Wie heeft enig idee wat deze klachten veroorzaakt?

hekserij

Misschien zegt Dirksmama het wat cru maar ik heb er zelf ook aan gedacht ('beinvloeding') maar omdat uit de aanvullende informatie blijkt dat andere familieleden dezelfde klachten hebben lijkt me dat al wat minder waarschijnlijk. Maar wat je met 'westerse' waarneming lariekoek vind wordt een stuk waarschijnlijker als je in zo'n omgeving zit. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er heksen op bezemstelen door de lucht vliegen maar wel dat mensen echt ziek kunnen worden van vormen van 'hekserij'.

Ik ben serieus hoor

Dit soort zaken spelen ook in Centraal Afrika, trouwens even goed ook in Azie waar ik nu woon.
Het is niet LEUK bedoeld. Erg vervelend dat je zo raar op me reageert.

maar

In Nederland komt het ook vaak genoeg voor dat ze geen medische oorzaak kunnen vinden en dan roept er ook niemand dat het hekserij is. Mariel81 heeft het ook niet over hekserij toen er bij haar moeder geen diagnose gesteld kon worden. Als iemand Afrika roept ineens wel? Wat een onzin.

Tante

Hekserij speelt met name in gemeenschappen waar mensen er sterk in geloven en door dat geloof beinvloed worden en fysiek ervaren wat sterk geloofd wordt.
In Nederland speelt dat niet onder de meeste mensen hoewel ook oorspronkelijke Nederlanders er van onder de indruk kunnen raken.
Toevallig vorige week nog een verhaal gehoord van een Hollandse die niet geaccepteerd werd door haar Surinaams Indiaanse familie.
Ze had op een dag heel erg last van haar ogen en de dokter kon niet vinden wat het was.
Later vond ze in de koelkast van haar schoonmoeder een bakje met vloeistof met daarin een foto van haarzelf waar de ogen doorgestoken waren.
Dat geeft op zijn minst een naar gevoel waar je maag van omdraait.

Tante

Bedankt hiervoor! Momenteel zijn wij bezig met het zoeken van een neuroloog in Nederland. Mocht iemand een goede neuroloog weten, laat het graag weten! Verder heb ik uitgezocht dat vele ziekenhuizen in Nederland geen verwijsbrief vanuit het buitenland accepterenen (alleen van een Nederlandse huisarts) en dat je bij sommige ziekenhuizen alleen maar terecht kan wanneer je een Nederlandse zorgverzekering hebt (dit heeft mijn man niet aangezien hij geen Nederlander is),dus mocht je tips hebben, dan hoor ik het graag!

toch raar

Ik kan het me helemaal vinden in Tante's reactie. Het viel me al op dat er in dit draadje gesuggereerd werd dat het wel eens syfilis, bilharzia of een ernstige ongedierte infectie kon zijn. Of hekserij... Tsja, je kan immers álles verwachten in donker Afrika..
Kom op mensen, in Nederland ga je er ook niet in eerste instantie van uit dat iemand wellicht iets van de goudse kaas heeft opgelopen, wanneer iemand (en daarbij ook naaste familie)overduidelijk langdurige neurologische verschijnselen heeft. Het lijkt er op dat het woord Afrika meer getriggerd heeft dan de duidelijke beschrijving van de symptomen die veel beter past bij verschillende neurologhische ziekten dan bij syfilis, bilharzia een ongedierteinfectie of hekserij..

namen van artsen

Ik was zeer tevreden over Prof Dr Kuks (UMCG)en Prof Dr Smeitink (eigenlijk kinderneuroloog, expert op mitogebied, Radboud Nijmegen, en Prof Dr. van Engelen (Radboud Nijmegen).

tja Zofia

Niet alleen Afrika maar ook een ziekte waar de dokters niets kunnen vinden maken dat je wat meer 'origineel' gaat zoeken. Wat is daar mis mee?

origineel??

Ik vind het raar dat je bij Afrika ineens aan hekserij gaat denken. Dat zou je waarschijnlijk niet doen als er 'Duitsland' had gestaan. Ik vind het juist een vorm van bekrompen denken ipv origineel denken. In Nederland ga je toch ook niet direct in de culturele antropologie zoeken als de diagnose op zich laat wachten?
Overigens kunnen dokters heel vaak niet (precies)vinden waar het om gaat bij gecompliceerde aandoeningen. Soms duurt het jaren voordat er een diagnose wordt gesteld. Doodnormaal. niks origineels aan. Daarvoor hoef je niet behekst te zijn.

nog sterker

Die dingen komen hier in Nederland ook voor kan ik je uit eigen ervaring melden. We zijn steeds meer een globale wereld hoewel je natuurlijk hele verschillende gemeenschappen hebt die hier langs elkaar leven. Maar ook hier heb je gezondheidsconferenties waarin de culturele context een rol speelt. Maar ik kan me voorstellen dat het wat aus blaue hinein overkomt als je er zelf nooit mee in aanraking bent gekomen.

Waarom raar?

Ik spreek uit eigen ervaring. Ik heb namelijk in Afrika gewoond, ik woon nu in ZO Azie, en trouwens, je hoeft er de grens niet voor over als je in Nederland bent. Witchcraft is een realiteit, misschien niet bij de blonde koppies, maar voor anderen, ookin Nederland wel. Wel eens van winti gehoord? Marokkaanse chouafa's? Indische doekoens?
Niet boos worden over een suggestie, alleen maar omdat het niet in je denkkader past!

Even praktisch:
Wij hebben ook de ervaring dat Nederlandse ziekenhuizen geen buitenlandse verwijzingen accepteren, tenzij de afspraak door een bedrijf als bijvoorbeeld International SOS gemaakt is. Ook het niet hebben van een Nederlandse zorgverzekering is erg lastig. Soms willen ze je helemaal niet hebben, soms moet je vooraf betalen (en dat kan in de duizenden lopen).
Het kan nut hebben om in Kigali eerst advies te zoeken bij een van de internationale medevac-bedrijven (en eerst ook te informeren of je ziektekostenverzekering of werkgever bij een daarvan een contract heeft). Hoogstwaarschijnlijk zul je dan niet naar Nederland verwezen worden, maar naar een topinstituut in de regio, zoals Witwatersrand. Waarschijnlijk is daar ook meer expertise mocht het een regiospecifieke aandoening betreffen.

Nog een schot...is er al op schimmels gecontroleerd?

Dirksmama

Bedankt voor de praktische tips. Er is niet op schimmels gecontroleerd zover ik weet. Wat voor schimmels precies? Wij gaan uitzoeken wat hier mogelijk is qua verzekering, maar houdt dat in dat hij zonder ziektekostenverzekering in Nederland helemaal geen hulp kan krijgen in Nederland of alleen wanneer wij dit zelf financieeren? Wat houdt een internatiole medevac-bedrijf in en hoe kunnen wij dit vinden?

misschien dom antwoord maar...

vitamine B12 tekort??

reactie

Ik word niet boos, en het heeft niets met mijn denkkader te maken. Ik denk gewoon dat er veel eerder in de culturele context wordt gekeken dan wanneer het niet om iemand uit afrika zou gaan. In de VS is een groot deel van de bevolking veel religieuzer dan in West Europa. Toch denk ik niet dat er wanneer de vraag uit de VS was gekomen, hier onmiddelijk bij onbegrepen krachten aan bezetenheid door de duivel gedacht zou worden.

Maar met deze discussie worden Rianne, Tante en haar neef ook niet geholpen dus ik wou het er bij laten of eventueel in een ander draadje erover doorgaan.

Bij mij was het geen probleem om gezien te worden en zelfs een genetisch onderzoek te ondergaan zonder verzekering in Nederland. Ik heb zelf een aantal keren een brief geschreven aan verschillende artsen met mijn klachten, de onderzoeken die al gedaan waren en een uitleg verwijzing van de behandelend arts in mijn eigen land er bij. Ik werd op dat moment wel verdacht van een ziekte die onderzoekstechnisch in de belangstelling stond. Misschien dat dat enige invloed had, hoewel de prof me vertelde dat dat niet zo was. Hoewel ik van het Radboud wel een rekening ontving, hoefde ik deze niet te betalen.

overigens: wat voor schimmel kan deze klachten veroorzaken?

Tilburg

Het Elisabeth ziekenhuis in Tilburg is gespecialiseerd in neurologie.Misschien kun je daar eens informeren?

Wat een heftig verhaal,sterkte

Shimmels

Er zijn heel veel schimmels, die erg veel nare dingen kunnen veroorzaken, vooral tropische schimmels. Sommige schimmels maken bijvoorbeeld neurotoxinen aan.

Ik vrees dat daarover in Nederland minder kennis aanwezig is als in de tropen. Ik denk trouwens dat het geen kwaad kan om eens te mailen met de Tropenkliniek van het Havenziekenhuis in Rotterdam, of een vergelijkbare instelling in België. Dan kun je meteen ook informeren hoe het zit met betaling, voorschotten etc.

Internationale Medevacbedrijven zijn bedrijven die expats in geval van nood naar het buitenland begeleiden voor medische hulp. Toen ik in Westafrika werkte wist ik dat ik in noodgevallen naar Zuidafrika of Londen gevlogen zou worden. Als je even op de website van de Amerikaanse ambassade van je land kijkt kun je waarschijnlijk wel zien welke bedrijven in je land actief zijn.

Beinvloeding

AnneJ, hekserij hoeft niet alleen maar beïnvloeding te zijn, maar kan ook gebruik maken van vergiften.
Ook in NL, zie tentoonstelling bij Waag in Oudewater.

Dirksmama

De zieke in kwestie is dus geen expat maar gewoon een inwoner van dat land die daar ook geboren is.

Dat snap ik tante

Maar mijn ervaring is dat ze voor locals ook advies kunnen geven.

Zofia?

Hallo Zofia.

Je zegt dat je bij het Radboud Ziekenhuis wel een rekening kreeg, maar dit niet hoefde te betalen. Hoe heb je dat gedaan? Ik wou een afspraak bij hen maken, maar ze kreeg toen een voorschotsnota (wat inhoudt dat wij het totale bedrag van tevoren moeten betalen). Let mij graag uit hoe dit precies werkt.

Riana

Datzelfde verzoek kreeg ik ook, flink voorschot storten voor ze ons wilden zien.
Ik denk dat Zofia erg veel geluk gehad heeft, ergens tussendoor geglipt is, of alsnog een verzoek om te betalen gaat krijgen (wij kregen vorig jaar een nota over 2008, nou zie dat maar eenste regelen met een verzekeraar...)

verzekeraars

Als je in het land waar je woont een ziektekostenverzekering hebt met werelddekking en die verzekering geeft toestemming voor aanvullend onderzoek in ned., dan maakt nationaliteit niet meer uit en heb je ook geen verwijzing nodig, wel is het handig dat de arts in je eigen land ermee eens is i.v.m. doorsturen van testresulaten.
Mijn zwager is ook in Ned. onderzocht én geopereerd en is geen nederlander en had ook geen ned.se verzekering.
Mijn zwager is de ned.se taal ook niet machtig. Maar kan wel goed engels. Ik heb daarin bemiddeld. Het is als volgt gegaan:
Daar allerlei onderzoeken en testen.
Uiteindelijk werd duidelijk in welke richting ze het ongeveer moesten zoeken (combi van neurologische aandoening en hartproblemen).
En zeiden ze in zijn thuisland dat ze niks meer voor hem konden doen omdat ze de expertise niet hadden. Advies was wel ga naar het buitenland (normaal land dichter bij zijn thuisland dat beter ontwikkeld is).
Ons ingeschakeld voor bemiddeling.(dit was in de tijd dat internet nog geen gemeengoed was).
Wij hebben via huisarts en een arts die wij persoonlijk kennen info ingewonnen en zo een arts bij een academisch ziekenhuis gevonden.
Telefonisch contact gehad.
Testresultaten gefaxt naar ons en wij doorgefaxt naar afdeling.
Wij telefonisch consult gehad met arts, situatie uitgelegd.
Afspraak gemaakt voor telefonisch consult voor zwager met arts die de nodige vragen stelde.
Arts had nog aanvullende onderzoeken nodig die wel in thuisland uit te voeren waren.
Die zijn gedaan, ook doorgefaxt naar arts.
Wederom telefonisch consult van zwager met arts.
Daarna is zwager hier gekomen.
Operatie was al ingepland (hart) en voor het neurologische gedeelte is hij eerst behandeld (medicatie ingesteld).
Toen dat stabiel was is hij geopereerd.
Zwager gebruikt nu nog medicatie uit ned.
Alles word vergoed vanuit zijn verzekering in thuisland.
En we zijn al jaren verder.
Daar was hij opgegeven....
groeten albana

sorry dat het even duurde

ik had je vraag niet gezien. ik heb de betreffende prof die het onderzoek heeft gedaan (Prof. Smeitink)zelf gemailed. misschien heb ik inderdaad geluk gehad, want ik heb nooit vooraf een voorschot hoeven te betalen. de professor die ons onderzocht heeft(ook mijn dochtertje) was zeer geinteresseerd in ons en ook echt met ons begaan. ik ben er redelijk zeker van dat de kosten ook niet zijn verhaald op onze poolse verzekering. misschien is de rekening uit een onderzoekspotje betaald, of wellicht heeft hij het zelfs zelf betaald. in ieder geval heb ik de garantie gekregen dat ik niet ooit toch een rekening krijg.
onlangs ben ik door mijn prof in warschau nogmaals naar nederland verwezen, omdat dit nu eenmaal het meest geavanceerde centrum op het gebied van mito's heeft. omdat ik in feite uitgedokterd ben in polen en daarom een verwijzing kreeg, kan het deze keer vergoed worden door mijn poolse verzekering. misschien is er voor jullie ook iets dergelijks mogelijk?

Inderdaad verzekering

Als je thuis een werelddekking op je verzekering hebt wordt het gemakkelijker (al willen veel nederlandse ziekenhuizen toch dat je vooruit betaalt of een garantiebrief van je verzekeraar geeft).

Zofia, even kort vraagje, waar denk jij aan als iemand hoge koorts heeft, snotterig is en het koud heeft?