Weigeren van niet-gevaccineerde kinderen
In de Volkskrant vandaag aandacht voor een baby die doodziek is geworden na besmetting met de mazelen. Hij zit op een opvang waar ook niet-gevaccineerde kinderen rondlopen. Nu is de vraag of creches, waar veel baby's rondkruipen die tussen de 6 maanden en de eerste vaccinatie met 14 maanden kwetsbaar zijn, niet-gevaccineerde kinderen moeten kunnen weigeren. Lastig: als je niet-gevaccineerde kinderen zo gedwongen bij elkaar zet, raken zij hun laatste stuk bescherming kwijt. Maar ouders mogen natuurlijk ook niet zomaar de kinderen van een ander in gevaar brengen. Wat een rotsituatie ook voor dat niet-gevaccineerde kind. Hij kan er niets aan doen natuurlijk, maar toch...
Duifje
Als alle kinderen volledig gevaccineerd worden is de kudde-immuniteit optimaal en is de kans dat een ongevaccineerd kind één van die ziektes krijgt verwaarloosbaar klein. Die kans wordt gevaarlijk groter als de dekking afneemt als meer mensen hun kinderen helemaal niet meer laten inenten. Een nog niet gevaccineerde baby bij een optimale dekkingsgraad is geen gevaar voor de volksgezondheid, ongevaccineerde kinderen die de dekkingsgraad naar beneden halen wel.
skik
wat mij betreft
Als je je kind naar het kinderdagverblijf wilt laten gaan dan moet je aantonen dat je kind volgens het RIVM programma gevaccineerd is. Zo niet, dan zoek je maar iets anders.
Overigens moesten wij wel een vaccinatiebewijs overleggen toen ons kind in Bunschoten-Spakenburg naar een kinderdagverblijf ging. En de leidsters vroegen altijd of een kind een vaccinatie gehad had. Ik ging er destijds vanuit dat dat standaard was.
Hmm
We gaan hier toch niet uitkomen.
Ik heb zelf 3 kinderen de oudste (13 jaar)is volledig gevaccineerd. Wel syndroom van Asperger met kenmerken van adhd.
De middelste is anderhalf en heb ik ondanks twijfels wel gevaccineerd tot nu toe. Hij reageert heel heftig met overmatig huilen (sommigen noemen het hersenhuilen). Dat gaat door merg en been. De jongste van nu 2 maanden laat ik bewust vaccineren. Alleen dtp en pas vanaf een half jaar.
Dit verhaal is compleet off topic en ik word hier waarschijnlijk over afgebrand. Toch denk ik dat het geen kwaad kan je bewust te zijn van het feit dat je een baby van 2 maanden platspuit met 7 ziektes in 1x.
Ik ben erg blij dat ik deze keuze in het vrije Nederland mag maken.
Ik gebruik geen kinderopvang. Toch vind ik belangrijk dat iedere ouder ook het recht heeft om zijn of haar kind uit de buurt te houden van niet gevaccineerde kinderen. Gewoon omdat dit Nederland is....
daar gaan we, het woordje 'wel'
Joh Duifje, kom er nou vooruit dat het allemaal slecht is dat vaccineren.
Je verraadt je door dit zinnetje:
"(...) de oudste (13 jaar)is volledig gevaccineerd. Wel syndroom van Asperger met kenmerken van adhd."
Wat doet dat woordje 'wel' daar?
gr Angela
omdat
Hij dat helaas heeft. Ik bedoelde daar oprecht niets mee...
keuzevrijheid
En mijn punt was keuzevrijheid....
Maar blijkbaar is aanvallen op schrijfwijze belangrijker dan het onderwerp.
En volgens mij zeg ik ook dat ik daarom bewust ga vaccineren..?
Duifje
Mijn zoon is volledig gevaccineerd, wel bruine ogen.
Die zin slaat nergens op, toch? Waarom zou je melden dat je zoon gevaccineerd is, en in dezelfde zin melden dat hij iets heeft, anders dan om een verband tussen vaccinatie en dat 'iets' te stellen of in elk geval te suggereren?
En als er geen verband is, waarom meld je het dan? Gooi je altijd de dingen die je zoon helaas heeft terloops in een gesprek als je het over iets geheel anders hebt?
Groeten,
Temet
De kloof
Het blijft een heikele discussie. Je bent een vaxxer of anti-vaxxer en als het woord autisme valt dan heb je het helemaal gedaan. Geen nuance mogelijk. Jammer hoor.
Andrew Wakefield heeft de ervaringen van ouders met kinderen met autisme serieus genomen. Die ervaringen gaan niet weg als je deze arts diskwalificeert of als je de ouders van anti-vax beticht.
Terwijl het ontstaan is uit grote zorgen na vaccinatie. Het is niet uit een duim gekomen.
Dat wil ook niet zeggen dat je tegen vaccinatie bent, zelfs niet dat je denkt dat autisme door vaccinatie komt. Maar dat je hoopt dat de klachten serieus genomen worden en uiteindelijk dat je er ook iets mee kunt.
Kan hier wel weer een heel verhaal gaan houden, maar dat gaat toch een oor in ander oor uit, maar als je als ouder die ervaring eenmaal hebt dan wordt je echt wel een kritische prikker, hoe belangrijk je vaccinatie ook vind.
Jammer dat je altijd in het ene dan wel het andere kamp ingedeeld wordt.
Dat Duifje Asperger noemt kan ook betekenen dat ze een kind met autisme heeft maar het wel heeft laten vaccineren, om het commentaar voor te zijn.
Maar nee, Asperger in een adem met vaccinatie is anti-vaxxer.
Nou ja, even hart gelucht zullen we maar zeggen.
bedankt
AnneJ, je omschrijft het goed!
Oh zucht....
"Andrew Wakefield heeft de ervaringen van ouders met kinderen met autisme serieus genomen. Die ervaringen gaan niet weg als je deze arts diskwalificeert of als je de ouders van anti-vax beticht."
http://themetapicture.com/anti-vaccine-activists/
Niemand hoeft Andrew Wakefield te diskwalificeren, dat heeft hij zelf gedaan door een frauduleus 'onderzoek' te presenteren waarbij hij bewust oneerlijk is geweest, zijn patiënten voor heeft misbruikt en waarbij financiële belangenverstrengeling in het spel was. En die ervaringen van die 12 ouders wiens kinderen hij onderzocht heeft waren geen ervaringen maar onterechte vermoedens, zelfbedachte verklaringen, post hoc ergo propter hoc. Dat die mensen dat dachten, en inmiddels vele na hen, maakt het nog niet waar.
skik
skik
Ja, ouders van ASS-ers, Aspergers en ADHD-ers (dag AnneJ, dag Duifje!) hebben natuurlijk enorme behoefte aan een verklaring. En die kloot van een Wakefield was niet te belazerd om er een te fabriceren.
Want stel je voor. Als het niet aan de vaccinatie ligt (schuld overheid), dan moet iemand anders de schuld hebben. Dan zijn het je genen of iets wat je fout gedaan hebt in je opvoeding. En die mogelijkheid wil je als moeder (AnneJ, Duifje) natuurlijk liefst zover mogelijk wegduwen. En de overheid en de farmaceuten de scheld van geven, da's veel relaxter.
Het is echt geen toeval dat het de ouders van uitgerekend de autisten in dit forum zijn die zich zo serieus genomen voelen dolor die oplichter van een Wakefield. En maar doordrammen en maar zoveel mogelijk twijfel proberen te zaaien onder andere ouders. Des te minder hebben ze het gevoel dat het aan hun ligt.
Skik, je pikt de gedachtengang er perfect uit. Dat 'hersenhuilen' is ook zo'n mooie. Een term bedacht om op de lagere instincten te werken.
En dan dit pareltje:
"De jongste van nu 2 maanden laat ik bewust vaccineren. Alleen dtp en pas vanaf een half jaar."
"Bewust vaccineren", je zou zeggen, dat is goed. Maar nee, deze nog twijfelende anti-vaxxer gaat zelf wel bedenken welke vaccinaties wanneer moeten Dat weet ze veel beter dan al die suffe wetenschapper.
Hersenhuilen
Als je googelt op hersenhuilen krijg je uitsluitend antivaxx-bronnen. Zegt genoeg denk ik.
Mijn dochters zijn flink ziek geweest van hun vaccinaties. Ik moest er altijd een dag of 2, 3 voor uittrekken. Ze lagen dan op bed met pijnlijke beentjes, kon nauwelijks een luier verschonen en hadden hoge koorts. Ik vond het de investering wel waard om ze daarmee erger leed als polio te voorkomen. Verder lijken het, inmiddels 17 en 20, normale gezonde meiden te zijn.
skik
pro vaxx
Ik reken mijzelf niet tot antivaxx.
Maar als je als provaxx gewoon mensen op hun ziel mag trappen sluit ik me graag bij de antivaxx club aan. Zeker als dan ook nog blijkt dat diegenen zelf geen verstand van ASS hebben. ...
Duifje
Om een mening over vaccineren te hebben hoef je geen verstand van ASS te hebben.
skik
Verstand van ASS
Het is toch wel voor de hand liggend dat als Ad meldt dat ouders een reden buiten zichzelf zoeken, de overheid, vaccinaties, voor het autisme van hun kind, dat bedoeld is om de aandacht van henzelf af te leiden als oorzaak van het autisme van hun kind. Autisme komt alleen niet door de opvoeding.
Ik weet dat het bedoeld is om even te 'zieken' anders zou ik toch ook gaan twijfelen aan de redelijkheid en kennis van Ad op het gebied van vaccinaties.
Tjonge
Als Duifje zegt dat ze haar twee kinderen volledig heeft laten vaccineren, maar er ronduit insinuerend aan toevoegt dat de een wel zus en zo mankeert en de andere ook iets bijzonders, wordt de indruk gewekt dat Duifje de aandoeningen aan de vaccinaties koppelt. Ik las net met een frisse blik en vroeg mij ook af wat die informatie ertoe doet. Je zet zoiets er alleen bij als het een doel heeft. Het er 'gewoon' bij zetten, riekt naar koketteren.
Voor zover uit groot wetenschappelijk onderzoek is gebleken bestaat er géén verband tussen vaccineren en autisme. Dit onderwerp is eerder gepasseerd en de naald is blijkbaar blijven hangen.
Ik begrijp echt niet dat mensen hun kind als een soort experiment inzetten om aan te tonen dat vaccinaties niet nodig zijn. Wie weet wordt dat kind oud zonder zo'n ziekte ooit te krijgen, dus dan zou bewezen zijn dat het inderdaad niet nodig was. Het kind wordt ook niet autistisch, nóg een bewijs dat het héél verstandig was om te weigeren. Ja je haalt me de koekoek... omdat de rest wel gevaccineerd is, wordt de schade van de beslissingen van 'ik vaccineer bewust/niet' ouders beperkt.
En als klapstuk...
Toch denk ik dat het geen kwaad kan je bewust te zijn van het feit dat je een baby van 2 maanden platspuit met 7 ziektes in 1x. Zegt Duifje.
Ik spuit een babietje plat met 7 ziektes in 1X. Wat een waardeloze moeder!
Tot je hebt gelezen welke extra vaccins zijn toegevoegd en waar ze tegen beschermen. Een ziekte waar antibiotica steeds slechter bij werkt, een ziekte die makkelijk omslaat in de chronische variant en een ziekte met 12 op de honderd beroerde gevolgen.
Dat het vaccin een klein stukje van de oorspronkelijke ziekteverwekker is, ach...details. Moet je als bewuste moeder niet aan doen.
Wakefield op een schild gehesen, ik dacht dat we dat stadium al waren gepasseerd. Fijn dat hij de ouders van autistische kinderen zoveel aandacht heeft gegeven met een onzinonderzoek, ik zet mijn kaarten toch liever op de onderzoekers die in stilte gezocht hebben naar verbanden tussen vaccinatie en autisme, om wille van de kinderen.
En waar gaat het eigenlijk over?
"Net als in voorgaande jaren is de vaccinatiegraad, oftewel de deelname aan de verschillende vaccinaties uit het Rijksvaccinatieprogramma (RVP), in verslagjaar 2016 met 92 tot 99 procent hoog."
"Ook voor de vaccinatiegraad is een kerncijfer vastgesteld, namelijk het percentage van alle kinderen dat op de dag dat ze 2 jaar worden alle RVP-vaccinaties heeft gekregen. Voor kinderen die geboren zijn in 2013 ligt dit op 93 procent."
Er zijn argumenten om vaccinatie niet verplicht te stellen. Dat leidt tot oproer onder burgers die om wat voor redenen dan ook weigeren en tot wantrouwen van de overheid door burgers die de overheid geen al te grote rol willen toekennen. Kortom je hebt kans dat de vaccinatiegraad juist daalt. Paradoxaal, maar zo zijn er wel meer zaken. Vooral op het gebied ook van gezondheidszorg.
Ad en ASS
"Het is toch wel voor de hand liggend dat als Ad meldt dat ouders een reden buiten zichzelf zoeken, de overheid, vaccinaties, voor het autisme van hun kind, dat bedoeld is om de aandacht van henzelf af te leiden als oorzaak van het autisme van hun kind. Autisme komt alleen niet door de opvoeding."
Ik zit *jouw* irrationele gedachtegang en die van Duifje te analyseren. Daarmee zeg ik dus niet dat autisme door opvoeding komt. Maar ik geef aan dat jullie mogelijkerwijs de angst hebben dat het op een of andere manier aan jullie zelf ligt (op zich een begrijpelijke) en daarom zo fanatiek zijn in het zoeken naar een verklaring buiten jezelf. Mensen hebben nou eenmaal de behoefte om oorzaken en schuldigen aan te wijzen. Als die boef van een Wakefield je dan vervolgens een manier biedt om de overheid als schuldige aan te wijzen gaat dat er natuurlijk in als gods woord in een ouderling.
Kun je het nog volgen?
Nogmaals: Het is toch behoorlijk opvallend dat de mensen die hier steeds weer met anti-vaxx terminologie en anti-vaxx argumenten aankomen (daarbij overigens allebei volhoudend dat ze zelf niet anti-vaxx zijn) twee ouders van autisten zijn.
"Ik weet dat het bedoeld is om even te 'zieken'"
Is het niet, het is bedoeld om de anti-vaxx stemmen op dit forum in perspectief te plaatsen.
"anders zou ik toch ook gaan twijfelen aan de redelijkheid en kennis van Ad op het gebied van vaccinaties."
Twijfel is goed, maar als ik jou was zou ik beginnen met mijn eigen oordeel.
pre en dysmatuur geboren
Bedankt voor jullie analyse maar ik weet de oorzaak van het autisme, daarom zei ik al dat 'wel' dat ik bij asperger schreef er niet toe deed.
Ik kan me ook voorstellen dat hij daarom kwetsbaarder was dan menig gezond en op tijd geboren baby....
Maar hoe het kind zich ontwikkeld en of het allergieën heeft weet je niet met 2 maanden. Daarom vind ik het beter om iets langer te wachten.
Ik word anti vaxx weggezet, ik vaccineer mijn jongste ook. Maar wel aangepast en ik draag de verantwoordelijkheid voor mijn keuzes.
Ik laat iedereen in zijn waarde en voel me ook niet geroepen om anderen aan te vallen. Ik vind het erg jammer dat dat niet gerespecteerd wordt.
Nogmaals zei ik ook al eerder dat ik ook vind dat je als ouder ook de keuze in kinderopvang moet hebben of ze wel en niet gevaccineerde kinderen opvangen. Net als dat je als ouder de keus hebt hoe te vaccineren.
Prima als je het er niet mee eens bent maar dat hoeft niet agressief mee te delen.
Ik ben namelijk niet onnozel, werk zelf als verpleegkundige....En inderdaad neem ik ook geen griepprik. Deze is namelijk nooit goed getest (geen placebo groep) dus de werkzaamheid is nooit aangetoond. Ach jeetje, hoe onverantwoord ben ik. ...
Prematuur en griepprik
Duifje, mijn zoons zijn 7 weken te vroeg geboren dus ik herken het gevoel dat je kan krijgen bij het idee dat er in dat tere lichaampje geprikt gaat worden. Toen mijn jongens geboren waren was de leeftijd voor de eerste prik net verlaagd van 3 naar 2 maanden, bij hun oudere zussen was het nog 3 maanden. Ik heb die eerste prik uitgesteld tot ze 3 maanden waren. Op zich best onverstandig, want juist die tere kleintjes moeten goed beschermd worden tegen ziektes. Een voldragen baby heeft meer reserve. Maar zo vlak na de drukke ziekenhuisperiode, het nieuwe reilen en zeilen van een gezin met ineens vier kinderen en het vooruitzicht dat inenten weer een paar dagen huilen en koorts zou opleveren kon ik het effe niet opbrengen.
"En inderdaad neem ik ook geen griepprik. Deze is namelijk nooit goed getest (geen placebo groep) dus de werkzaamheid is nooit aangetoond. Ach jeetje, hoe onverantwoord ben ik. ..."
Inderdaad onverantwoord. Er vallen jaarlijks duizenden griepdoden. Nou kan iedereen griep krijgen en een ander besmetten, maar het gros van de mensen is niet dagelijks in contact met een groot aantal verzwakte mensen, zoals een verpleegkundige die voor zieken of bejaarden zorgt. Maar geef jij iemand maar de genadeklap hoor, want geen placebo-onderzoek.
http://www.cdc.gov/flu/professionals/vaccination/effectivenessqa.htm
skik
Vaccinatie
Verpleegkundige zijn is natuurlijk prima maar ook dan heb je geen diepgaande wetenschappelijke kennis van vaccinaties. Gelukkig zijn er veel wetenschappelijke onderzoeken gedaan op dit gebied en die zijn ook over het algemeen beschikbaar voor het publiek.
Helaas zijn veel mensen die wantrouwig staan tegenover over vaccinaties verder weinig wetenschappelijk onderlegt en gaan uit van allerlei pseudo wetenschappelijke informatie of van hun eigen gevoel.
Wat dat betreft heb ik iets meer respect voor mensen die niet vaccineren uit religieuze overtuiging (al vind ik dat ook dr grootste onzin) omdat die tenminste niet ontkennen dat vaccinaties werken of met allerlei pseudo informatie komen.
En wat betreft verantwoordelijkheid nemen. Helaas zijn het de kinderen die de prijs betalen. Maar dankzij de groepsimmuniteit loopt dat natuurlijk wel los meestal in Nederland. Wat dat betreft is het ook een makkelijke keuze. Je weet dat de kans op ziekte heel minimaal is dankzij al die mensen die wel inenten. Die keuze zou in ontwikkelingslanden een stuk moeilijker en reëeler zijn. Want dan us het opeens wel een kwestie van leven en dood. Maar als alle ouders er zo over zouden denken zitten we zo weer op dat niveau. De luxe van je eigen gevoel kunnen volgen zonder werkelijke consequenties kan alleen maar doordat de meerderheid wel vaccineert.
Kijk maar naar Syrië waar in enkele jaren de vaccinatie graad dusdanig is gezakt dat ziektes zoals polio weer vrij spel hebbeb.
doelgroep
Is zelf gevaccineerd
medicatie
Daarbij kan ik ook nog beginnen over alle medicatie doe gebruikt wordt in combinatie met de farmaceutische industrie, maar daar staan jullie ook niet voor open.
En dan wordt antivaxx beticht van tunnelvisie...
Duifje
"Ik ben namelijk niet onnozel, werk zelf als verpleegkundige..."
Heb je daar een academische opleiding voor gevolgd?
Sorry hoor, maar een verpleegkundige moet in het algemeen gewoon doen wat haar opgedragen wordt. De specialisten en wetenschappers nemen de belangrijke beslissingen en jij voert ze uit. Het niet nemen van een griepvaccinatie is in de context van een verpleegafdeling met mogelijk kwetsbare patienten geen onbelangrijke beslissing. Of het al dan niet placebo gestuurd getest is (onmogelijk als je ieder jaar een nieuwe prik moet samenstellen) is een afweging die de mensen die ervoor geleerd hebben moeten nemen. En niet een verpleegster met woorden als 'hersenhuilen' in haar vocabulaire.
Of ben je bang dat je er onvruchtbaar of autistisch van wordt? Vast niet, dus in dit geval geldt baat het niet dan schaadt het niet. Je hoeft het zelf niet te betalen, dus wat riskeer je? Een paar dagen een pijnlijke arm? Wat win je? Dat je *misschien* een doodzieke patient die onder jouw verantwoordelijkheid valt niet nog doodzieker maakt?
Iedereen met een beetje verstand en het hart op de juiste plaats zou die prik halen. Als je je eigen bijgeloof voor laat gaan ben je wat mij betreft niet geschikt voor je beroep. Ga je schamen!
Buiten
Na hele felle discussies in het verleden hou ik me buiten die draadjes maar ik kan het niet laten om Ad te prijzen om zijn bijdrage. Goed verwoord, top.
skik
"Mijn dochters zijn flink ziek geweest van hun vaccinaties. Ik moest er altijd een dag of 2, 3 voor uittrekken."
Als we toch met anekdotes bezig zijn dan ook maar de mijne.
Ik heb er bij mijn kinderen nooit wat van gemerkt. Huilen bij de prik soms maar niet overdreven. Volgens mij zijn ze geen van twee ooit ziek geweest na een vaccinatie. Ikzelf trouwens ook niet na alle travel-clinic en griepvaccinaties. Nooit enige last van gehad.
Vax/Anti-vax
Dank je, naast alle verguizing is het fijn om af en toe ook wat waardering te ontvangen
Het lijden Ad
"Maar ik geef aan dat jullie mogelijkerwijs de angst hebben dat het op een of andere manier aan jullie zelf ligt (op zich een begrijpelijke) en daarom zo fanatiek zijn in het zoeken naar een verklaring buiten jezelf."
Je wordt geconfronteerd met het lijden van je kind en dat doet een groot appel op jou oplossingsvaardigheden. Oplossingsvaardigheden die je niet spontaan in je repertoire hebt. En die soms ook gewoon buiten je bereik liggen. Daarvoor zoek je ondersteuning bij de academische disciplines. Waar de kennis en de deskundigheid heel wisselend zijn en omdat het om mensen gaat, zowel de kinderen die het betreft als de deskundigen, zijn het geen robotjes er is een grote heterogeniteit, en sommige zaken zijn harde feiten, maar er is ook veel hypothese die al dan niet werkt of bijgeschaafd wordt, maar waar je het wel van moet hebben.
Helaas is dat hetgeen waar het juist het meest over gaat. Wie is de schuld? De school, de hulpverlening, de psychiatrie, de opvoeding van de ouders?
Dat gaat voorbij aan de vraag naar het opheffen en verzachten van het lijden. Dat triggert jou als ouder.
En daar zou het over moeten gaan.
Hartstikke fijn dat jouw gezin geen hinder heeft ondervonden van vaccinaties.
Concludeer je daarop dat vaccins dus geen ernstige bijwerkingen kunnen geven?
En alle rechtszaken die gewonnen zijn, ms na hep.b vaccin bijvoorbeeld die wij onze kinderen van 2 maanden geven?
