Welke elektrische auto?

Saldering

Ad, we wonen over de zuidelijke grens en het gaat hier zeer binnenkort geld kosten om stroom op het net te zetten, vandaar dat ik meer van de zelfgeproduceerde stroom zelf wil gebruiken.
Ik werk niet altijd op gebruikelijke kantooruren, onze auto is meestal juist wel thuis wanneer de zonnepanelen optimaal produceren. Dat is een voordeel.

En-en

Elektrisch rijden is niet de CO2- en afvalvrije hemel. Ja, ik weet dat een elektrische auto ook geproduceerd moet worden. De auto afschaffen is helaas tot aan mijn pensioen geen optie. Ik moet voor mijn werk dagelijks verschillende trajecten rijden, ik vind 65-80 km te ver voor een fiets (met aanhanger met apparatuur) en er is hier vrijwel geen openbaar vervoer meer (bovendien kan ik mijn apparatuur niet allemaal tegelijk dragen).

Ik weet natuurlijk ook wel dat een elektrische auto nog steeds op rubberbanden rijdt die fijnstof afgeven. Wat ik zei: perfectie bestaat niet.

Het is ook helemaal waar dat de grote vervuilers ook stevig aangepakt moeten worden. Het is en-en, niet of-of.

Maar daar ging deze vraag niet over, ik vroeg naar ervaringen met elektrische auto's.

De vork in de steel

Nee Zoefzoef, Paloma gaf geen antwoord op je vraag. De Zoë voldoet namelijk niet aan je eerdere eis "Ik lever liever niet te veel in op comfort." in relatie tot een volvo v40.

"Wat ik zei: perfectie bestaat niet."
Daar gaat het niet over.
Je zei dat je elektrisch rijdt om je footprint te verkleinen.
Een elektrische auto levert daarin vooralsnog niks op.

Zoefzoef "het gaat hier zeer binnenkort geld kosten om stroom op het net te zetten, vandaar dat ik meer van de zelfgeproduceerde stroom zelf wil gebruiken."
Kijk aan. Dat lijkt me een uitstekend argument om een elektrische auto te kopen. Ik zou trouwens het verbruik en de opslagcapaciteit dan het belangrijkste criterium laten zijn. Belangrijker dan comfort en grootte.

Dan wordt het dus vooral een studie van de technische specificaties van de auto.

Overigens zie je aan de politieke besluiten rond energiewinning en verbruik (subsidies, kortingen en "boetes") dat het primaire belang bij de economie ligt. Niet bij het klimaat. Je koopt zonnepanelen om braaf mee te doen met het afwenden van fossiele brandstof, maar je wordt financieel gestraft als je "te veel" energie opwekt. De enige oplossing daarvoor is dat je nóg meer koopt om je zelf gemaakt energie te gebruiken (auto's airco's elektrische verwarming).
Je energieverbruik zal daardoor per saldo toenemen.
Zo ook je footprint.

"we wonen over de zuidelijke grens"
Ah. Terras in Brasschaat of bij Woluwe

Zoefzoef

Ah, Belgie, dan snap ik in ieder geval de business case. Ik blijf me alleen afvragen in hoeverre iedere e-auto simpelweg is in te zetten om stroom *uit* te trekken, maar een korte Google zoekktocht levert op dat een Mennekes stekker (standaard in NL) daar in principe voor geschikt zou moeten zijn dus blijkbaar zou het moeten kunnen.

Leuk experiment. Ik was ooit in een Spaans huis waar ze helemaal niet aan het electriteitsnet waren aangesloten. Daar hadden ze losse (lood) batterijen in de garage staan om de zonnestroom in op te slaan en als die opraakten startte er automatisch een dieselaggregaat op. De verhuurder gaf wel aan dat je je wasjes beter overdag kon draaien en er was geen airco. Met name dat laatste was wel vervelend bij temperaturen rond de 40 graden...

Mijn co2 voetafdruk zal mij verder de reet roesten, maar een zelfvoorzienend huis vind ik altijd wel interessant en electrisch rijden is gewoon veel fijner dan op benzine of diesel.

Inderdaad M Lavell

"Overigens zie je aan de politieke besluiten rond energiewinning en verbruik (subsidies, kortingen en "boetes") dat het primaire belang bij de economie ligt. Niet bij het klimaat. Je koopt zonnepanelen om braaf mee te doen met het afwenden van fossiele brandstof, maar je wordt financieel gestraft als je "te veel" energie opwekt. De enige oplossing daarvoor is dat je nóg meer koopt om je zelf gemaakt energie te gebruiken (auto's airco's elektrische verwarming).
Je energieverbruik zal daardoor per saldo toenemen.
Zo ook je footprint."

Ja, ik zie dat ook gebeuren, en er zijn hier zelfs politici die dat verkopen als "leuk": zelf energie opwekken en dan "mag" je een airco. Iedereen mag van mij een airco, ook zonder veel zonnepanelen. Wel fijn tijdens de hittegolven van de laatste jaren. Maar dat levert per saldo dus niks op, dus niet mijn keuze. Ik probeer de opgewekte energie te steken in apparaten die we sowieso gebruiken: de wasmachine, vaatwasser, batterijen van laptops en telefoons, en straks dus de auto.

Ik heb de Zoë nog even bekeken, die is inderdaad te klein. De BMW is boven budget. Het lijkt erop dat het een keuze tussen de Nissan Leaf en Tesla wordt.

En nee, we wonen niet in Brasschaat of Woluwe (je bent Ukkel nog vergeten ), ongeveer er tussenin. Prachtig landschap en ongeveer de helft van de prijs voor een huis.

Review

De reviews van de tesla zijn niet mals. Minder kilometers bij gebruik airco, matige service, matige kwaliteit afwerking.
De Zoë is lichter in gewicht wat van invloed is op het aantal kilometers. Al met al m.i. een uitvinding met te veel kinderziektes.

Een hybride is daarentegen verder in de ontwikkeling en zodoende een alternatief voor rijders zoals zoefzoef.

Wat je ook doet...

Vergeet bij de Zoë de huur van de accu’s niet mee te nemen in je berekening.

Ginny

Huur van accu’s? Krijg je geen accu’s van Renault als je een Zoë koopt?

Nissan Leaf

Wij hebben sinds twee weken de Nissan Leaf. Er passen ruim twee mensen op de achterbank, maar drie moet ook redelijk comfortabel kunnen. Kofferbak is erg ruim en wat voor mijn man een belangrijke voorwaarde was, vanwege zijn werk. Tot nu toe bevalt het erg goed. Als je nog specifieke vragen hebt, laat maar weten!

Nope

Dat was in ieder geval zo toen ik dit vorig jaar uitgezocht heb.
Geen idee of ze deze “service” nog steeds bieden.

Ginny

Je kunt kiezen of je de batterij wilt kopen of leasen. Het zou zomaar kunnen dat hij in dat laatste geval niet meetelt voor de bijtelling (aan de andere kant zit de fiscus daar bovenop).

Grootste bezwaar van de Zoe is dat hij er uitziet als een stuk plastic speelgoed.

Mijn plugin-hybrid is overigens bijna 6 jaar oud en de batterij doet het eigenlijk nog net zo goed als op dag 1. Afgezien van nieuwe banden nog bijna geen onderhoud gehad, maar ik rij dan ook nagenoeg uitsluitend op electrisch. (50km/dag is genoeg voor mij) Laden doe ik thuis in de garage, maar mijn dak is helaas erg ongeschikt voor panelen.

Ginny

Bizar. Ik snap nu wel waarom Max Verstappen geen Renault motor meer in zijn wagen wil

Caesar

Zo gek is het niet. Voor mensen die tegen de hoge aanschafprijs aan zitten te hikken blijf je dichter in de buurt van het kostenpatroon van een benzineauto. Wat je initieel minder betaalt betaal je maandelijks meer, maar dat compenseer je doordat je niet meer hoeft te tanken.

Die Zoe is volgens mij meer gericht op particulieren en die kunnen meestal minder goed rekenen dan ondernemers.

Klantenbindertje

Die batterij huren heeft twee redenen: 1 De betrouwbaarheid van de batterij was nog onbekend. Die batterij is het duurste element van de auto. 2 het onderhoudsschema was nog onbekend. Fabrikanten vreesden de autokopers helemaal niet meer terug te zien, ook niet voor onderhoud, maar weel voor het (gratis) moeten vervangen van een batterij die niet aan de verwachtingen voldeed.

Het huurprogramma is marketingwise een prima klantenbindertje: elke maand contact (huurbedrag via de bank).

Ik vermoed dat auto huren (net als fiets huren) de toekomst wordt. Anwb doet dat ook al (leaseprijs zonder onverwachte kosten, alle onderhoud en reparaties inclusief).

Prestaties accu

Dat was dus een van de onderdelen van het rampverhaal over Tesla: al twee keer een nieuwe accu (plus twee keer softwareproblemen), binnen het jaar. Gratis opgelost, dat wel, maar veel ellende en weinig rijplezier in dat eerste jaar. Ik weet dat de rampverhalen meer rondgaan dan de positieve ervaringen, maar het boezemt geen vertrouwen in.

Nissan geeft 8 jaar garantie op de accu en beweert dat de accu van de Leaf 20 jaar lang optimaal blijft presteren, en daarna, als je hem intensief gebruikt hebt, misschien wat minder kilometers per volle lading gaat leveren. Ik denk niet dat ik 20 jaar met dezelfde auto blijf rijden, 10 jaar hopelijk wel, maar dat zou dus goed moeten gaan.

Ik zal eens kijken wat de Leaf kost als private lease, maar ik vrees dat het een stevig maandprijsje is.

Private lease geen optie

De nieuwe Leaf in Tekna-uitvoering (full option) kost in private lease 817 euro per maand, dus over een periode van 10 jaar een kleine 100.000 euro. Kopen is 45.000, dat scheelt dus meer dan 50%. Voor de overige 55.000 euro kan ik heel wat onderhoud en reparaties laten uitvoeren. Dus nee, geen private lease voor mij.

Waar niet is.....

zoefzoef je private lease som klopt niet.
De lease is maar 1 of 2 jaar. Dat kun je wel verlengen, maar dan krijg je een nieuwe auto (of een lagere leaseprijs). Dus je rijdt tien jaar lang in een nieuwe auto...

De toekomst van de auto die alleen nog maar te huur is zie ik overigens een beetje anders, namelijk dat er geen keuze zal zijn. Dat auto's gewoon helemaal niet meer te koop aangeboden zullen worden (alleen nog maar huur) en dat de enkelingen die nog wel een eigen auto in bezit hebben tegen torenhoge milieu-verwijderingskosten aan zullen lopen.
Zodat het net is alsof het veeeel gunstiger is om te huren.

Dat vrij kiezen van die vrije markt is maar een relatief begrip.
Je mag helemaal zelf kiezen uit wat er is.
Waar niet is verliest de Keizer (kiezer) zijn recht

Zou best eens kunnen

Je zou best eens gelijk kunnen hebben, M Lavell.
Ik hoop dat dat dan ook betekent dat ik ook in mijn dorp een deelauto kan lenen en dat het openbaar vervoer wederopgebouwd wordt en betaalbaar is.

W.b. private lease: ja, da's leuk voor mensen die het belangrijk vinden om altijd in het nieuwste model te rijden. Ik vind dat niet belangrijk en ook te duur.

Status

Ja, natuurlijk. Na een eeuw het ultieme statussymbool te zijn geweest schakelt iedereen zomaar over op een 'deelauto'? In Amsterdam misschien, maar in de echte wereld zie ik dat zo snel nog niet gebeuren.

Private lease is natuurlijk sowieso duurder dan kopen. Die bedrijven moeten ook geld verdienen.

Leaseperiode

Bij private lease is de periode meestal 4 of 5 jaar en de prijs sterk afhankelijk van het aantal kilometers dat inclusief is. Contract kan met een beperkte tijd verlengd worden.

Er zijn grote prijsverschillen tussen maatschappijen voor dezelfde auto, bij een kleine auto kan het al €80 per maand zijn. Ik verwacht daardoor grotere verschillen bij grotere/duurdere auto's. De auto die ik nu rijd kostte in een basic versie €80 per maand meer dan de luxere versie die ik nu via een andere maatschappij rij.

Heb je bij je berekening alles meegenomen? Afschrijving, onderhoud, verzekering, pechhulpdiensten, belastingen, vervangend vervoer.

Ja, de lease maatschappij moet ook verdienen maar dat doen ze ook op de verkoop van de wagens aan het eind van het contract. Er zijn nu eenmaal meer mensen opzoek naar een tweedehands auto dan naar een nieuwe.

Ik heb nog een oud contract dat niet hoe geregistreerd is, dat is bij nieuwe contracten niet meer mogelijk. Of ik nu weer voor lease zou kiezen weet ik niet, toen was het financieel de beste keuze in het totaal plaatje der huishoudfinancieën.

Flavia

Ik ben niet op zoek naar een modelletje van 80 euro per maand, lees het begin van het draadje maar even. Het moet een elektrische auto met een flinke accu zijn.

Zoefzoef

Flavia heeft het niet over een autootje van €80 pm, het verschíl is €80 pm. Lijkt me ongeacht wat voor auto je rijdt de moeite waard. Tenzij het geld echt tegen de plinten op klotst bij jou. Dus het was gewoon een opmerking over dat het echt wel de moeite loont om bij verschillende aanbieders naar dezelfde auto te kijken.

Ter overdenking

Ten eerste gun ik je van harte een auto waarmee je iets wilt bijdragen aan het milieu.
Ik heb zelf een benzine auto met veel been- en opbergruimte dus kan je geen antwoord geven op je vragen.
Maar in de onderstaande Engelstalige reviews op basis van longer term reviews, staan een paar praktische zaken waar de rijders tegen aan liepen.

Zie update 6; e-driver other other planning: change of mindset. Kan je dat? Ben je bereid om bewust te zijn van de beperkingen qua oplaadpunten en vermogen accu in vergelijking tot wat je gewend bent?

Of in update 7; de batterij onder de stoel kan van invloed zijn op het zitcomfort. De stoel staat relatief hoog en de stuur laag. Update 7 gaf aan dat de stoel niet te veel verschoven kon worden vanwege de batterij. Je zult maar lange benen hebben.

Ik denk dat je gewoon eerst een proefrit kan maken.

https://www.parkers.co.uk/nissan/leaf/hatchback-2018/long-term-reviews/n-connecta-40kwh-auto-5d/

Vraagje aan M. Lavell

In #50 laat je je nogal misprijzend uit over het toekomstscenario dat jij voorziet. Maar om welke reden eigenlijk acht jij het van cruciaal belang dat bestuurders ook de eigenaar moeten (kunnen) zijn van de auto waarmee zij zich verplaatsen?

Dat heb ik niet gezegd

Rk “Maar om welke reden eigenlijk acht jij het van cruciaal belang dat bestuurders ook de eigenaar moeten (kunnen) zijn van de auto waarmee zij zich verplaatsen?”
Daar heb ik niets over gezegd maar nu je het vraagt: nee, dat vind ik helemaal niet cruciaal.
Ik vind het ondertussen wel fijn en belangrijk dat je als consument de kans hebt om je vrij te kopen van eeuwigdurende en altijd stijgende maandlasten.
Desnoods door die auto met twee of meer personen te kopen voor gezamenlijk bezit (en dus gezamenlijke verlossing van die maandlasten).

Connect car

Voor wie milieubewust en zuinig wilt leven, is charing of huren via connect car een optie. Maar dat is voor mensen die incidenteel rijden.
Zoefzoef rijdt 70 km per dag en ze heeft ook nog kinderen die wrs op onverwachte momenten een lift nodig hebben. Die zoekt een auto waarop je kan vertrouwen dat ie start en haar niet in de steek laat.

Flanagan

Electrische auto's starten niet, die zet je gewoon aan

Dank Flanagan!

Dat is een heel interessant artikel.
Wat betreft beenruimte: mijn man en ik zijn allebei niet lang, dat scheelt. Kinderen gaan de 1.80 m ook niet halen.

Proefrit is inmiddels aangevraagd. Zin in!