Obesitas en de relatie met vet en suiker - not
Ook Nederland staat hoog op de lijstjes van de inname van vet en suiker.
"Interestingly, neither sugar nor fat consumption seems to be a good indicator of obesity — not at least among those countries that eat the most fat and sugar."
"Similarly, other countries, including Belgium, the Netherlands, Finland and Sweden, are both near the top in sugar and fat intake, and near the bottom in obesity rates."
Weer een mythe doorgeprikt?
Dikke mensen
Voeding is voor mij ook een kwestie van geloof. Ik denk dat we geen aanleg hebben om dik te zijn, misschien mag je daar blij om zijn, maar aan de andere kant is iets dikker blijkbaar wel gezonder, dus dat is maar een relatief voordeel.
Verder denk ik dat gevarieerd en zoveel mogelijk vers eten en normaal bewegen, de fiets en de trap, lopen, gezond is voor ons.
Voorkomen dat je te dik wordt doe je door gezond te eten en te bewegen. En als je te dik geworden bent doe je je best om gezond te zijn door gezond te eten en te bewegen.
Ik geloof ook wel dat het goed zou zijn om hier en daar het aanbod te beperken ook al is eigen selectie uiteindelijk belangrijk, maar dan krijg je toch al snel weer keuzeproblemen.
Ik vind een bak patat namelijk helemaal niet slecht. Aardappelen zijn een soort groente. Gebruik je goed vet. En dan kan zo'n puber heus veel voordeel hebben van een bakje warm tussendoor. Ik ben wat minder van al die soorten afvalvlees maar een kroketje af en toe is ook echt niet slecht. Alles waar 'te' voor staat denk ik dan.
Zoon haalt weleens een Turkse pizza, ja, niet dagelijks dus. En dat lijkt me toch ook beslist niet ongezond.
En verder lijkt het me belangrijk om vooral dat thuis vers koken boven water te houden ook al is het tegenwoordig een druk leven.
Al die componenten en bewerkte dingen worden wel steeds beter maar blijven toch een risico.
Ad - appels en peren
Ad, volgens mij vergelijk je appels en peren.
"Dik is even mooi als slank. Dom is even slim als slim (alleen heet het hoogbegaafd), alternatieve geneeswijzen zijn net zo goed als evidence based."
Mooi is een kwestie van smaak. Dik is lelijk (of mooi) is een kwestie van smaak. Net als Limburgs is lelijk, of rood haar is mooi.
Ik ga ervan uit, en jij denk ik ook, dat intelligentie en wetenschap geen kwestie zijn van smaak.
Door deze formulering doe je net alsof er een objectief mooi bestaat, alsof de wet 'dik is slecht want dik is lelijk' een soort natuurwet is.
Wil je volhouden dat dik *objectief* slechter is dan slank, dan moet je toch aangeven waarom dan. En als het verhaal is dat het zoveel plaats inneemt, dan vraag ik me nogmaals af waarom dat niet ook voor lange mensen geldt, en als je het hebt over de enorme gezondheidsschade dan roept dat de vraag op waarom er dan niet wat wordt gedaan aan gezondheidsproblemen op zich, in plaats van aan iets wat slechts statistisch, maar niet een-op-een, met gezondheidsschade samenhangt.
Wat ons brengt bij de veronderstelling van Skik: veel mensen hebben een hekel aan dikkerds, op basis van vooroordelen, maar omdat dat niet netjes is gooien ze er een quasi-objectief sausje over (laagcalorisch, ongetwijfeld). Ik denk dat daar wat in zit.
Groeten,
Temet
Temet
"Ad, volgens mij vergelijk je appels en peren. "
Nee hoor, maar als het perse moet: Ik geloof dat de meeste mensen een voorkeur hebben voor vrouwen met een perenfiguur boven een appelfiguur. Het liefst hebben ze natuurlijk een zandloperfiguur.
http://www.styled247.com/body-shape/
"Mooi is een kwestie van smaak. "
Dat is weer zo'n egalitair idee dat bij sommige mensen in een grote behoefte voorziet. Mensen die mooi gevonden worden bezitten algemene features die je in iedere cultuur terug ziet. Symmetrische gezichten (teken van genetische kwaliteit), gladde huid, grote ogen voor vrouwen. Vergeet het maar dat dat overal anders is.
"Mooi is een kwestie van smaak. Dik is lelijk (of mooi) is een kwestie van smaak. Net als Limburgs is lelijk, of rood haar is mooi."
Wat jij smaak noemt zijn waarschijnlijk grotendeels hard ingeprogrammeerde biologische voorkeuren. Vandaar de grote overeenkomsten tussen culturen.
"Door deze formulering doe je net alsof er een objectief mooi bestaat, alsof de wet 'dik is slecht want dik is lelijk' een soort natuurwet is."
Jammer dat ik hier geen plaatjes kan plaatsen. Ken je culturen waar moddervette vrouwen of mannen algemeen sexueel aantrekkelijk worden gevonden? (even afgezien van de parafilieen)? Het is geen natuurwet en het is geen biologische wet, er zit ongetwijfeld een culturele component in, maar ik wed dat het grootste deel inderdaad een 'soort van' natuurverschijnsel is.
"veel mensen hebben een hekel aan dikkerds, op basis van vooroordelen"
Ik vermoed dat iedereen tot op zekere hoogte een voorkeur voor slankerds heeft, maar dat sommigen (die beschuldig jij dan van vooroordelen) zo onaardig zijn om daar eerlijk voor uit te komen. Is dat beter dan hypocrisie of slechter? Het is in ieder geval een stuk relaxter om niet de hele tijd jezelf en anderen voor de gek te houden.
http://edition.cnn.com/2012/03/02/health/mental-health/beauty-brain-research/
Ad, jazeker:
In bepaalde Afrikaanse culturen, o.a. in Zuid-Afrika worden dikke vrouwen mooier gevonden. En de schilderijen van Rubens beelden dikke vrouwen in sexy poses af. Niet universeel dus, zowel in tijd als in plaats.
Overigens denkt elke cultuur dat zijn waarden universeel zijn, dus jouw etnocentrisme is dan weer wel universeel.
Hahaha
Universeel etnocentrisme.
Schoonheid kun je leren zien. Natuurlijk niet als je maar blijft vuren vanuit je krokodillenbrein.
Natuurlijk dien je dat ook te erkennen, dat zoiets bestaat als kort door de bocht met je biologie reageren.
Maar je kunt jezelf ook eigen waarden en eigenwaarde aanleren.
Mijn kinderen zijn het mooiste dat er bestaat. Doutzen Kroes is van een andere orde. Het is geen wedstrijd.
plusmodellen
Ik vind plusmodellen trouwens veel mooier dan "gewone" modellen. Komt dat door mijn verre Afrikaanse voorouders (beetje vet erop, hartstikke mooi!), of doordat er simpelweg meer vrouwen met vrouwelijke vormen dan met graatmagere lijfjes zijn?
(Ernstig) overgewicht
Er is een groot verschil tussen matig en ernstig overgewicht. Bij de eerste variant is er weinig aan de hand; wat betreft gezondheid en aantrekkelijkheid dan. Natuurlijk vinden veel mannen met rondingen aantrekkelijk. Het probleem is obesitas, want als hier sprake van is, gaat het gezondheidsaspect wel een rol spelen. En behalve door een handjevol mannen die zichzelf "feeders" noemen, kun je niet met droge ogen beweren dat mensen met obesitas net zo aantrekkelijk gevonden worden als verder vergelijkbare mensen die (vol)slank zijn. Ook niet als je goed kijkt en bereid bent je bril vol vooroordelen af te zetten. Ik vind mijn vriendin met morbide obesitas lief en mooi. Maar ze is 75 kilo lichter wel mooier en zeker aantrekkelijker. De blikken en opmerkingen van mensen zeggen echt niet dat ze hot is. Het is best een zwaar leven; door slechtere gezondheid, beperkte mogelijkheden in een wereld die ingericht is voor mensen met een ander postuur en de harde oordelen van anderen is het niet bepaald makkelijk. Zij moet echt niets hebben van mensen die haar proberen wijs te maken dat ze wel aantrekkelijk gevonden wordt. Alsof ook haar geestelijke vermogens in twijfel worden getrokken, zo ervaart ze dat. Want elke dag krijgt ze boodschap dat ze niet voldoet aan het schoonheidsideaal.
Evanlyn
"In bepaalde Afrikaanse culturen, o.a. in Zuid-Afrika worden dikke vrouwen mooier gevonden."
Sure, moet je daar als blond westers model mete en maatje 36 rond gaan lopen. Echt, ze kijken je niet aan. En gij geleuft dat.
"En de schilderijen van Rubens beelden dikke vrouwen in sexy poses af. Niet universeel dus, zowel in tijd als in plaats."
Dat was blijkbaar zo bijzonder dat iedereen het nog steeds over Rubensvrouwen heeft!
"Ik vind plusmodellen trouwens veel mooier dan "gewone" modellen."
Dat vindt iedereen toch, het is echt een raadsel waarom die modeontwerpers alleen magere modellen kiezen. Zijn ze nou zo dom of weten ze iets wat wij niet weten?
En al die pornosites uit dat andere draadje die snappen er ook niks van! Dat willen mensen niet! 
Ja Donna
Maar toch is er altijd iets moois aan iedereen en daar zou ik in elk geval zelf naar kijken als ik te dik zou zijn. En mijn best doen om er verder aangenaam uit te zien door wat ik aantrek en daar zijn veel dikke vrouwen toch ook echt wel goed in. Ook als tegenwicht tegen de al te botte vooroordelen van mensen. Dat kan ook een puntje in je voordeel zijn.
Dik zijn is een ding, maar je eigenwaarde verliezen veel erger. Dan maar dik. En natuurlijk, als het je lukt om gewicht te verliezen, des te beter. Maar zo niet, dan heb je nog steeds een hopelijk leuk leven en lieve mensen om je heen en aardige collega's en kennissen.
over dik en mooi en andere culturen / Ad
"Landen waar dik zijn juist gewaardeerd wordt, zijn bijvoorbeeld Mauretanië (West-Afrika), Jamaica, Noord-Mali, Nigeria, Polynesië, Kameroen en Hawaï. In deze landen zul je dan ook nauwelijks dieet- of afslankproducten vinden.
In de hierboven genoemde Afrikaanse landen gaat men zelfs zover dat men meisjes en vrouwen onder dwang voert. Deze manier van dwangvoeren heet “gavage”. Al vanaf jonge leeftijd worden meisjes en jonge vrouwen als ganzen vetgemest en gedwongen veel couscous (rijk aan koolhydraten) te eten en vette kamelenmelk te drinken. Moeten ze hiervan overgeven, dan moeten ze daarna opnieuw nog meer eten.
Mooi in Mauretanië
Dikke enkels, een dikke kont en striae vindt men hier prachtig en het summum van schoonheid. Daarom nemen vrouwen zelfs hun toevlucht in het nemen van gevaarlijke illegale medicijnen, bestemd voor kamelen. De obsessie met eten in Mauretanië is precies omgekeerd als bij ons, de vrouwen moet dik zijn maar dat geldt niet voor de mannen. De mannen moet juist dun zijn!
Ook in Jamaica is dik zijn mooi. Overigens geldt het daar voor zowel mannen als vrouwen. Mannen moet een mooie, dikke ronde buik hebben en vrouwen een goede “bumper” oftewel een lekker dik en rond achterwerk. In dit land is eten een obsessie. Eten is belangrijker dan wat dan ook. Al vanaf kleins af aan is er "gezond" uit zien belangrijk. Een baby moet er dik en rond uit zien, want een magere baby moet wel wormen hebben. Ook hier nemen meisjes en vrouwen hun toevlucht tot illegale medicijnen om vet aan te kweken. Groeibevorderaars met hormonen voor kippen zijn hier de goedkoopste maar gevaarlijke manier om aan te komen"
Dus, als je in zo'n cultuur als blond model maatje 36 rondloopt, dan kijken ze vast wel naar je. Maar niet omdat ze je zo mooi vinden, maar omdat ze denken dat je wel heel erg ziek zult zijn
Jippox
Ga even naar Google images en zoek op 'mis maritania' en 'miss jamaica' voor wat voorbeelden van ziektebeelden
graatmagere modellen
O, ik heb daar wel een theorie over. De meeste modeontwerpers zijn homo's, maar ontwerpen voor mannen is saai, omdat mannen nu eenmaal saaie kleding dragen. Daarom ontwerpen ze toch voor vrouwen, maar dan wel voor vrouwen die er zoveel mogelijk uitzien als mannen.
Ad, heb je wel eens een plaatje van een plusmodel gezien? Die zijn echt niet obees. Ik denk dat de gemiddelde man daar eerder op valt dan op een mager meisje zonder vormen. Maar goed, ik ben geen man. Wel ben ik iemand met duidelijke vormen en heb ik beslist nooit te klagen gehad over gebrek aan mannelijke aandacht.
O ja, en die miss-verkiezingen zijn een typisch voorbeeld van aanpassing aan de westerse cultuur. Een Afrikaans stamhoofd houdt geen miss-verkiezing, die voegt gewoon een nieuwe aanwinst toe aan zijn harem.
Logisch dat die landen geen volslanke modellen insturen, dan weten ze zeker dat die op de laatste plaats eindigen.
annej
Ik vond jouw reactie ook misselijkmakend (over de dieetgoeroes) en de reactie daarop van Donna was prachtig maar ja daar ga jij weer niet op in.
Komop Ad
Je kunt beter gewoon erkennen dat de gemiddelde psychisch en lichamelijk gezonde man niet op graatmager valt. Ik heb mannen in ieder geval nooit horen zeggen dat ze knokige uitstekende ledematen sexy vinden. Een vrouw met "lekkere grote tieten, goddelijk achterste, die je zeg maar lekker vastpakken kunt", ja doe heb ik wel regelmatig voorbij horen komen. Met mijn magere lijf ben ik altijd een beetje jaloers op vrouwen die de rondingen wel hebben, niet op die modellen op de catwalk in Parijs die eruit zien of ze ieder moment door hun stokjes van benen kunnen zakken.
Tja Barvaux
Of een artikel sensationeel is of dat mijn reactie 'misselijkmakend' is vind ik nou niet echt iets om een draadje mee te vullen. Dat lijkt me juist een Geen Stijl discussie.
Jeetje Ad
Van een man van de wereld had ik niet verwacht dat je zo in de ontkenning zou schieten over het ideaalbeeld wat mannen van vrouwen elders op de wereld hebben. Er zijn nu eenmaal landen/volken waar 'volslank' van oorsprong gelijk staat aan 'we hebben het goed'. Dat bepaalt voor een deel de aantrekkingskracht van stevige vrouwen(billen). Je zult als familie maar een uitgemergelde dochter willen uithuwelijken. Wat zegt dat over je welvaart? Ik weet even niet meer zo snel wáár het was, maar ik weet dat ergens in Afrika de dochters veel vette melk of room moe(s)ten drinken, om maar vooral vet te worden. Dikke dochters kweken dus. Misschien slaat mijn theorie nergens op, maar ik vind het logisch klinken als ik denk dat die achtergrond meeverscheept is naar bijvoorbeeld Suriname en de Antillen. Daar houden ze ook meer van stevige billen, dan mannen in Nederland zeggen te doen.
Nederlandse vrouwen hebben (even heel algemeen gezegd) platte billen. Dat wordt toch minder mooi gevonden door veel mannen met een andere achtergrond dan de jouwe.
Slank
Modellen met maat 40 hoeft van mij niet zo nodig, maar ze moeten er niet uitzien alsof ze ieder moment dood neer kunnen vallen. Daar fleurt de kleding ook niet van op natuurlijk, als het geshowd wordt op een model van 1,80 m en 50 kilo. Modelletje Doutzen is prima, zo zou ik er ook wel uit willen zien
katniss
Ik heb nooit begrepen waarom we naar magere modellen moeten kijken terwijl verreweg de meerderheid die kleding toch niet past. Juist maat 40 zou verplicht moeten zijn op de catwalk zodat je kunt zien hoe die kleding valt bij de gemiddelde vrouw.
Katniss
Maat 40 vind ik een heel acceptabele maat. Volgens mij beginnen 'grote maten' bij maat 42/44. En dan is het nog maar net wie in zo'n maat zit. Ik met mijn 1.82 en maat 42, zie er heel slank uit. (Weet ik nog uit een ver ver verleden.) Een wat steviger voorgevel zorgt vaak ook al voor een maatje meer, maar dat zegt niet alles over de rest van het lichaam.
Donna
"Je kunt beter gewoon erkennen dat de gemiddelde psychisch en lichamelijk gezonde man niet op graatmager valt. "
Dat wil ik best erkennen, maar volgens mij ligt de reden dat catwalk modellen zo dun zijn niet in de psyche van de man (of van de ontwerper) maar in die van de vrouwelijke klant.
En mooi en sexy zijn niet helemaal hetzelfde...
Kaaskopje
"Van een man van de wereld had ik niet verwacht dat je zo in de ontkenning zou schieten over het ideaalbeeld wat mannen van vrouwen elders op de wereld hebben. Er zijn nu eenmaal landen/volken waar 'volslank' van oorsprong gelijk staat aan 'we hebben het goed'."
De definitie van volslank is nogal fluide op zijn zachtst gezegd. Kijk maar eens op zo'n relatiesite
"Nederlandse vrouwen hebben (even heel algemeen gezegd) platte billen. Dat wordt toch minder mooi gevonden door veel mannen met een andere achtergrond dan de jouwe."
Ik weet dat dat het algemeen (ook bij mij) ingestampte relativistische beeld is, maar naarmate ik ouder wordt geloof ik daar eigenlijk steeds minder van. Inderdaad, platte of te kleine billen zijn bij een vrouw niet erg sexy, maar te dik is ook niet erg aantrekkelijk, als je het als man voor het kiezen hebt natuurlijk. De meesten van ons moeten zich maar redden met wat ze aangeboden krijgen. En dan pas je je verwachtingen/wensen aan. Je moet wel met je bierbuik.
Zou dat met die Afrikanen ook zo werken? Een ding staat als een paal boven water (no pun intended). Zodra ze hier van de boot stappen kunnen ze hun ogen niet van de lokale dames afhouden. Zelfs die met de platte billen. Dus hoe zit het nou met dat 'mooi vinden'? De zoveelste multiculturele mythe? Ik vrees het.
En, nogmaals, ik geloof heus wel dat er culturele variatie is, maar ik ben er van overtuigd dat die slechts verantwoordelijk is voor een heel klein stukje van de puzzle.
Ziet er slank uit
Volslank denk ik, bij maat 40. Bij maat 40 hoort een heupomvang van 104 en dat kun je toch echt niet meer slank slank noemen Ik wil niet weten hoe kleding eruit ziet op een gemiddelde vrouw, maar juist hoe het mij staat. Dus zeg maar op een model zo zwaar als ze nu zijn, maar dan 20 cm. korter.
Ik denk wel dat bijv. badkleding het leukst geshowd wordt op een Doutzen, maar waarom die modemerken dan van die enorm uitgemergelde catwalkmodellen inhuren is mij een raadsel. Vaak hebben ze ook zo'n ongezond gezicht met donkere kringen en diepliggende ogen.
Ach Ad
Wat je ver haalt is lekker...
En Katniss: maat 40 volslank??? Toen ik die maat had, kon je letterlijk mijn ribben tellen. Dat is alweer een tijdje geleden
Maat 40
Het maakt nogal uit of je maat 40 hebt bij een lengte van 1.55 meter of bij 1.80 meter. In het eerste geval ben je denk ik behoorlijk stevig, in het laatste geval slank.
skik
Dat we naar graatmagere modellen kijken
En niet naar 'normale' vrouwen komt doordat in de modewereld homoseksuele ontwerpers de dienst uitmaken. Die vinden dat hun kleding op een vrouwe zonder rondingen het mooiste valt.
Iets dikkere modellen verkoopt beter
"Als het om campagnes voor bekende merken ging, maakte het de vrouwen niet uit hoe dik of dun de modellen waren. Maar als de merken nieuw of relatief onbekend waren, hadden de vrouwen een uitgesproken voorkeur voor de wat dikkere types.
Geen 'levende kleerhangers' meer
De onderzoekers vonden uit dat vrouwen met weinig zelfvertrouwen al helemaal graag modellen preferen met meer vlees om het bot. Hoofdonderzoeker Bian in een statement: "Ons onderzoek toont aan dat de kledingindustrie niet hoeft te vrezen voor modellen die iets dikker zijn dan normaal. Ze zouden daar zelfs meer producten mee kunnen verkopen."
Wat ik heb begrepen
Is dat die modellen allemaal zo mager moeten zijn omdat we allemaal vergelijkbare vormen/verhoudingen hebben als we mager zijn terwijl een wat voller figuur in allerlei verschillende verschijningsvormen komt 
. De ontwerpers willen een jurkje ontwerpen dat vervolgens door de verschillende modellen geshowd kan worden dus moeten ze allemaal beetje het zelfde figuur hebben. Die extreme junkiemagerte hype is daar een doorschieter van die even een trend was.
En AnneJ, je toontje over de doodneervallende dieetgoeroe vind ik echt heel, heel triest. Niets garandeert ons een lang en gezond leven maar dat hoeft ons er niet van te weerhouden om te proberen gezond te leven. Ik snap dat je je afzet tegen het heilige moeten, bij diëten, bij sportscholen enz maar als een middel weleens verkeerd ingezet wordt en/of voor een verkeerd doel betekent dat niet automatisch dat dat middel niet goed is.
Zelf vind ik trouwens van alles en niks mooi. Ik vind Doutzen prachtig maar niet alle modellen op de catwalk. Ik vind sommige zgn plussize modellen mooi maar zeker niet allemaal. Ik ben me wild geschrokken dat de sportschool waar ik paar jaar geleden zo'n check deed mijn vriendin en mij benaderden alsof we veel te dik waren terwijl we allebei maat 38 hadden bij een lengte van 1,80m en aardig in shape. De wijze waarop ze spraken over onze lijven was echt alsof we obese waren. Had ik niet verwacht. Maar de Weightwatchers weigerde mijn deelname toen ik in diezelfde periode voor mijn werk een spoort mystery visit bracht.
Kortom, wat de één dik noemt vindt de ander gezond of mooi of oke. En ja, alles waar 'te' voor staat (behalve tevreden en tequila) is niet goed, dat zijn de extremen, is wat anders dan een rolletje over je spijkerbroek.
Ely
Maar die modellen hebben toch ook wel allemaal een verschillende cupmaat? Dan valt die kleding toch ook anders?
Pieter
De meeste van die (hele dunne)modellen hebben niet veel meer over of nooit veel gehad.
