Belazerd. Coronacijfers
Ik heb een vraag aan jullie ik heb een hele sterke mening hierover en vind dat we belazerd worden
Ik zat vandaag op AD te kijken en er werd gezegd dat de ziekenhuizen weer vol aan het stromen zijn
nu ging ik vandaag ook op telegraaf kijken en daar werd gezegd dat er daling is kwa instromen ziekenhuis
nu heb ik zoals ik zei al sterk mijn eigen mening hierover en heb meerdere dingen gezien die niet kloppen.
toch wil ik graag weten wat iedereen zijn mening hierover is?
Lexus schreef op 22-04-2021 om 13:24:
pff deze discussie is al zo lang zo meta. Dat was toch een no go op dit forum?
ik weet niet of je alle berichten ook heb gelezen ? Want dan zie je dat het een wending heeft genomen 😉 en had je deze vraag niet hoeven stellen
Jippox schreef op 22-04-2021 om 13:34:
Oprechte vraag, Rachel: gebruik je wel eens andere medicijnen? Heb je wel eens vaccinaties gehad voor een verre reis? Wat als je je morgen goed openhaalt aan een roestige spijker, ga je dan een tetanus injectie halen?
ja ik ben al vaker gevaccineerd voor verre reizen inderdaad
ik zou inderdaad ook en tetanus injectie halen mocht dat gebeuren
maar door de jaren heen heeft iedereen ook ervaring ermee dat is al zo lang
dit is allemaal nieuw ik weet niet het heeft nog niet mijn vertrouwen
Rachel, ik reageer met goede bedoelingen, dus dat benadruk ik maar eerst.
Door hoe jij je verwoord, heb ik de indruk, dat je net als ik een leek bent op het gebied van gezondheid, corona nu in het bijzonder. Maar ook dat het interpreteren van informatie voor jou niet van een leien dakje gaat. En dat zie ik helaas té vaak bij de groep mensen die geen vertrouwen heeft in de reguliere media, ministers en woordvoerders van instituten en dergelijke. Je leest iets, doet research, wat ik al een woord vind om jeuk van te krijgen, als dat niet veel meer betekent dan dat je aan het googelen bent naar informatie. Dan ben ik echt een top-researcher. De valkuil van deze manier van informatie zoeken, is dat je a. tegenstellingen lijkt te vinden die er eigenlijk niet zijn, maar jou genoeg in de war brengen om aan het twijfelen gebracht te worden. En b. dat daar ook misbruik van gemaakt wordt. Probeer eens een week weg te blijven uit je alternatieve info-websites en groepen en kijk dan eens of je nog steeds in die bubbel zit. Ik zat een paar jaar geleden nogal stevig in een bepaald onderwerp en raakte daar op een gegeven moment geïrriteerd door. Ik wilde me niet negatief laten praten door de reacties daar.
Jij roept op om de feiten te lezen. Ik roep jou op om eens in het circuit te blijven van websites en platforms die niet tegen alles aanschoppen van wat je mainstream kunt noemen en het niet moeten hebben van schreeuwerige koppen. KAREL EN SIMONE NIET SAMEN OP VAKANTIE!!!!..... Ja heel verdrietig voor Simone, maar dit betekent niet dat ze uit elkaar gaan, blijkt op pagina 32.
Jippox schreef op 22-04-2021 om 13:34:
Oprechte vraag, Rachel: gebruik je wel eens andere medicijnen? Heb je wel eens vaccinaties gehad voor een verre reis? Wat als je je morgen goed openhaalt aan een roestige spijker, ga je dan een tetanus injectie halen?
aanvulling : ik denk mede ook omdat er bepaalde doctoren waren in het buitenland die die vaccinatie niet wou toedienen bij hun patiënten ze noemde op wat er in de vacc zit dat is ook een feit dat het er echt in zit wat dat staat gewoon openbaar
en dan besprak hij die stoffen wat het is en dat sommige dingen als het die bewijwerking krijgt het fataal kan worden omdat dat stoffen zijn die niet in het menselijk lichaam horen ingespoten te worden
die bepaalde artsen zeiden ook dat dit niet bij iedereen het geval was maar de mensen die die bijwerkingen kregen dat het voor diegene fataal kon zijn
en daar kom ik op het punt van oke ik hoef niet alles te geloven maaar dit voelt gewoon weg niet goed
en helaas heb ik die bijwerking bij familielid van mij moeten zien die ik daardoor bijna kwijt was
brengt ook wel een stukje angst mee denk ik
ik heb die video van mij vader toen toegestuurd gekregen maar dat staat in mijn galerij en vgm kan ik dat niet van daaruit sturen
ik kan wel kijke of ik het ergen kan vinden met een link dan deel ik het graag
Ixia. schreef op 22-04-2021 om 13:39:
Rachel, ik reageer met goede bedoelingen, dus dat benadruk ik maar eerst.
Door hoe jij je verwoord, heb ik de indruk, dat je net als ik een leek bent op het gebied van gezondheid, corona nu in het bijzonder. Maar ook dat het interpreteren van informatie voor jou niet van een leien dakje gaat. En dat zie ik helaas té vaak bij de groep mensen die geen vertrouwen heeft in de reguliere media, ministers en woordvoerders van instituten en dergelijke. Je leest iets, doet research, wat ik al een woord vind om jeuk van te krijgen, als dat niet veel meer betekent dan dat je aan het googelen bent naar informatie. Dan ben ik echt een top-researcher. De valkuil van deze manier van informatie zoeken, is dat je a. tegenstellingen lijkt te vinden die er eigenlijk niet zijn, maar jou genoeg in de war brengen om aan het twijfelen gebracht te worden. En b. dat daar ook misbruik van gemaakt wordt. Probeer eens een week weg te blijven uit je alternatieve info-websites en groepen en kijk dan eens of je nog steeds in die bubbel zit. Ik zat een paar jaar geleden nogal stevig in een bepaald onderwerp en raakte daar op een gegeven moment geïrriteerd door. Ik wilde me niet negatief laten praten door de reacties daar.
Jij roept op om de feiten te lezen. Ik roep jou op om eens in het circuit te blijven van websites en platforms die niet tegen alles aanschoppen van wat je mainstream kunt noemen en het niet moeten hebben van schreeuwerige koppen. KAREL EN SIMONE NIET SAMEN OP VAKANTIE!!!!..... Ja heel verdrietig voor Simone, maar dit betekent niet dat ze uit elkaar gaan, blijkt op pagina 32.
ik snap heel goed wat je bedoeld en dankjewel voor je advies
het is nu niet zo vooral afgelopen weken niet meer dat ik daar achter aan zit om die dingen te lezen ik ben me juist lkkr aan het focussen om het leven en genieten
ik krijg van die berichten van ad en telegraaf waar dat als melding stond dat heb ik wel even gelezen maar ben me erg bewust dat door mijn onzekerheid zulke dingen nog meer verwarring veroorzaken en ik dat gewoon weg links moet laten liggen
het is meer dat sommige dingen die ik in praktijk zie gebeuren bij mensen om me heen die mijn onzeker gevoel een bevestiging geven
wil nog niet zeggen dat ik het helemaal uitsluit hoor maar het zit me niet lekker en ik denk ook niet dat ik het zal laten doen tot dat ik er zelf ook echt achter sta
Groetjes
Rachel. schreef op 22-04-2021 om 13:37:
[..]
ja ik ben al vaker gevaccineerd voor verre reizen inderdaad
ik zou inderdaad ook en tetanus injectie halen mocht dat gebeuren
maar door de jaren heen heeft iedereen ook ervaring ermee dat is al zo lang
dit is allemaal nieuw ik weet niet het heeft nog niet mijn vertrouwen
Maar je weet wel precies hoe deze vaccins werken? En ben je op de hoogte van de mogelijke bijwerkingen?
Ixia. schreef op 22-04-2021 om 13:39:
Rachel, ik reageer met goede bedoelingen, dus dat benadruk ik maar eerst.
Door hoe jij je verwoord, heb ik de indruk, dat je net als ik een leek bent op het gebied van gezondheid, corona nu in het bijzonder. Maar ook dat het interpreteren van informatie voor jou niet van een leien dakje gaat. En dat zie ik helaas té vaak bij de groep mensen die geen vertrouwen heeft in de reguliere media, ministers en woordvoerders van instituten en dergelijke. Je leest iets, doet research, wat ik al een woord vind om jeuk van te krijgen, als dat niet veel meer betekent dan dat je aan het googelen bent naar informatie. Dan ben ik echt een top-researcher. De valkuil van deze manier van informatie zoeken, is dat je a. tegenstellingen lijkt te vinden die er eigenlijk niet zijn, maar jou genoeg in de war brengen om aan het twijfelen gebracht te worden. En b. dat daar ook misbruik van gemaakt wordt. Probeer eens een week weg te blijven uit je alternatieve info-websites en groepen en kijk dan eens of je nog steeds in die bubbel zit. Ik zat een paar jaar geleden nogal stevig in een bepaald onderwerp en raakte daar op een gegeven moment geïrriteerd door. Ik wilde me niet negatief laten praten door de reacties daar.
Jij roept op om de feiten te lezen. Ik roep jou op om eens in het circuit te blijven van websites en platforms die niet tegen alles aanschoppen van wat je mainstream kunt noemen en het niet moeten hebben van schreeuwerige koppen. KAREL EN SIMONE NIET SAMEN OP VAKANTIE!!!!..... Ja heel verdrietig voor Simone, maar dit betekent niet dat ze uit elkaar gaan, blijkt op pagina 32.
het stukje waar je zegt afstand te nemen van zulke dingen omdat het je beïnvloed daar ben ik het helemaal mee eens je word er eigenlijk nog meer door gek gemaakt ik word er ook nogal moe van 😅
Jippox schreef op 22-04-2021 om 13:49:
[..]
Maar je weet wel precies hoe deze vaccins werken? En ben je op de hoogte van de mogelijke bijwerkingen?
Ja ik heb daar toen ook echt bewust naar gevraagd wat de bijwerkingen zijn en dat legde ze eigenlijk ook wel meteen uit
ik was daardoor ook wel nerveus geworden maar omdat ik zelf buitenlands ben hebben heel veel van mijn familie leden door de jaren heen dit ook gehad en ervaring ermee gehad ook de ouderen dus daaruit had ik iets meer vertrouwen daarin omdat het allang gebruikt en verplicht wegens de ziektes in buitenland
het was allemaal gewoon goed gegaan bij iedereen al die tijden dus ik had daar iets meer vertrouwen in eigenlijk
had ook nog niet echt meegemaakt dat iemand daar extreem vervelende ervaringen mee heeft gehad en helaas met het corona vacc wel
Rachel. schreef op 22-04-2021 om 13:29:
[..]
precies ik begrijp je heel goed hoor
en dat is het ook ik weeg alle risico's af en heb het ook gezien bij mijn naaste
juist als ik niet goed weet hoe een vacc werkt is voor mij juist een reden om het af te wijzen ik ga het niet laten inspuiten omdat hun zeggen dat het goed is terwijl ik zelf nog erg mijn twijfels erover heb ook om wat ik bij andere helaas heb gezien.
maar dat is mijn mening ik begrijp en respecteer jou mening ook
1. Je begrijpt het niet want je bestudeert de feiten niet.
2. Je twijfelt niet, ook al noem je het zo: je gelooft wat anderen zeggen die net als jij niet gespecialiseerd zijn
3. Je laat je gezond verstand los want juist als je het niet weet en je neemt niet de tijd om echte technische uitleg te lezen ben je heel beïnvloedbaar. Wil jij graag marionet zijn dan moet je vooral doorgaan.
4. Je weegt dus geen risico's af.
Ik respecteer je 'mening' niet, want je mening is los van de werkelijkheid. Het is ook geen mening want je kunt niet de gespecialiseerd argumenten weerleggen. Je hebt een 'gevoel' en daar wordt op ingespeeld door iedereen die jou advertenties wil laten zien. Want daar wordt geld mee verdiend. Als Facebook en YouTube geld zouden vragen waren er een stuk minder complottheorieën. En dan had hij tijd over om een genuanceerdere krant te lezen.
gr Angela
Rachel. schreef op 22-04-2021 om 13:47:
[..]
het is meer dat sommige dingen die ik in praktijk zie gebeuren bij mensen om me heen die mijn onzeker gevoel een bevestiging geven
wil nog niet zeggen dat ik het helemaal uitsluit hoor maar het zit me niet lekker en ik denk ook niet dat ik het zal laten doen tot dat ik er zelf ook echt achter sta
Groetjes
Ik snap wat je bedoelt. Maar...... “de mens” heeft onderandere als eigenschap dat hij ziet waar hij zich (onbewust) mee bezig houdt.
Toen ik voor de eerste keer zwanger was, zag ik spontaan alleen maar zwangere mensen om mij heen. Onzin natuurlijk, want die waren er voor tijd ook al, en na die tijd ook. Ik “zag” het alleen niet.
Idem dito met onze “nieuwe” oude caravan, voor die tijd zag ik ze zelden (of was me er niet bewust van), nu zie ik er veel meer. ( ik kan het zelfs niet niet zien)
Als je je ergens onzeker over voelt, dan zul je ook zien dat je in je omgeving bevestigd wordt in dat gevoel.
En wat betreft die vaccinaties dat je dat niet lekker zit: Dat hoeft je ook niet lekker te zitten, maar..... stel je eens voor dat je er nog niet achter staat en je krijgt het coronavirus. Wat dan?
Ik kies er bewust voor om mezelf niet te verdiepen in die hele vaccinatie-gevaren-bijwerkingen-toestand. Ik weet dat het alleen maar onrust creëert en dat die onrust alleen maar bevestigd wordt als ik daar op ga zoeken.
Dus doe ik dat niet.
Rachel. schreef op 22-04-2021 om 13:43:
[..]
aanvulling : ik denk mede ook omdat er .... stoffen zijn die niet in het menselijk lichaam horen ingespoten te worden
en daar kom ik op het punt van oke ik hoef niet alles te geloven maaar dit voelt gewoon weg niet goed
en helaas heb ik die bijwerking bij familielid van mij moeten zien die ik daardoor bijna kwijt was
brengt ook wel een stukje angst mee denk ik
Wat je hier omschrijft is precies wat Jippox aan je vraagt. Je ziet een filmpje, hoort ingrediënten die eng klinken, googelt erop en; daar is jouw mening. Zeker als er dan ook nog een familielid een keer bijna is overleden aan die bijwerking.
Maar wat we je proberen uit te leggen, is dat die filmpjes niet noodzakelijkerwijs betrouwbaar zijn. Zo is het niet gezegd dat de man op het filmpje arts is. Misschien is hij wel vooral dokter in de weetnikskunde of is hij als arts geschorst omdat hij een psychiatrische ziekte heeft.
En die ingrediënten lijst? Die is best ingewikkeld en het is nou eenmaal specialistisch werk om het te begrijpen. Welke dosering, welke samenhang... dat is een studie farmacie, daar moet je een jaar of 7 voor leren na het vwo. Denk je nou echt dat je dat met een middagje researchen (ofwel googlen of in de fabeltjesfuik getrokken worden) ook kunt?
En als er dan een bijwerking is, reken er maar op dat die gemeld wordt. Niet voor niets weten we nu al iets over Jansen/Astrazenica en trombose. Juist omdat alles open is.
Maar zoals mensen vroeger in God wilden geloven als veroorzaker van alle goeds én alle kwaads, is het nu makkelijk om ‘zij’ en ‘de regering’ of de ‘Media’ de schuld tE geven. Dat maakt het makkelijker dan accepteren dat Corona nou eenmaal gewoon k is, en dat er heel veel mensen keihard werken om deze crisis op te lossen.
Maar probeer echt je hoofd uit de fabeltjesfuik te krijgen door je te baseren op mensen en organisaties die te vertrouwen zijn en juist roepen de wijsheid niet in pacht te hebben.
Want dat is de laatste tip. Wetenschappers weten nooit iets zeker. Zelfs water kan schadelijk zijn, dus een echte wetenschapper zal nooit iets 100% veilig of juist slecht vinden. Probeer dat dan ook niet te vinden of te denken dat het daardoor niet deugt.
Rachel. schreef op 22-04-2021 om 13:34:
[..]
ik weet niet of je alle berichten ook heb gelezen ? Want dan zie je dat het een wending heeft genomen 😉 en had je deze vraag niet hoeven stellen
Ik weet niet of jij de forumregels hebt gelezen? dan had je al bij voorbaat gezien dat metadiscussies verboden zijn. Deze houding hoe jij nu antwoordt, precies dit is waarom mensen pittig op je reageren. En nu stop ik want ik word zelf meta
Angela1967 schreef op 22-04-2021 om 13:57:
[..]
1. Je begrijpt het niet want je bestudeert de feiten niet.
2. Je twijfelt niet, ook al noem je het zo: je gelooft wat anderen zeggen die net als jij niet gespecialiseerd zijn
3. Je laat je gezond verstand los want juist als je het niet weet en je neemt niet de tijd om echte technische uitleg te lezen ben je heel beïnvloedbaar. Wil jij graag marionet zijn dan moet je vooral doorgaan.
4. Je weegt dus geen risico's af.
Ik respecteer je 'mening' niet, want je mening is los van de werkelijkheid. Het is ook geen mening want je kunt niet de gespecialiseerd argumenten weerleggen. Je hebt een 'gevoel' en daar wordt op ingespeeld door iedereen die jou advertenties wil laten zien. Want daar wordt geld mee verdiend. Als Facebook en YouTube geld zouden vragen waren er een stuk minder complottheorieën. En dan had hij tijd over om een genuanceerdere krant te lezen.
gr Angela
o ik heb de feiten ook wel bestudeerd hoor maar nogmaals vind ik dat de andere kant ook goed bekeken moet worden
je hebt het over feiten het is een feit dat de vacc risico's met zich draagt
het is een feit dat het vacc bepaalde stoffen heeft die vervelende en slechte bijwerkingen kan veroorzaken wat nogal fataal kan zijn
je moet niet alleen de positieven kant bekijken er zijn ook feiten dat het risico's met zich mee draagt want er staat gewoon open op wat voor stoffen er in het vacc zit
net als het nieuwe vacc waar Nederland zo op zit te popelen en wat ze al wouden hebben
de makers van het nieuwe vacc hebben het terug getrokken en hebben gezegd jullie krijgen dit nieuwe vacc niet tot dat het veilig is en er meer onder zoek na word gedaan
Anders had nl het dus gewoon gebruikt...
want nl kreeg niet de toestemming voor dat vacc want ze hebben het aangevraagd maar werd tegen gehouden door de makers zelf wegens de bij werkingen en dan heb ik het over die bloedproppen
Ik twijfel wel mevrouw dat is iets wat je niet kan zeggen want ik had al een twijfelend gevoel nadat er in het begin super veel onduidelijkheid over was kwa het vacc eerst moest je maar 1 vacc toen miss 2 nou toen had je een moment dat je op nl 1 vragen aan het rivm kon stellen over het vacc
toen werd er dus gevraagd over de bijwerkingen waar enorm veel onduidelijkheid over was en er werd gevraagd aan het rivm hoelang werkt het vacc eigenlijk en moeten we opnieuw ingeënt worden? Toen kwam het rivm met het verwarrende antwoord dat er over gesproken werd dat een 2 vacc mogelijk nodig was maar ze wisten helaas niet hoelang het vacc werkt en er dient een bepaalde periode te zitten tussen het eerste vacc en de 2e
Daar was ook al veel twijfel van mij want hoe kunnen ze zeggen dat er een bepaalde periode tussen de vacc moet zitten en je een 2e nodig hebt maar ze weten niet hoelang het vacc werkt?
Ook de technische uitleg lees ik ook wel hoor maar daar tegenover vind ik alsnog dat er teveel risico's aanzitten naar mijn mening
ik weeg risico's af maar niet als het om mijn gezondheid gaat dan wil ik duidelijkheid
en jij hoeft mijn mening niet te respecteren ben je niet verplicht, ik respecteer jou mening wel want die mag je hebben
en ik heb eerder al uitgelegd ja het is mijn gevoel erbij bij wat ik lees en de risico's ervan (die ik met een eigen fam lid ook heb meegemaakt)
en heb ook aangegeven dat ik me bewust ben dat ik ook naar die andere dingen niet moet luisteren en me niet moet laten beïnvloeden
maar dat neemt mijn eigen twijfel erover nog niet weg
maargoed aangezien jij niet oke vind hoe ik denk en mijn mening niet respecteerd dan is onze discussie wel aflopen toch?
Bericht van het forumbeheer.
Beste forumbezoekers,
dit forum wil een veilige plek zijn voor iedereen die er aan wil meedoen. Ook voor mensen met een, misschien, wat andere mening dan die van de gemiddelde Nederlander en ook voor mensen die wat minder goed kunnen opschrijven waarover ze nadenken. Het is mooi als iemand een bericht schrijft over zijn of haar mening en er een discussie ontstaat waar iedereen van kan leren. En ja, dat kan soms wat onhandig gaan maar we zouden moeten uitgaan van de beste intenties en de wens tot discussiëren en leren, anders neemt iemand ook niet de moeite natuurlijk om een bericht te schrijven.
In een veilige omgeving hoort geen kritiek op de persoon zelf thuis, al is de grens tussen wel en niet op de persoon spelen natuurlijk moeilijk te bepalen. Een scherpe mening mag, beledigen niet.
Laten we proberen om ieder bericht open en onbevooroordeeld en vooral met een positieve insteek te bekijken.
Ik zal zo meteen een aantal reacties verwijderen die onnodig kwetsend en persoonlijk zijn. Voorlopig zal ik de draad open laten voor reacties.
Met vriendelijke groet,
Heidi Sour
Forumbeheer Ouders Online
Lexus schreef op 22-04-2021 om 14:09:
[..]
Ik weet niet of jij de forumregels hebt gelezen? dan had je al bij voorbaat gezien dat metadiscussies verboden zijn. Deze houding hoe jij nu antwoordt, precies dit is waarom mensen pittig op je reageren. En nu stop ik want ik word zelf meta
als jezelf goed de berichten heb gelezen zag je ook dat dat meta gedoe al begon voordat ik ermee begon dus als je mij daarvan wil beschuldigen dan moet je ook naar de eerdere reacties kijken waar ik persoonlijk werd aangevallen en belachelijk word gemaakt door sarcastische opmerkingen
en dat je zegt precies dit is waarom mensen zo reageren? Dan heb je niet goed gekeken want als je terug leest heb ik me heel netjes gehouden in het begin tot het persoonlijk werd