Het laat me niet los [ontuchtzaak Amsterdam]

Vraag ik me ook af

Ik kan het me dan ook niet voorstellen dat zoiets zou kunnen gebeuren op 1 van de crèches waar mijn kinderen op heeft gezeten. Te veel open deuren, groepen die bij elkaar naar binnen lopen etc.

Maar toch, ik vind dat crècheleidsters best vaak alleen op een groep staan. 's Ochtends anderhalf uur (maar ja dan is er ook voortdurende inloop van ouders), de lunchpauze van de andere leidster (das wellicht nog het beste moment, een deel van de kinderen slaapt, en je bent op dat moment alleen op de groep). 's Middags opnieuw een tijd dat er maar 1 personeelslid op de groep staat, maar dat is ook weer een tijd dat er voortdurend ouders binnenlopen.

Dus als er inderdaad sprake van grootschalig misbruik geweest is op de crèche zelf, dan is het waarschijnlijk dat deze man niet alleen heeft gehandeld.

Ik vraag het me ook af. Er is nog een medewerker van de crèche gearresteerd. Wellicht wist hij ervan en faciliteerde hij het misbruik.

Het is walgelijk en intens verdrietig.

Liora

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Slaapfeestjes

Beetje zitten googelen voor het laatste nieuws en het blijkt dus dat er bij de directeur van het Hofnarretje thuis slaapfeestjes werden georganiseerd, ouders en leidsters mochten hier niet bij zijn. Hij is officieel nog geen verdachte, maar het wordt wel onderzocht. Is toch wel een beetje raar lijkt mij om voor die leeftijd slaapfeestjes te organiseren? Ik bedoel wat hebben die kinderen daar nou aan op die leeftijd? Die van ons gingen toen hooguit bij opa en oma logeren ofzo als het echt niet anders kon, maar nooit voor de lol ergens. Het hofnarretje heeft ook waarschuwingen gehad van de GGD omdat ze te weinig personeel hadden, zo kon Robert M. blijkbaar veelvuldig alleen zijn met de kinderen.
Ik ken wel wat mensen in de gastouderbranche en als er een dopje op de verwarming ontbreekt oid dan mogen ze al geen kinderen opvangen, maar dit kon zomaar gebeuren, ongelooflijk.
Moet steeds aan die ouders denken, je hele wereld stort toch in, het leven staat op zijn kop. Je durft toch ook nooit meer je kind aan iemand toe te vertrouwen, verschrikkelijk. En dan die onzekerheid, wat is er met mijn kind gebeurt, circuleren ergens filmpjes met mijn kind? Brr.

Mannen

Ik vind het ook zo erg voor de 'goede' mannen die in de kinderopvang werken! Die worden allemaal met enorme argwaan bekeken. Mijn zoon had deze zomer ook een mannelijke leidster (leider? klinkt zo raar) op het kdv. Ik vond dat juist superleuk!

Moeder....

een kennis van mij is gastouder en die zit me toch boos te zijn!!!! Tig keer per jaar wordt zij gecontroleerd (en met haar al haar huisgenoten, ook al zijn die nooit thuis als haar gastkindjes er zijn) door GGD en dit kon zomaar gebeuren zonder dat de GGD wat deed! Ik kan me haar woede heel erg voorstellen!!!

Moeder

Omdat de andere gezinsleden nog op school/werk zijn bijvoorbeeld.
Ik heb drie kinderen, maar die zijn er zelden als mijn oppaskinderen er zijn. Door school of andere verplichtingen.

Nasha, 2 dingen kloppen niet in jouw verhaal

Jij zegt: Tig keer per jaar wordt zij gecontroleerd (en met haar al haar huisgenoten, ook al zijn die nooit thuis als haar gastkindjes er zijn) door GGD en dit kon zomaar gebeuren zonder dat de GGD wat deed!

Gastouders worden sinds dit jaar hooguit 1 keer per jaar gecontroleerd, velen zijn nog helemaal niet gecontroleerd en worden dat pas volgend jaar voor het eerst, en hooguit 1 maal per jaar. Wel kan het zijn dat een medewerker van het gastouderburo vaker langskomt.

Daarnaast is het zo dat de GGD wel degelijk wat heeft gedaan in Amsterdam. In hun inspectierapporten is meerdere malen gemeld dat er te weinig personeel werd ingezet. Het is dan aan de gemeente-ambtenaar of in dit geval de stadsdeelraad om te beslissen of er boetes of sluiting plaats moet vinden, de GGD brengt alleen maar verslag uit van haar inspectie.

Gastouders

Een gastouder is inderdaad veel vaker alleen dan een ped. medewerker in een kdv. Alleen daardoor is het risico op misstanden bij een gastouder zeker groter, maar ook ik heb alle vertrouwen in mensen die zich als gastouder aanmelden bij de gastouderburo. Mijn kinderen hebben zelf ook een heel fijne tijd gehad bij een erg fijne gastouder.

Het laat me ook niet los

En het is ook niet fijn om dan je 2 jarige zoon de volgende dag naar de kinderopvang te brengen. Al heb ik alle vertrouwen in de leidster en het beleid op ons kdv. Maar ik denk dat de ouders van deze de kinderen dat vast ook wel gehad hebben....

Ik vind de wijze waarop het naar buiten gekomen trouwens echt wel een pluim waard, je kunt klagen over de politie zoveel je wilt, maar dit was toch wel recherchewerk van de bovenste plank. Wie weet hoeveel slachtoffers hij anders nog gemaakt zou hebben, als dit niet gestopt was.

Een van de redenen waarom ik voor een kdv heb gekozen is trouwens ook dat de kans op dit soort excessen gewoon veel kleiner is. En in feite is de kans natuurlijk ook heel klein, net zo goed als de kans klein is dat er een gek binnenstormt en een paar baby's en een leidster neersteekt (was de dag voordat mijn jongste voor de eerste keer naar het kdv ging).

Maar het kan dus wel gebeuren, dat blijkt maar weer.

Kans

Ikh eb er geen precieze cijfers bij maar ik kan me zo voorstellen dat de kans dat een kind misbruikt wordt in haar omgeving (ooms, vaders, stiefvaders, broers, etc) groter is dan in de kinderopvang.

De meeste mannen verkrachten niet

maar de meeste verkrachters zijn wel mannen. Wordt het nu niet eens tijd het daar over te gaan hebben?

Marsha

Marsha

En wat wil je daaraan doen?
Mannen mogen niet meer met kinderen werken, met andere volwassenen? Mannen mogen geen vader meer worden?
Ben heel benieuwd wat je met deze uitspraak wilt zeggen.

Oppassen met aannames

" Mannen mogen niet meer met kinderen werken, met andere volwassenen? Mannen mogen geen vader meer worden?"

Nee dat wil ik er natuurlijk niet mee zeggen. Integendeel. Ik weet ook niet direct wat we eraan moeten doen. Ik zie alleen dingen gebeuren en wil het daar over hebben. Blijven zeggen ' ja maar vrouwen doen het ook' vind ik een slap excuus of een rationalisatie om maar niet te hoeven erkennen dat verkrachting toch een vrij mannelijk gebeuren is. En zo lang je blijft ontkennen draag je niet bij aan de oplossing. Hoeveel van de zedenmisdrijven gebeurt door mannen? 95%? Of 90? De overgrote meerderheid in ieder geval. Zeggen 'vrouwen doen het ook" is heel veel met een heel klein beetje vergelijken.

Ik vermoed alleen wel dat een verseksualiseerde maatschappij, met anonieme 'mannelijke' seks bijdraagt aan wat excessen. En ja ik weet het, vrouwen doen ook steeds meer en vaker aan anonieme seks. Misschien is wel een oplossing het over anonieme seks als de enorme hoeveel porno en kinderporno te hebben. Maar daar is de mannelijke seksualiteitsbeleving toch de norm. Ik zeg niet dat die per se fout is (nee, kan heel leuk zijn). Ik zeg dat de seksualisering van de maatschappij de spuigaten uitloopt en begrijp niet waarom mensen daar geen verbanden zien.

Marsha

En waar ik nu bang voor ben

is dat alle jonge mannen die (met alle goede bedoelingen) een SPW of PABO opleiding doen of zouden willen gaan doen, nu dus een probleem hebben, het niet meer gaan doen of er niet blij meer mee zijn. Want ik denk dat nu zelfs op een basisschool waar een net afgestuurde PABO jongen met argusogen wordt bekeken. Heel fijn in een tijd dat we al zo'n tekort aan leerkrachten hebben en vooral mannelijke want dat is voor jongens best belangrijk (ik hoef er niet bij te vertellen dat ik 'normale' leerkrachten bedoel).
Bibi

Nieuw draadje?

Marsha, als dat jouw issue is stel ik voor dat je hierover een nieuwe draad start in een andere rubriek.
Seksualiteit, of misschien off topic?

Mannelijke stagiair

Ik was afgelopen maandag op school als overblijfmoeder. net voor de bel ging plaste een kleuter in haar broek en een jonge stagiair moest haar even helpen. Ik zag de vertwijfelde blik op zijn gezicht en ik ben hem maar even gaan helpen. Ik begreep helemaal dat hij het meisje niet durfde te helpen met verschonen. Erg jammer.

Ok minet

dan liegt mijn kennis? Ik bedoel, in de afgelopen maanden is de deur bij haar platgelopen! Door zowel GGD als gastouderburo! En ja, er zijn heel wat huisgenoten bij haar die alleen in het weekend (als haar gastkindjes er dus NIET zijn) thuis zijn vanwege werk elders, maar ook zij worden/werden volledig doorgelicht!

Hoe dan ook, ik vind het een walgelijk gebeuren daar in amsterdam...

Inderdaad

Heel, heel erg jammer dat mannen zich hierdoor zo onzeker gaan voelen! Het zou zo ontzettend fijn zijn dat meer mannen in het onderwijs/de kinderopvang gaan werken, zodat beide sexen evenredig vertegenwoordigd zijn, iets dat zoveel meerwaarde zou hebben voor kinderen.

Nasha

Ik zeg niet dat jouw kennis liegt, ze haalt alleen wat mensen door elkaar. De GGD zou willen dat ze de tijd hadden om gastouders in korte tijd meerdere malen te bezoeken, er is zelf nog maar een klein percentage gastouders dat bezocht is door de GGD.

Over de huisgenoten heb ik niets gezegd, ze worden trouwens niet compleet doorgelicht, maar moeten zodra ze 18 zijn wel een VOG aanvragen en afgeven aan het gastouderburo. Maar een eenmaal afgegeven VOG is helaas geen enkele garantie, dat blijkt helaas maar weer in Amsterdam. (waarmee ik niets zeg over de huisgenoten van jouw kennis)

En nu gooi ik even de knuppel in het hoenderhok.....

En nu een leraar op het VO. Een gewone normale vent, die niks geen bedoelingen heeft en al helemaal geen pedofiel is. Daar zitten natuurlijk tig meiden, welgeschapen, van ca. 15,16,17 jaar in de klas. Nee, de man is niets van plan en doet dat ook niet. Maar......stiekum zal het toch regelmatig gebeuren dat hij iets erotisch/seksueels voelt. En daar kan hij niets aan doen (denk ik). Wat heeft dit voor consequenties op het lesgeven, aandacht enz enz. Kortom, is dit toch een mannending? (zonder dat ik hierbij wil zeggen dat mannen het onderwijs uit moeten, INTEGENDEEL). Maar meer iets om over na te denken.
Bibi

Meiden van 15-17 jaar vind ik iets heel anders

Ik reageer op bibi. Zij zegt dat ook zonder iets te doen, de volwassen houding en lichaam van deze meiden invloed hebben op mannelijke leraren.
Ik denk dat dit zeker zo is en het hebben van deze gevoelens is heel natuurlijk. Maar dit is van een heel andere orde dan sexuele gevoelens bij jonge kinderen. Die gevoelens zijn niet natuurlijk en daar mag een kind nooit het slachtoffer van zijn en ook nooit een rol in spelen.

Vog

Ik vraag mij ook af hoe dat zit met een VOG. Voor zover ik weet moet je er eentje hebben als je als leerkracht wilt werken. Dat zal in de kinderopvang ook zo zijn. Maar als stagiair? Dan hoeft dat niet. Of als overblijfouder, of hulpouder in de klas. Ik ben als hulpmoeder in kleedkamers geweest, werd daar ook alleen gelaten met kinderen. Ik ben als stagiair vaak alleen met kinderen geweest.

Als je echt kwaad wilt, dat kan dat denk ik altijd. Of je nou wel of niet VOG gechecked bent. Maar zouden niet alle mensen die met kinderen werken een VOG moeten aanvragen, ook hulpouders en stagiairs? Heeft een VOG uberhaupt wel zin als niet iedereen er eentje moet hebben?

Hibiscus.

Vog stagiaire

Een stagiaire in de kinderopvang moet wel degelijk een VOG hebben!

Verbanden

Marscha schreef: "Ik zeg dat de seksualisering van de maatschappij de spuigaten uitloopt en begrijp niet waarom mensen daar geen verbanden zien." Evenzo zou je kunnen stellen dat er een verband is tussen een taboe op sexualiteit en misdrijven op dat gebied. Als je kijkt hoeveel priesters op dat gebied in de fout zijn gegaan in de jaren 50 en 60. Ook Robert M. komt uit een land waar homosexualiteit totaal niet geaccepteerd is. en waar daarover gezwegen wordt.
Hoeveel mensen kennen jullie in je nabije omgeving waarvan je weet dat die in hun jeugd sexueel misbruikt zijn en hoeveel daarvan zijn het gevolg van de sexualisering van de maatschappij? Ik ken er 2, dames van in de 60 (geen familie van elkaar), de een is door een oom misbruikt en de ander door haar vader. Beide gevallen hebben zich dus begin jaren 60 afgespeeld.
Ik word zelf ook niet vrolijk van de sexualisering die je ziet, maar toch kan ik daar nog geen verbanden zien. Wel zie ik een verband met de technologie, kinderporno schijnt wel enorm te zijn toegenomen dankzij het internet.

Chippie

Maar in het onderwijs heb je geen VOG nodig als stagiair.
Als hulpouder ook niet.

Hibiscus

Gatver

Lees nu op nu.nl dat kinderen jonger dan twee jaar ook daadwerkelijk zijn verkracht. Ik hield me nog vast aan het idee dat hij ze uikleedde in zich dan aftrok of zo, maar het is dus echt heel ernstig.

Vraag: je kunt toch wel zien of je kind is verkracht?

Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.

Chippie: vog

In het onderwijs heb je bij ELKE functie een VOG nodig, zelfs administratief en zelfs als je niet op een school zelf werkt, maar op kantoor van een scholenstichting of bestuursbureau in een administratieve functie. Hier wordt door de accountants zeer streng op gecontroleerd. Dat een school of stichting er zich niet aan houdt betekent niet dat het niet wettelijk verplicht is.
V.w.b. overblijfouders: per 1 jan 2011 is een VOG verplicht.
Gr. Bibi

Bibi

Ik heb op heel wat scholen in verschillende functies gewerkt/geholpen als vrijwilliger en stagiaire. Nergens was een VOG nodig totdat ik als leerkracht in dienst kwam. Ik woon nu in een land waar ik de klas niet inkom zonder een VOG die iedere 3 jaar vernieuwd moet worden. Ik vind het goed nieuws te horen dat in Nederland ook overblijfouders gechecked moeten worden, vraag me alleen af hoe dat praktisch gaat werken. Dat gaat de scholen een hoop geld kosten. En hoe zit het met snuffel stagiaires, die voor een weekje komen? En bij hulpouder die de klas inkomen om te helpen bij knutselen, of mee willen op schoolreisje? Hier mag je dan dus zoals gezegd niet helpen.

Groet,
Hibiscus

Liora

"Lees nu op nu.nl dat kinderen jonger dan twee jaar ook daadwerkelijk zijn verkracht. Ik hield me nog vast aan het idee dat hij ze uikleedde in zich dan aftrok of zo, maar het is dus echt heel ernstig."

Dat vind ik dus walgelijke nieuws"feiten". Het voegt niets toe aan informatie en ik geloof er ook niets van. Het lijkt mij eerlijk gezegd onmogelijk om een tweejarig kind te verkrachten zonder dat de ouders daar iets van merken. Een kind is daarna dusdanig verwond dat het moet opvallen.