![Gezondheid](https://static.ouders.nl/uploads/forums/2020/12/gezondheid_1c05dc-750x300.jpg)
![Gezondheid](https://static.ouders.nl/uploads/forums/2020/12/gezondheid_1c05dc-750x200.jpg)
Gezondheid
![Genista](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/c0665ecc2c513ba4537c259192c7533b-50x50.jpg)
Genista
27-06-2011 om 16:36
Vervolgdraad: wat dragen welke bronnen bij aan kiezen voor alternatief en/of regulier
Let's go. Ik vind Skepsis wellicht hier en daar wat gekleurd, maar aan de andere kant komen zij wel met controleerbare bronnen. En bovendien zetten ze een artikel als dit ook op hun site (en al een heel tijdje!)
http://www.skepsis.nl/bioresonantietherapie.html
![Fiorucci](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/30b5361580102d4457d8e2432484d015-50x50.jpg)
Fiorucci
08-07-2011 om 12:00
Pluk
Nee, ik bedoel niet: twijfelaar.
Ik zie het ook als eerst zien, en dan geloven. Maar als iemand, wiens mening je serieus neemt , je het in overweging geeft, kun je het ook het voordeel van de twijfel geven. Althans, als het om acupunctuur gaat. Want wat ik al zo vaak schreef: als je iets probeert in die sector, wil het niet zeggen dat je rucksichtlos alles zou willen proberen natuurlijk. Het heeft ook te maken met het feit of je iets aannemlijk vindt of niet. En dat is voor iedereen een persoonlijke overweging.
Hij belooft inderdaad nooit succes, en zegt ook dat het soms gewoon niet het gewenste resultaat brengt. En verder: het is voor hem gewoon een serieus deel van zijn praktijk, niet iets wat hij erbij freelanced.
![Genista](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/c0665ecc2c513ba4537c259192c7533b-50x50.jpg)
Genista
08-07-2011 om 12:25
Pluk
Valt het jou zelf (bij herhaald lezen van je laatste posting) op, dat dit niet echt uitnodigt tot serieus antwoorden? De hele toon van jouw bericht is nu alsof je als 2 meter lange, brede, dreigende leermeester je over een klein uitgevallen kleuter buigt, een forse schaduw werpend op het schepsel dat je ter verantwoording roept. Het is wel weer meta, maar sorry, ik vind het zó zonde van de discussie. Ik wil namelijk wél weten waarom anderen beslissen zoals ze beslissen, zonder nu meteen hen in te wrijven dat mijn denkwijze beter is - of nu meteen die suggestie te willen wekken.
![Onno](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/0f00f3ce9c932a467c926929a3d35b85-50x50.jpg)
Onno
08-07-2011 om 12:29
Even tussen alle prietpraat van de p's, een glimp van de toekoms
Als iedereen even de moeite neemt om het volgende te lezen: http://www.kwakzalverij.nl/1338/Planetree_in_Almere_kwakzalverij_in_de_polder
Dit is een glimp van de toekomst en ik kan jullie mededelen dat er nog heel veel meer aan zit te komen wat de integratie betreft tussen de reguliere en de alternatieve geneeswijzen.
De VtdK wordt volkomen overspoeld zonder dat ze het door hebben.
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
08-07-2011 om 12:48
Genista
"Ik wil namelijk wél weten waarom anderen beslissen zoals ze beslissen" Ik ook! Ik probeer met mijn vragen juist duidelijkheid te krijgen. Waar draait het bij de "beslisser" om. Wat speelt mee, en wat wordt (on)bewust genegeerd. Als Mien zich als een kritische meedenker/beslisser beschouwt, wat zijn dan de argumenten/feiten/emoties die ze laat meewegen bij haar (uitgestelde) keuze voor acupunctuur.
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
08-07-2011 om 12:54
Onno, de toekomst
alleen jammer voor je, dat voor homeopathie in deze toekomst geen plaats is ).
Zie http://www.flevoziekenhuis.nl/organisatie/planetree-de-mens-centraal/planetree-in-het-flevoziekenhuis?qh=YToxOntpOjA7czoxMToiYWN1cHVuY3R1dXIiO30%3D . Zoeken op homeopathie geeft 0 (zegge nul) resultaten. (letterlijk en figuurlijk )
![Onno](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/0f00f3ce9c932a467c926929a3d35b85-50x50.jpg)
Onno
08-07-2011 om 13:09
Pluk en de toekomst.
Ja hoor, voor de homeopathie is daar ook toekomst alleen weet jij dat nog niet. Kijk over een paar maanden nog maar eens.
![Onno](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/0f00f3ce9c932a467c926929a3d35b85-50x50.jpg)
Onno
08-07-2011 om 13:21
Hier begint het al mee.
"Onder leiding van directeur Bert Groot Roessink kan nu op diverse plaatsen in zijn organisatie acupunctuur, homeopathie, craniosacraaltherapie en manuele therapie voor het (niet bestaande ) KISS syndroom worden verkregen. Een hoofdpijnneuroloog van het Flevoziekenhuis biedt op de site van de Zorggroep uitgebreid onderzoek aan en zal soms acupunctuur of haptonomie inzetten.
Zodra iets helpt willen mensen daar gebruik van kunnen maken. Over een paar jaar ziet de wereld er heel anders uit. In Amerika zeggen ze: Wetenschappelijk bewijs hebben we niet maar we zien wel dat het helpt, dus gaan we het gebruiken. Terwijl wij opgescheept zitten met die minkukels van de VTdK besparen zij miljarden dollars door mensen te genezen ipv het klachtenvrij ziek houden.
Zo, en nu kunnen jullie elkaar weer naar hartelust in de haren vliegen over allerlei non-issues. Pfffffffffffffffffffffffffff get a life!
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
08-07-2011 om 13:22
Onno, de toekomst2
kom tegen die tijd maar eens terug, dan praten we verder.
![Genista](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/c0665ecc2c513ba4537c259192c7533b-50x50.jpg)
Genista
08-07-2011 om 13:49
Non-issues...
Volgens mij is het onderwerp van deze draad, van welke kant je er ook naar kijkt, in elk geval geen non-issue Let's stick to it.
![Genista](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/c0665ecc2c513ba4537c259192c7533b-50x50.jpg)
Genista
08-07-2011 om 13:50
Pluk
Ja, ik weet wel dat jij dat ook wilt. Mijn posting kan worden samengevat met dat spreekwoord over toon en muziek (dat in het Frans zoveel mooier klinkt ).
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
08-07-2011 om 13:53
Genista, over muziek
maar jij loopt misschien wel zo ver voor de muziek uit dat je de "ton" niet meer goed interpreteerd. Of je bent vergeten dat er ook atonale muziek bestaat. Doet af en toe wat pijn aan de oren, maar het houdt je wel bij de les.
![Fiorucci](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/30b5361580102d4457d8e2432484d015-50x50.jpg)
Fiorucci
08-07-2011 om 13:58
Pluk
Nee, houdt niet bij de les, maar leidt af,irriteert en werkt averechts.
![Genista](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/c0665ecc2c513ba4537c259192c7533b-50x50.jpg)
Genista
08-07-2011 om 14:49
Amen fio
Pluk: "maar jij loopt misschien wel zo ver voor de muziek uit dat je de "ton" niet meer goed interpreteerd. Of je bent vergeten dat er ook atonale muziek bestaat. Doet af en toe wat pijn aan de oren, maar het houdt je wel bij de les." Als mensen weglopen bij jouw atonale muziek (tikte ik toch bijna anale muziek... maar dat is meer iets voor de draad in algemeen), dan schiet je je doel voorbij. Dan krijg je geen antwoord meer, omdat mensen weglopen. Ik wil wél graag antwoorden. Dat is het enige dat ik wil zeggen.
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
08-07-2011 om 15:05
Genista
maar als je geen concrete vragen meer mag stellen, en (scherpe) voorbeelden mag geven, dan kom je never nooit niet "to the point". Weet jij nu wat de achtergronden/redenen zijn voor Mien om (straks)voor acupunctuur te kiezen? Ik nog steeds niet (en ik heb de vraag nu al 3 * gesteld). En Fiorucci loopt met een boog om de vraag heen, dat haar fysiotherapeut ipv acupunctuur mogelijk ook homeopathie in de aanbieding had kunnen hebben. Wat had ze dan gedaan? Ze vertrouwd hem, en dat was de enige grond voor het besluit om acupunctuur te proberen. Dus zo iemand heeft een cruciale invloed op de keuzes die gemaakt worden.
![Fiorucci](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/30b5361580102d4457d8e2432484d015-50x50.jpg)
Fiorucci
08-07-2011 om 15:09
Pluk!
Nou word ie goed, ik geef antwoord!
"Maar als iemand, wiens mening je serieus neemt , je het in overweging geeft, kun je het ook het voordeel van de twijfel geven. Althans, als het om acupunctuur gaat. Want wat ik al zo vaak schreef: als je iets probeert in die sector, wil het niet zeggen dat je rucksichtlos alles zou willen proberen natuurlijk. "
![Fiorucci](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/30b5361580102d4457d8e2432484d015-50x50.jpg)
Fiorucci
08-07-2011 om 15:12
En nogmaals pluk
Je trekt conclusies die NIET kloppen. Hij heeft geen cruciale invloed, want als hij druppels aanbiedt doe ik dat niet. Overigens, vertrouwen is heel belangrijk in de gezondheidszorg in het algemeen, want neem jij medicatie aan of chemo's van iemand die je niet vertrouwt? Ik niet hoor!
![Fiorucci](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/30b5361580102d4457d8e2432484d015-50x50.jpg)
Fiorucci
08-07-2011 om 15:14
En tot slot pluk
Je mist volledig het punt, wat al velen je duidelijk proberen te maken, wat betreft de toon. Kritische vragen stellen, mensen tot nadenken stemmen, is allemaal prima. Maar niet neerbuigend, of schrijven op een manier alsof we peuters zijn. Dat is oa wat Genista bedoelde,en dat weet je best.
![Genista](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/c0665ecc2c513ba4537c259192c7533b-50x50.jpg)
Genista
08-07-2011 om 15:14
Het komt niet door, pluk
Je mag de vragen stellen, ik stel ook vragen, het is alleen de manier waarop. Het nodigt niet uit tot antwoorden, want jij formuleert alsof je er alleen op uit bent om mensen daarna te bashen.
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
08-07-2011 om 15:22
Fiorucci
vertrouwen is de basis, in elk menselijk contact. En zeker in een behandelingsrelatie. Ben ik helemaal met je eens.
Maar bedenk nu eens concreet: jij vond/vindt dit een geweldige fysiotherapeut. Met hem bouw je die vertrouwensrelatie op; gebaseerd op de deskundigheid die hij als fysiotherapeut heeft. Nu wil het geval dat hij ook acupuncturist is; gebaseerd op dat opgebouwde opvertrouwen ga je daarin mee. Waarom vind je het zo onwaarschijnlijk dat hij je met dat opgebouwde vertrouwen "meegenomen" had in een homeopatische behandeling? Waarom ga je wel in op zijn voorstel voor acupunctuur, en zou je niet ingaan op zijn voorstel voor een homeopatische behandeling? (voorstel gedaan door dezelfde persoon waar jij grote waardering/vertrouwen voor/in hebt)
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
08-07-2011 om 15:27
Genista
"want jij formuleert alsof je er alleen op uit bent om mensen daarna te bashen" Die mensen die dat mogelijk denken voelen zich wel uiterst onzeker over hun standpunten blijkbaar. "Bashen" om het bashen is nooit mijn opzet. (zal ik in "een milde cynische vorm" enkel gebruiken als ik mensen heel irritant begin te vinden omdat ze om de pot heen blijven draaien, cq helemaal niet reageren).
![Fiorucci](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/30b5361580102d4457d8e2432484d015-50x50.jpg)
Fiorucci
08-07-2011 om 15:50
Pluk
Ik ben een lezer. Ik lees alles wat los en vast zit, en in de loop der jaren is er al het nodige gepubliceerd over diverse geneeswijzen.( Als ik nog nimmer over acupunctuur gehoord zou hebben, had ik het niet gedaan.)
Zolas ik je al eerder verteld heb, is, wat betreft alternatieve geneeswijzen, acupunctuur de uitzondering voor ons. Dus al biedt hij weet ik wat aan, ik doe het niet. Duidelijk genoeg? Ik vertrouw mijn huisarts ook, maar ga niet mee in alles wat zij oppert.
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
08-07-2011 om 16:00
Fiorucci
duidelijk, je hebt je eigen bronnen als basis. Ben je in die "bronnen" ooit iets tegengekomen mbt de zaken die Kari in haar vraag aan de orde stelt?
Zo'n vraag, vind je die relevant voor een beter begrip van, en het vertrouwen in acupunctuur ? Of is dat volledig irrelevant?
![Genista](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/c0665ecc2c513ba4537c259192c7533b-50x50.jpg)
Genista
08-07-2011 om 16:03
Vertrouwen
Pluk, geeft niet, ik zeg het ook wel tegen mijn kinderen: misschien bedoel je het niet zo, maar het komt wel zo over. Als je niet wilt dat het zo overkomt, bedenk dan dat als het zo vaak wordt gezegd, je misschien toch iets moet veranderen. Maar genoeg meta.
Fiorucci, mag ik concluderen dat inderdaad het vertrouwen in de behandelaar een belangrijke invloed heeft op de beslissing (van je man, begrijp ik, niet zozeer de jouwe)? Ik vind dat niet zo heel vreemd. De volkomen alternatieve praktijk hier in de buurt, met een heel programma aan therapieën die ik totale oplichterij vind, biedt ook een reguliere remedie aan. Toch zou ik voor die remedie niet naar die praktijk gaan. Ik trek namelijk op grond van wat zij nog meer aanbieden de deskundigheid op het gebied van de reguliere remedie zeer in twijfel.
![Mien*](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/d129a4682b016943922fae4ab44f5434-50x50.jpg)
Mien*
08-07-2011 om 16:24
Pluk
Ik vraag me af of je mijn postings leest en interpreteert zoals ik ze bedoel of dat je handvatten zoekt om jouw superioriteit te toon te spreiden..
Op mijn uitgebreide posting ga je niet in, je zaagt maar door en zaagt maar door.
Wat stel jij jezelf voor bij laatste 'redmiddel' zo heet zoiets nou eenmaal in de volksmond..
Mijn kritische denken ligt, als ik kies voor acupunctuur als alternatieve behandeling, voor een deel in de betrouwbaarheid van degene die het doet, ervaringen van anderen en dan ook nog mijn 'niet verwachten dat het helpt, zodat ik toch verrast kan worden, mocht het wel helpen' en de tijd die ik erin wens te steken.
Het gaat ook niet over gigantische bedragen, er zijn zat mensen die meer uitgeven aan make up, zalfjes, poedertjes voor op hun ouder wordende velletje..
Enneh, wat vond je van de rest van mijn posting over Bril en verbeteringen in de zorg, of ben je er alleen maar op uit om door te zagen over acupunctuur.
Ik ben alleen maar eerlijk in het feit dat ik snap dat mensen kunnen kiezen voor acupunctuur (mezelf incluis).
Het is in het leven niet allemaal zwart wit en-of overtuigend voor iedereen..je zou juist blij kunnen zijn dat er mensen zijn die bijv. acupunctuur proberen want wie weet draagt het ooit eens iets bij..
You never know..
![Mien*](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/d129a4682b016943922fae4ab44f5434-50x50.jpg)
Mien*
08-07-2011 om 16:27
Oops
rest van de postings nog niet gelezen, nu wel..daarin lees ik dat ik niet de enige bent die zich stoort aan de toon van de muzak
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
08-07-2011 om 16:42
Mien
wat betreft Bril, ik dacht dat ik daar wel duidelijk was, ook mbt mijn standpunt over de reguliere zorg voor "uitbehandelde" patienten. (wat een klotebegrip). Mensen gaan uiteindelijk allemaal dood. Sommigen helaas al veel te jong aan kloteziektes. Maar ieder hoort daarin fatsoenlijk begeleidt te worden, en geen nodeloze be/mis-handelingen in zijn laatste levensfase. En dank voor je antwoord mbt je onderbouwing van je keuze voor acupunctuur. Dit had je toch nog niet eerder geschreven, wel? Dus mijn doorvragen was wel zeker "nodig". Hoop doet leven, maar ik zou toch maar stevig met twee benen op de grond blijven staan.
![Fiorucci](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/30b5361580102d4457d8e2432484d015-50x50.jpg)
Fiorucci
08-07-2011 om 18:32
Pluk
Ik kan de exacte vraag van kari niet vinden. Sta overigens heel stevig met twee benen op de grond. Dat kan echt hoor, ook al wijkt iemand soms af van regulier.
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
08-07-2011 om 18:51
Kari's vraag
"Ja, maar waarom is het wel logisch dat het steken van naalden in energiebanen (waarvan anatomisch volslagen onduidelijk is hoe die er uit zien, of ze bij iedereen op dezelfde plaats lopen, hoe ze zich verhouden tot andere structuren in het lichaam zoals bloedvaten, spieren zenuwen, bindweefsel; lopen ze daar dwars doorheen? langs? omheen?) blokkades (waaruit bestaat zo’n blokkade, hoe kan dat ontstaan?) opheft waardoor energie weer gaat stromen en klachten verminderen? "
![Pluk53](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/48e35d0ad23895000eba795770b53913-50x50.jpg)
Pluk53
08-07-2011 om 19:03
(ot) basistest
ik zou een basistest voorstellen voor acupunctuur: kijken of 10 acupuncturisten dezelfde meridianen en zelfde prikpunten kunnen bepalen bij dezelfde persoon. Relevant is natuurlijk wel hoe "nauwkeurig" er geprikt moet worden volgens hun eigen maatstaven; hoeveel milimeter mag een naald van het "optimale" punt af zitten om toch nog te kunnen werken.
Dus gewoon A1 begint met het aftekenen van de meridianen en de prikpunten, en de zaak wordt gefotografeerd en gedigitaliseerd. Markering wordt verwijderd, en A2/3/4/5/etc doen hetzelfde. Dan per computer de nauwkeurigheid vergelijken van lijnen en punten.
Heeft nog helemaal niets te maken met de werking of resultaten, maar gewoon kijken of de basisvaardigheden aanwezig zijn.
We weten dat een homeopaat niet in staat is om een "gepotentieerde" granule te onderscheiden van een "ongepotentieerde" granule. Ben benieuwd of de acupuncturisten de (zelfde) prikpunten kunnen vinden.
![Fiorucci](https://static.ouders.nl/uploads/identicons/30b5361580102d4457d8e2432484d015-50x50.jpg)
Fiorucci
08-07-2011 om 19:27
Pluk
Als een acupuncturist dat al niet kan, moet je daar dus niet zijn,lijkt mij... vergelijk het maar met een specialist die er een zootje van maakt.