school helemaal dicht was niet goed en daar voelde ik me heel machteloos over. Ik voelde me dus vaak boos. Ik wist wel dat ik vooral boos was door de situatie. Ik ga er vanuit dat politici oprecht hun best doen om ons te beschermen en dat ze de besluiten niet nemen om ons kwaad te doen. Ik lees wel in de media dat er regelmatig fouten worden gemaakt en onhandige dingen worden gezegd. Of ik vind dat er over bepaalde dingen niet goed genoeg wordt nagedacht of dat ze niet goed genoeg snappen en rekening houden met hoe het voor ons is. Daar kan ik me dan ook wel boos over voelen. Ik voelde me ook wel eens angstig, dat is nu wel wat minder geworden gelukkig, nu mijn kinderen weer naar school gaan. Maar als je je angstig voelt, kun je ook wat wantrouwender worden: waarom gebeurt er wat er gebeurt? Ze denken helemaal niet aan hoe het voor ons is. Het interesseert ze niks! Is iedereen wel helemaal eerlijk? En nee, er zal zeker niet nagedacht zijn over alles wat iedereen zou gaan meemaken door de maatregelen. Dat is gewoon niet te overzien. Ze kunnen het ook niet voor iedereen goed doen. Dus soms voel ik me dan in de steek gelaten en vind ik het heel oneerlijk dat wij er zo veel problemen van krijgen. Maar ja, hoe het dan moet worden opgelost en wie er dan in plaats van ons maar last van moet krijgen, dat vind ik zelf ook een hele moeilijke vraag. Dus ik begrijp wel dat die politici daar ook niet uitkomen. En inderdaad is ook niet iedereen is helemaal eerlijk in de politiek. Dat is behoorlijk duidelijk de laatste tijd! Maar als ik dan twijfel vraag ik me af: wat zou het belang zijn om hierover te liegen? Wie zou daar wat aan hebben? En als ik dan bijrvoobeeld een gedachte krijg als 'ze willen ons allemaal onder controle krijgen' schud ik mezelf even wakker, want dat is niet zo'n hele reële gedachte. Die politici kunnen het helemaal nergens gemakkelijk over eens worden, ze lopen de hele tijd over alles te discussiëren en te ruziën. Hoe zouden ze dan in het geheim een plan kunnen hebben om ons allemaal onder controle te krijgen, bijvoorbeeld.

Nou ja, er valt nog heel veel meer over te zeggen. Misschien heb ik eerder wel wat te geïrriteerd op jou gereageerd. Het is verder niet de bedoeling om je af te zeiken of zo dus ik zou het vervelend vinden als je denkt dat het daar om ging. Ik hoop ook dat je niet alleen een rotgevoel hebt van deze discussie maar dat je er ook iets aan overhoudt van: zo kun je ook naar dingen kijken.

dankjewel voor je reactie en verhaal mija 

ik moet zeggen ik heb er behoorlijk wat aangehad 

want heel veel dingen die je beschrijft kom ik dan achter dat het bij mij ook zo is gelopen eerst de angst van iets wat ik totaal niet ken dan komt de irritatie dan komt twijfel 

je hebt het heel fijn uitgelegd en ik herken het erg waardoor ik nu ook wel inzie dat het waarschijnlijk heel veel emoties zijn geweest die het beetje voor beetje naar dit punt geleid heeft..

ook helpt het als ik zie hoe jij er mee omgaat als je die walm weer krijgt dat naar realiteit wakker schudden dat is iets wat ik van je kan aannemen en wat vaker na mezelf moet toepassen 

ik heb ook zoveel emoties erdoor gekregen en denk dat dat ook de grootse oorzaak is van mijn denkwijze (overthinking)

ik was zwanger van mijn eerste kindje 

hij kwam te vroeg en heb toen 3 weken in het ziekenhuis gezeten met alle emoties die je als moeder krijgt 

toen ik het ziekenhuis uitkwam was de uitbarsting van corona enorm en ging alles dicht 

daar zat ik dan zonder werk alles dicht maar tilde het nog niet zo zwaar maar niks is meer normaal geworden het is sinds ik uit het ziekenhuis ben gekomen zo gebleven tot heden 

dus je hebt me inderdaad laten inzien wat emoties door deze situatie met je kan doen en je eigenlijk tot zulke gedachtes kunnen leiden 

Betreft de eerdere berichten voelde ik me wel even aangevallen en naar maar ik moet zeggen dat ik me ook bewust ben van hoe ik uit emotie reageerde dit was ook absoluut niet mijn bedoeling dan voel ik me aangevallen ik was trouwens ook erg onduidelijk merk ik zelf en dan trek ik de muur op en ga bot terug praten 

was ook niet mijn bedoeling ik waardeer je bericht enorm dankjewel daarvoor!

Jippox schreef op 22-04-2021 om 14:31:

Misschien vind je hier meer informatie die je als betrouwbaar beschouwd:

https://www.trombosestichting.nl/corona/

Let vooral ook op het verschil in kans op trombose door vaccinatie (heel erg klein) en de kans op trombose na een besmetting met corona (een heel stuk groter).

dankjewel 

 ik ga ze zeker bekijken!

JO123 schreef op 22-04-2021 om 14:33:

[..]

Dat die mensen er zijn die meer last hebben van een vaccinatie wil ik ook absoluut niet ontkennen. En dat je dat meer raakt omdat dat in jouw familie gebeurd is, snap ik ook helemaal.

Maar.... Er bestaat geen leven zonder risico, en verschillende mensen zullen altijd verschillend reageren op dezelfde dingen.

Zo werden mijn man en ik toevallig 1 x op dezelfde dag door een wesp 🐝 gestoken. Hij kreeg een bultje, en was met een uur van de pijn af. Ik kreeg een enorme opgezette arm, en ben er 2 dagen ziek van geweest, en na 7 dagen was de bult weg.

Dus dat je het een angstig idee vindt, dat je jezelf laat vaccineren, snap ik. De vraag is alleen, hoe terecht is die angst.

Een mens lijdt dikwijls ’t meest
Door ’t lijden dat hij vreest
Doch dat nooit op komt dagen.
Zo heeft hij meer te dragen
Dan God te dragen geeft.

dankjewel voor je reactie ik moet zeggen dat het erg helpt zulke berichten het geeft me ook het gevoel van tis oke om je angstig te voelen maar ga het niet onnodig voeden en blijf je niet aan die angst vast klampen

kheb toch wel een soepeler inzicht gekregen door deze berichten