Corona en andere virussen (deel 3)

Hmmm

De vijftig minners gaan dan meestal wel niet dood aan corona maar zijn er wel vaak flink ziek van. Grote druk op het ziekenhuis en daarna op het revalidatiecentrum.

skik

Jongeren

Jammer voor die vijftigers en zestigers met thuiswonende kinderen. Iemand zin om twee pubers in huis te nemen?

Kunnen ze een beetje goed afwassen en stofzuigen ?

Gelukkig zijn jouw kinderen nog geen echte pubers. Onder of zo rond de 12 toch? In ieder geval nog basisschoolleeftijd. Dan kan je ze nog wat makkelijker sturen.

Mijn pubers van 17, 16 en 14 lopen inmiddels tegen de muren op. Vooral die van 17 wil eruit. Hij wil sporten, werken, uit gaan, naar vrienden toe etc.

Wel wat gevaarlijkere dingen dan mijn 10 jarige straks weer gaat doen. Die gaat 2,5 dag naar de basisschool en een paar keer trainen in de week naar voetbaltrainen met leeftijdsgenootjes.

Eerst maar een naar school vanaf 11 mei voor de basisscholen.

Skik

Is het zo dat 50 minners flink ziek zijn van Covid-19. Is het eerdere verhaal dat groot deel van mensen milde klachten heeft niet juist gebleken?

Druk

Uiteindelijk is de natuurlijke grens waarschijnlijk de capaciteit van het gezondheidssysteem. Zolang we daar onder weten te blijven is het 'leed te overzien'. Als dat lukt door alle vijftigers vrij te laten tenminste.

Vergeet niet dat we dat met de huidige best soepele lockdown niet heel erg ruim halen. Ik denk dat de meeste sub-vijftigers zich minder makkelijk laten afschepen met een mooi verhaaltje over de eindigheid van het leven en het relatieve nut van IC & ziekenhuisbehandelingen.

Niet zo gauw dood

Mensen van middelbare leeftijd worden nog niet opgegeven, zoals bij de oudsten toch als overweging besproken wordt met hen zelf, maar vaak ook gewoon een voldongen feit is. De periode op de IC is kennelijk zo zwaar voor het lichaam, dat oude(re) mensen die al het een en ander hebben, daar niet tegenop kunnen boksen. Als je de middelbare groep nooit in het ziekenhuis zou opnemen, zouden daar ook meer van sterven.

Beademing

https://www.npr.org/sections/health-shots/2020/04/02/826105278/ventilators-are-no-panacea-for-critically-ill-covid-19-patients?t=1587935833555

"Also, the coronavirus often does a lot more damage to a person's lungs than pneumonia associated with the flu. "There is fluid and other toxic chemicals, cytokines we call them, raging throughout the lung tissue," she says.

In some patients, the damage is so bad that even ventilation won't help."

Hopelijk worden steeds effectiever zuurstoftoediening en beademing toegepast want het is zeker geen wondermiddel en het is nog maar de vraag waar de beste overlevingskansen liggen.

Genezen van het coronavirus moet voornamelijk op eigen kracht. Er is geen geneesmiddel.

Pluk

Dat zijn zeker positieve cijfers voor jongere mensen. Maar sterfte is niet hetzelfde als ziekenhuisopnames. Er zijn wel nog ziekenhuisopnames van mensen onder de 50.
Uit de cijfers kun je nog wel meer destilleren: plaatsen waar het virus minder hard heeft toegeslagen (tot nu toe, tenzij wel allemaal bedenken dat we daar lekker gaan uitrusten), het verschil tussen mannen en vrouwen is nog steeds opmerkelijk en onverklaarbaar.

https://www.rivm.nl/documenten/epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland-26-april-2020

Helaas leveren de cijfers nog geen wetenschappelijke bewijzen op, alleen vermoedens, gebaseerd op statistische relaties. Nog meer helaas zullen we het daarmee moeten doen, om de samenleving langzaam weer op gang te krijgen.
Wachten tot er definitieve wetenschappelijke inzichten zijn die alles verklaren, inclusief effectieve handelswijzen om de ziekte te bestrijden, dat is onhaalbaar.
Het blijven duivelse dilemma's. Er zijn mensen die denken dat ze daar buiten kunnen blijven en pas tevoorschijn hoeven te komen als 'all clear' alles veilig is verklaard. Een heel riskant uitgangspunt.
Er zijn ook mensen die geloven dat de dalingen van de cijfers aangeven dat het virus aan het uitdoven is. Ook een riskante visie.
De onvoorspelbaarheid van dit virus laat zich elke dag nog zien: gisteren bleek dat het over kan gaan van mens op dier.
We zullen moeten leren leven om een samenleving weer aan de gang te krijgen met risico's die onvermijdbaar zijn, waar je hooguit de bestverantwoorde beslissinge in kunt nemen en klaar moet staan om in te grijpen als er zich iets voordoet wat niet voorzien was. Leven met onbekende risico's. We moeten wel. Er is geen andere mogelijkheid.

Tsjor

Indrukwekkend

https://www.gelderlander.nl/binnenland/twee-maanden-buffelen-op-de-ic-de-manier-waarop-we-moesten-werken-heeft-levens-gekost~a123458a/

De Gelderlander had afgelopen zaterdag een indrukwekkende bijlage met daarin aan de hand van de verhalen van 6 mensen die op de IC werken een historisch inzicht in het verloop tot nu toe. Wellicht is de bijlage ook bij andere streekbladen verschenen.
Opmerkelijk: de schrik in Tiburg, toen eerst 1, daarna 2, toen 4 en daarna 12 mensen per dag binnenkwamen. Exponentiële groei. en hoe moeilijk het was om dat aan de rest van Nederland duidelijk te maken.
Verpleegkundigen die mensen binnen zien komen die er gezond uitzien, alleen veel moeite hebben om zuurstof binnen te krijgen. Totdat ze het zuurstofgehalte meten en zich realiseren dat er acuut iets moet gebeuren, omdat de patiënt doodziek is.
De teleurstelling, toen er op de IC's meer plaats kwam voor andere patiënten, en vervolgens mountainbikers en wielrenners binnenkwamen die een ongeluk hadden gehad. Jee, is dat wat de samenleving nu aan het doen is, moeten we daarvoor nu aan de slag (is mijn vertaling van het onthutst zijn).
Ik kan me zo voorstellen, dat de mensen die nu dag en nacht fysiek en mentaal aan het werk zijn in de ziekenhuizen, dat die straks terecht komen in een samenleving, die moppert over verloren vakantiedagen, niet kunnen sporten, de problemen om het onderwijs aan de gang te houden, en hoeveel extra tijd dat wel niet kostte, dat die mensen zich verloren voelen, hun verhaal niet (meer) kwijt kunnen en zich afvragen waar de veel uitgesproken steun is gebleven.
Ik weet dat het niet goed is om vergelijkingen te maken met de oorlog, maar het dringt zich toch een beetje op: mensen die terug kwamen uit kampen, in een samenleving die geen besef had van wat dat was; en zelf zich druk maakte over relatief gezien vee kleinere zorgen. Mensen voor wie geen gehoor meer was voor hun verhalen.
Dat kan traumatisch zijn.
Uit zelfbescherming doseer ik dit soort verhalen, maar aan de andere kant: ik hoef ze alleen maar te lezen. Ik sta er niet middenin. Ik denk dat het goed is om (af en toe) dergelijke verhalen toch te lezen. Zodat we het niet vergeten en onze eigen sores kunnen relativeren.

Tsjor

Mooi tsjor!

Heel mooi beschreven. Een post om te herlezen en te onthouden.

Inderdaad

Mooi artikel, stond ook in AD.

Tsjor

"Helaas leveren de cijfers nog geen wetenschappelijke bewijzen op, alleen vermoedens, gebaseerd op statistische relaties. Nog meer helaas zullen we het daarmee moeten doen, om de samenleving langzaam weer op gang te krijgen."

De samenleving ligt helemaal niet stil, rij eens door het Europoort gebied voor de grap. Er liggen delen van de samenleving stil, dat maakt nogal wat uit. Sommige delen zoals popfestivals zullen niet meer terugkomen totdat Corona onder controle is.

"Wachten tot er definitieve wetenschappelijke inzichten zijn die alles verklaren, inclusief effectieve handelswijzen om de ziekte te bestrijden, dat is onhaalbaar."

Hangt er vanaf wat je onder 'wachten' verstaat. Het is zeker dat de maatschappij niet meer hetzelfde zal zijn totdat de ziekte onder controle is. Tot die tijd 'wachten' we in een ander soort samenleving. Iets anders is onhaalbaar.

"Het blijven duivelse dilemma's. Er zijn mensen die denken dat ze daar buiten kunnen blijven en pas tevoorschijn hoeven te komen als 'all clear' alles veilig is verklaard. Een heel riskant uitgangspunt."

Wat is daar 'heel riskant' aan als je het je kunt veroorloven?

Voorspeld

Toch weer eens een voorspelling die uitkomt:

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-europe-tech/germany-flips-on-smartphone-contact-tracing-backs-apple-and-google-idUSKCN22807J

Duitsland schakelt over op de google/apple contact tracing app. Dat leek me al vrij onvermijdelijkk dat die twee smartphonegiganten de tracking voor hun rekening zouden gaan nemen.

Veroorloven

'Wat is daar 'heel riskant' aan als je het je kunt veroorloven?' Je kunt het je alleen maar blijven veroorloven, als anderen het zich niet veroorloven. Die anderen, dat zijn er heel wat.

Tsjor

Aaah Pluk

Jouw post spookte door m’n dromen ( en ik droom toch al zo veel de laatste weken). Uiteraard gun ik de vijftigminners alles, en toch voelde me ik door wat je zo opgewekt schreef oud en afgeschreven. Volgende week 61. En hartpatiënt, zij het voor mijn gevoel niet enorm ernstig.

Vijftigminners hoeven zich niet langer te beschermen tegen Covid19, voor hen wordt het leven weer gewoon ( nou ja, met een bescheiden risico) en vijftigplussers moeten nog lange tijd afstand houden, het OV mijden, bezoek sterk beperken, bij voorkeur thuis blijven en dat soort zaken meer. Ik ging verdrietig slapen.

Nou ja, de tijd zal het leren. De rij voor de oranje tompouces was heel Coronaveilig vanochtend.

Huh

Ik lees niets over een Google/Apple app. Wel dat Apple niet wil meewerken aan een centrale benadering, en dat Duitsland daarom voor een decentrale benadering kiest.

Gevoel

Ik snap dat gevoel van Wilgenkatje heel goed. De vraag is wel of je het vol kan houden om iedereen in lockdown te houden en een groot deel van de economie kapot te laten gaan terwijl de risico's voor meer dan de helft van de bevolking heel klein zijn. Voor een paar weken wel, maar nog veel langer dan dat?

Tegelijkertijd sluit je een deel van de bevolking uit van de maatschappij. Deze mensen blijven in lockdown terwijl de maatschappij doordraait. Voor hen is dat erg zwaar denk ik, hoewel er in feite voor hen niks verandert. De kwetsbaren zullen zichzelf moeten isoleren, nog heel lang. Dat is erg moeilijk te verkroppen. Maar dat moeten ze ook als iedereen thuis moet blijven.

Vijftigplussers zullen hun eigen afwegingen moeten maken. Als je pubers hebt, wat sta je dan toe? Ben je onder de vijftig en kwetsbaar dan geldt dat ook. Het is gewoon eenk-situatie die nog heel lang duurt.

Toch hoop ik op deze variant. Zelf loop ik daardoor ook meer risico's, maar ik verkies door toch boven iedereen binnen houden. Iedereen die door kan gun ik dat van harte.

Pubers

Intussen is duidelijk dat kinderen en jongeren (to ca. 20 jaar) van het virus nauwelijks last hebben en het ook niet overdragen. Mijn pubers mogen dus weer heel veel. Van ons dan. De maatschappij is nog niet zover, en natuurlijk vragen we ze daar rekening mee te houden. Dus wel die 1,5 meter afstand en geen grote groepen. Maar afspreken mag dus wat ons betreft weer.
Een heel verhelderend grafiekje staat hier: https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/kinderen-coronavirus. De derde grafiek laat zien hoe besmettingen verlopen, op basis van het uitgevoerde bron- en contactonderzoek. Kinderen en jongeren dragen het virus dus echt nauwelijks over. Je kunt je pubers dus met een gerust hart weer naar buiten laten gaan. Ook als je zelf tot een risicogroep behoort. Al kan ik me goed voorstellen dat dat gevoelsmatig lastig is. Maar ze thuis opsluiten is dus echt overbodig.

Voor de ouders en leerkrachten op de basisschool geldt wel dat het belangrijk is de regels strikt te hanteren, en hoe ouder die ouders en leerkrachten zijn hoe meer risico ze lopen, dus dat vraagt wel discipline op het schoolplein en in de lerarenkamer.

Dat

Dat ziet er inderdaad gunstig uit.

Maar er staat ook letterlijk:" Een gezinslid behoort tot een risicogroep. Mag mijn kind dan naar school?

Wanneer een gezinslid in de risicogroep valt en onder specialistische behandeling is, overleg dan met uw arts en de schoolleiding."

Sowieso wacht ik de richtlijnen af voor ik mijn pubers loslaat. En ik spreek van der week mijn specialist.

tsjor

"'Wat is daar 'heel riskant' aan als je het je kunt veroorloven?' Je kunt het je alleen maar blijven veroorloven, als anderen het zich niet veroorloven. Die anderen, dat zijn er heel wat. "

Dat neemt niet weg dat mensen die het wel zonder problemen kunnen zichzelf *en* de rest van de samenleving een dienst bewijzen door het te doen.

Boven iedere snelweg prijken borden 'Blijf thuis!' Dan moet je de overheid toch eens gaan uitleggen dat dat eigenlijk 'heel riskant' is. Misschien begrijpen zij het wel.

Digna

Meer aanpak en architectuur dan een specifieke app inderdaad.

Pennestreek

"Intussen is duidelijk dat kinderen en jongeren (to ca. 20 jaar) van het virus nauwelijks last hebben en het ook niet overdragen."

Ja, dat horen we steeds weer van het RIVM, maar dan lees je dit weer:

"Duitsland opent middelbare scholen, maar laat basisschool dicht: 'Jonge kinderen kunnen een belangrijke rol spelen bij verspreiding'"

https://eenvandaag.avrotros.nl/item/duitsland-opent-middelbare-scholen-maar-laat-basisschool-dicht-jonge-kinderen-kunnen-een-belangri/

Dus stel jezelf de vraag. Vertrouw je onze Jaap van Dissel meer dan de Duitse wetenschappers?

Hij heeft bewezen er steeds weer naast te zitten...

Andere afweging.

In Duitsland gaan de kinderen uit "groep 8" en middelbare scholen eerst beginnen en stapsgewijs de rest.
Nederland kiest juist om eerst de basisschool te openen, in aangepaste vorm, omdat jongere kinderen in eigen omgeving naar school gaan, geen gebruik hoeven maken van ov, dus minder kans op verspreiding in omliggende regio's.

Duitsland begint 4 Mei en Nederland 11 Mei met het starten vd scholen. Misschien liggen we over een aantal weken weer gelijk op?

Gaan we weer

Dat Duitsland net even andere keuzes maakt wil niet zeggen dat we onze eigen adviseurs moeten wantrouwen. Elke keuze is een keuze en geen wetenschap. Op basis van zoveel mogelijk ook lokale informatie.

HET antwoord en DE keuze bestaan niet in deze onzekere situatie. Dus ga daar mensen ook niet op afrekenen die hun nek uitsteken om de gemeenschap door deze moeilijke tijd heen te laveren.

Het is zinnig om te volgen wat elke keuze in welke situatie voor gevolgen heeft, nu en op den duur, prima. Maar achteraf koppen afhakken is gewoon laf.

De bereidheid om mensen de kop af te hakken die zichtbaar hun werk doen zorgt er voor dat straks steeds minder mensen bereid zijn om op deze manier in de spotlights te staan terwijl je je bijdrage staat te leveren.

Houd daar toch eens mee op zeg.

Hmmm

Vijftigminners hoeven zich niet langer te beschermen tegen Covid19, voor hen wordt het leven weer gewoon ( nou ja, met een bescheiden risico) en vijftigplussers moeten nog lange tijd afstand houden, het OV mijden, bezoek sterk beperken, bij voorkeur thuis blijven en dat soort zaken meer.

Ik word over twee weken vijftig, welke regel moet ik nu aanhouden?
Dat het leven weer gewoon wordt geloof ik sowieso niet. In ieder geval voorlopig niet. Het gaat echt nog wel lang duren dit.
Sommige regels vind ik ook echt vreemd. Middelbare scholen gaan nog niet open, maar kinderen in die leeftijd mogen al wel weer gaan sporten (met 1,5 meter afstand). Hulpverlening 1 op 1 komt nog maar nauwelijks op gang. Dat zou ik dus liever willen dan sporten. Voor zoon hier in ieder geval.
De hele hulpverlening is volgens mij buiten de nieuwe afspraken gehouden. Ik heb Rutte of wie dan ook er niets over horen zeggen.
En dan inderdaad de kappers die niet aan het werk mogen, maar afhaalrestaurants, ijssalons etc. die wel gewoon open zijn. Dochter werkt in zo'n ijssalon en die toonbank is echt geen anderhalve meter breed. Voldoende afstand heb je daar dus ook vaak niet.

link rivm

ik vind het jammer dat de link die pennestreek geeft (#862) naar het RIVM geen datum vermeldt. Het stuk heet dus 'Kinderen en het nieuwe coronavirus"' maar sinds wanneer dat er op staat weet je dus niet. Niet dat ik het daarom wel/niet geloof, maar net zoals een krantenartikel een datum heeft, lijkt me dit soort informatie (die telkens aangepast zal worden aan de inzichten) belangrijk om te dateren. Of staat het er wel maar zie ik het over het hoofd?
gr Angela

Cijfers 27 april

https://www.rivm.nl/documenten/epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland-26-april-2020

Tsjor