Corona en andere virussen (deel 2)
Vervolg op het inmiddels gesloten topic 'Corona en andere virussen'.
Griekenland
Hier in Griekenland rond de honderd besmettingen, vanaf morgen sluiten alle scholen, muziekscholen, geen schoolreisjes, vrijwel alles op sport- en cultureel gebied is afgelast, minimaal tot na Pasen....
Ja, en?
Bewijst dat, dat ook de Nederlandse regering dergelijke drastische maatregelen moet nemen?
En stel nou eens dat dergelijke maatregelen op termijn ook hier nodig blijken. Bewijst dat dan dat de regering al veel eerder drastische maatregelen had moeten nemen?
Volgens mij niet.
Rode krullenbol
Griekenland
De toeristische sector in Griekenland gaat niet op slot, dus wat hebben die maatregelen dan voor zin?
Alkes
Je had je vraag al gesteld (ik meen in #68) en ik heb deze beantwoord in #74.
Griekenland
Met zijn vele tienduizenden vluchtelingen is natuurlijk wel een geval apart. Ik heb mij ook al wel afgevraagd wat er gebeurt als dit virus uitbreekt in een vluchtelingenkamp. Wees dan maar blij dat je in Nederland woont...
Griekenland
Ik lees alleen dat schoolreisjes zijn afgezegd en dat scholen in de risicogebieden dicht gaan. Dus niet in heel Griekenland.
Rode krullebol
Het bewijst helemaal niks, maar omdat ik hier woon, en ook de situatie in Nederland volg, vergelijk ik, en ik dacht misschien interessant om t hier ook even melden.
Sydney, de maatregel is net vanmiddag bekend gemaakt, het gaat echt om alle scholen.
Men hoopt natuurlijk dat als het toeristenseizoen losbarst, de ergste, eerste golf over is en dat de hoge temperaturen wellicht helpen het virus om zeep te helpen, alhoewel dat wellicht uiteindelijk helemaal niet zo werkt.
Domme vraag
Heb dit niet volledig gevolgd en ben er ook niet zo in thuis.
Maar begrijp ik nu goed dat de besmettingen in Brabant (vooral die niet-traceerbare) aan het licht kwamen door steekproeven, dus geheel toevallig? (ik bedoel buiten de protocollen om, er waren dus niet genoeg aanwijzingen om te testen?)
Maar als dat zo is dan is het toch allemaal onbegonnen werk?
In Brabant zijn nu maatregelen, maar wie weet hoeveel besmette mensen elders rondlopen zonder dat we dat weten?
Nee Maaike
Dat werd al eerder duidelijk. Van alle mensen die de afgelopen tijd besmet zijn geraakt, is onderzocht waar ze het virus hadden opgelopen. Bij veel mensen was dat in Italië maar in Brabant kon dat van steeds meer mensen niet gevonden worden. Dat duidt op besmetting in NL en is dus een alarmsignaal. Vandaar die verdergaande maatregelen in NB. Er lopen in andere provincies vast ook besmette mensen rond maar dat is niet per se heel erg, als het er maar niet teveel worden. De maatregelen in NB zijn bedoeld om ervoor te zorgen dat niet teveel mensen tegelijk ziek worden. Als er namelijk teveel mensen tegelijk ziek worden kunnen de artsen en ziekenhuizen het niet meer aan. Wat je nu in Italië ziet. Ze moeten de ziektegolf dus spreiden.
Groet,
Jo Hanna
Emmawee (ot)
Excuses. Nadeel van meerdere devices gebruiken, dan blijft een bericht soms open staan en dan verstuur ik het bijna standaard nog een keer.
Alkes
Geen probleem hoor! Nu snap ik hoe dat is gegaan.
Mijn vader heeft nu zelf zijn verjaardag uitgesteld. Zelf ben ik vandaag toch gewoon naar mijn werk gegaan. De sportschool mijd ik.
Jo Hanna
Zal wel aan mij liggen, maar ik snap het nog steeds niet.
Ik begrijp juist dat de mensen die niet gelinkt zijn aan bijv Italië puur op het spoor gekomen zijn dmv steekproeven. Mensen denken en geloven dat in NB veel meer besmettingen zijn dan elders, maar het zegt toch helemaal niks?
Overal zijn genoeg mensen met weinig of veel ziekteverschijnselen, als je ze al hoeft te hebben.
We weten dus helemaal niet of het 'teveel' zijn.
(daar kom je dus pas achter als het te laat is)
Of worden op meer plekken steekproeven gehouden?
Steekproeven
Die steekproeven zijn genomen omdat ze de afgelopen week al zagen dat relatief veel onderzoeken in Brabant geen ‘bron’ opleverden. Die steekproeven hebben bevestigd dat er in Brabant inderdaad veel besmettingen zijn die hier in NL zijn gebeurd: als je in ziekenhuispersoneel test, ‘weet’ je bijna zeker dat zij het hebben opgelopen van patiënten. Die steekproeven hebben dat vermoeden dus bevestigd, Ik las ergens ook dat ze dat virus in beeld brengen, zodat ze vrij duidelijk weten welke route het heeft afgelegd. Het is nu dus veel meer dan een vermoeden.
De mensen die in andere provincies bevestigd besmet zijn, daarvan is veel vaker duidelijk dat ze in het buitenland besmet zijn of dat ze door iemand zijn besmet die in het buitenland is geweest. Zo lang je nog weet door wie mensen besmet zijn heb je het onder controle. Het kan zijn dat er mensen buiten lopen die besmet zijn en dus ook anderen besmetten maar die verwacht je dan ook een keer als zieken binnen te krijgen. Dat is dus tot nu toe in andere provincies nog weinig gebeurd. Daarom is het toch wel duidelijk dat er in NB meer verspreiding is geweest.
Ik hoop dat ik het zo duidelijk heb uitgelegd!
Groet,
Jo Hanna
Maaike
Hier legt het RIVM het uit:
https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus/steekproef
NIVEL onderzoek levert 1 patient op
https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
"05-03-2020 | 15:30
44 nieuwe patiënten, in totaal 82 positieve testen
Eén nieuwe patiënt werd gevonden via een peilstation van het Nivel Nederlands instituut voor onderzoek van de gezondheidszorg . Nivel doet samen met het RIVM onderzoek naar griepachtige verschijnselen. Samen testen zij bij 40 huisartsenpraktijken hoe vaak deze verschijnselen voorkomen en welke virussen deze klachten veroorzaken. Sinds enkele weken wordt bij dit onderzoek ook getest op het nieuwe coronavirus."
Dat is nadat er bijna een maand getest is, gezien het bericht van 7 februari.
Testen bij verschijnselen en een vermoeden van contact met besmette personen of gebieden is productiever.
In de Irish Times
How Dutch false sense of security helped coronavirus spread
Flawed advice that only those with symptoms can spread virus contributes to slow response
The position of Dutch authorities was that only people with symptoms could transmit coronavirus. It was repeated by the government, national and local health authorities, justifying a cascade of decisions that allowed the Netherlands to keep up a “business as usual” attitude even as the virus exponentially spread.
The problem was, it was wrong. As early as February 21st, Chinese doctors published a case of apparent asymptomatic transmission; German doctors wrote to the New England Journal of Medicine on March 5th to warn of a case near Munich. The World Health Organisation advises transmission without symptoms is possible.
Despite this the Dutch government and health authorities stuck to looser quarantine advice than other European countries up to the time of publishing, telling people who had travelled from China, outbreak spots in Italy, and Iran, that they need only self-quarantine if experiencing symptoms.
As well as being underpinned by a flawed assumption, the advice relies on people knowing whether they have symptoms or not. This is questionable: Chris Higgins, a GP in Australia, provoked an outcry after treating 70 patients while he had what he thought was the tail end of a mild cold, before he tested positive for Covid-19.
It’s also in stark contrast to the approach in the countries most successful at containing the virus, such as Taiwan and Singapore, where authorities drew on their experience of the Sars outbreak to implement strict travel checks and preventative quarantine before even registering a first confirmed case.
Individual freedoms
The case of the Netherlands shows how a flawed belief about transmission filtered down throughout society, enabling the virus to spread. It also makes for a grand experiment in what happens when a country takes a relaxed approach to the virus, placing the maintenance of normality, personal responsibility and individual freedoms first.
The first coronavirus diagnosis in the Netherlands was on February 27th. As authorities traced his contacts, they found he had attended Carnival in the city of Tilburg in the North Brabant region on February 21st-25th. “The patient was not contagious in the days he celebrated the carnival,” the mayor of Tilburg Theo Weterings told media.
In the following days, two more people who were at Tilburg carnival were diagnosed with coronavirus. One of them was a worker at Bannink Packaging in Drenthe in the northern Netherlands. His partner was also infected.
Bannink Packaging continued to operate as normal, saying the employee was not sick when he came to work. “The chance that he has infected colleagues is therefore rather small,” the spokesperson told media.
On March 4th, another Bannink Packaging employee – who commuted from Germany – was diagnosed with coronavirus.
“In Germany they are a lot stricter with testing . . . We should not exaggerate. Production continues as normal. In that respect, it is business as usual,” a company representative told media. “We advise our employees to stay at home if they have symptoms. We cannot do more.”
On March 5th a third employee was diagnosed as positive.
On March 7th four more people tested positive in Coevorden, where Bannink Packaging is based.
That day 900 students of the university society Vindicat returned from a mass ski trip in Piedmont in northern Italy in a convoy of buses to the Netherlands. Amid public concern, authorities met the students and tested four, who were found negative.
“Someone who has no symptoms is not contagious,” Jossy van den Boogaard, MD in infectious disease control at local health authority GGD Groningen told media.
“Can the students also infect others while they have no symptoms? No,” was the official advice. “What if someone decides to go to work or take an exam? This is their own responsibility.”
No panic
On March 8th it was announced that a cleaning lady married to a Bannink Packaging employee had tested positive. The director of the school she works at wrote to parents to say there was no reason to panic, and that children could go to school as normal.
By this point the outbreak in the carnival region of North Brabant had reached the point that there were shortages of protective equipment for health workers, and people were advised not to call their doctor unless their symptoms were serious.
Lawmaker Eva van Esch told parliament a friend of hers had tested positive who had been refused a test for a week after returning from Italy with symptoms. Once positive, the friend had been asked to keep the diagnosis quiet and not to tell her work or contacts, van Esch said.
“My party therefore wonders whether this government is actually focusing on preventing the spread of the disease, or whether the health services are primarily concerned with preventing panic,” van Esch said.
Dutch testing capacity is limited, forcing authorities to prioritise testing people with a clear link. Roughly 6,000 tests had been done in the Netherlands as of March 7th, national public health institute the RIVM said, a figure that includes double-testing to exclude false positives, and testing for recovery.
Twelve days after the first diagnosis, confirmed cases of Covid-19 in the Netherlands had risen from 1 to 382.
Dank Jo Hanna
Maar toch.. er zijn toch ook steeds meer aanwijzingen dat besmetting met milde klachten kan verlopen? Die mensen melden zich niet in zorg.
(ja, ik snap dat niet iedereen getest kan)
We hebben ons wel als een stel deuzen op de kaart gezet.
Buitenlanders gaan zich erover verbazen...
The position of Dutch government was that only people with symptoms could transmit #coronavirus. It was repeated by local authorities, justifying a cascade of decisions that allowed the Netherlands to keep up a “business as usual” attitude even as the virus exponentially spread.
Draadje door Leonardo siligato
Short thread on #covid19NL
The #Netherlands has around 84 Intensive Care Units. Each of these has on average 15 beds. That makes around 1.260 beds. The percentage of cases who need ICU over active cases of Coronavirus in the world is currently 12,5% on average. 1/5
Assuming that rate will hold in the Netherlands at steady state, the Dutch ICU capacity will be saturated as we approach 10K active cases in the country. If the virus here spreads at the same speed as in Italy, that will happen around the 25th of March, 15 days from now. 2/5
Saturated ICU means doctors will have to choose who to save and who to let die. It also means a higher likelihood of death in case of a heart attack, a car accident, or any other situation requiring ICU. 3/5
The numbers above are all based on assumptions, so real numbers can turn out to be different. However, as a resident here, I can’t help worrying about what seems the most likely scenario. 4/5
Therefore, I urge the @GovNetherlands to take all the necessary measures to avoid that, before it’s too late. Public gatherings should be forbidden, gyms and schools closed, and smart working should be imposed in any applicable case. #stopcovidinNL #thuiswerken 5/5
Want
‘Publicatie over transmissie door asymptomatische drager COVID-19 in Duitsland dateert al van 3 februari 2020‘
.
https://www.jwatch.org/na50842/2020/02/03/asymptomatic-2019-ncov-transmission-germany-and-first-us
Interessante draad
Mirreke
Dank voor je bijdragen.
Wat een beschamende vertoning.
Nederland gidsland...
Griekenland
'Griekenland telt 89 coronapatiënten. De Griekse minister van Volksgezondheid heeft besloten dat alle scholen en universiteiten de komende veertien dagen hun deuren gesloten moeten houden om verspreiding van het virus te voorkomen.'
Dus niet tot na Pasen (dat duurt nog een maand), maar wel 14 dagen.
Tessa! wat een goed artikel!
In die draad die je noemt.
Artikel afkomstig van Lekker Cryptisch, een 'journalistiek kennisplatform dat zich richt op cryptovaluta, blockchaintechnologie, en financiële technologie'.
En waarom schrijven zij nou over dit coronavirus, zou je denken? Iedereen een expert? Welnee, ze leggen het precies uit en hebben daarin volkomen gelijk. Ook iets voor jou, Ad. Het gaat namelijk om onzekerheden, onderlinge verbondenheid, globalisering, en de ontwrichting die juist daardoor ook kan ontstaan. Dit heeft te maken met de dynamiek van complexe systemen waardoor ontwrichtende gevolgen elkaar versterken.
Dan is er maar 1 goede reactie, stellen zij:
'De enige zinnige reactie is overreactie. Overreactie is mogelijk irritant of vervelend. Onderreactie is mogelijk dodelijk.'
Wat ik jammer vind
'Omdat een uitbraak dodelijk en ernstig ontregelend is, '
Het artikel lijkt er vanuit te gaan dat elke besmetting tot een dode leidt. Daar is, alle ruis en onzekerheden ten spijt, geen enkel bewijs voor. Integendeel.
Nog los van het feit dat ik overreageren altijd een slecht idee vind. Als we altijd elk risico uit de weg gaan, zouden we allemaal nog steeds in berenvellen rondlopen en in plaggenhutten wonen. Dan zou Amerika nooit ontdekt zijn, en de koffieplant ook niet.
Maaike
Die signalen dat mensen met milde symptomen ook kunnen besmetten, waren er eerder ook al. Ze gaan er waarschijnlijk vanuit dat het weinig voorkomen van ernstiger symptomen ook iets zegt over het voorkomen van milde symptomen. Dat is natuurlijk geen heel vreemde aanname. Maar, je zou je kunnen afvragen of er niet steviger moet worden ingegrepen om dat zo te houden. Men schat kennelijk in dat de situatie beheersbaar is met de maatregelen die nu worden genomen. Ik heb daar mijn twijfels bij en ik vind het een riskante gok.
Groet,
Jo Hanna
Operatie geslaagd, patiënt overleden
'De enige zinnige reactie is overreactie. Overreactie is mogelijk irritant of vervelend. Onderreactie is mogelijk dodelijk.'
Dit vind ik ronduit flauwekul. Reacties moeten proportioneel zijn anders maakt de reactie meer kapot dan hetgeen je bestrijdt. Wat proportioneel is, dat is de (moeilijke) vraag.
Groet,
Jo Hanna
Overreactie
Toch wordt er goed uitgelegd wat ze onder overreactie verstaan: nu al doen, wat je anders over twee weken zou doen. Ofwel: nu doen wat ze in andere landen moeten doen m'n omdat deze twee weken verder in het proces zijn.
Dat lijkt mij in elk geval een goed uitgangspunt, waardoor het ook eigenlijk geen overreactie is, maar wel zo kan worden ervaren.
