Corona (deel 4)

pff

Ik kijk uit op een terras. Ik zie dit: mensen passeren elkaar op nog geen halve meter, er zitten mensen met elkaar aan tafeltjes die echt niet tot hetzelfde huishouden behoren (althans lijkt me sterk: bijvoorbeeld oma met dochter en kleinkinderen, vriendinnen met kinderen, vijf jonge mannen, kan natuurlijk maar hm) en bedienend personeel wat zaken op 30 cm serveert.

kweenie hoor, café eigenaren hadden leuk plan opgezet, maar ik zie het niet werken.

Druppeltjes

> Volgens mij zijn aerosolen gewoon kleine druppeltjes die door de lucht zweven. De scheiding is dus niet zo zwart wit.

De definitie van druppeltjes is dat ze niet zweven. Ze gaan met een paraboolbaan richting de grond. Hoe groter de horizontale beginsnelheid (dwz hoe harder je hoest/niest), hoe verder ze komen voordat ze op de grond vallen. Een luchtstroom kan er voor zorgen dat ze wat verder komen. Maar er zit echt een bovengrens aan hoe ver ze kunnen komen. Want binnen een paar seconden liggen ze op de grond. En druppeltjes kunnen niet de bocht om.

Aerosolen zweven. Ze blijven hangen. Als ze bewegen, is dat omdat de lucht als geheel beweegt. En omdat ze zo lang blijven hangen zonder te vallen, kunnen ze samen met de rest van de lucht de bocht om (door buizen van airconditioning).

De scheiding tussen die twee is heel zwart wit. Het bewijs voor wat corona nu precies doet alleen nog niet.

Pluk

Ik heb net een ijsje gegeten op een terras. Het voelde idd feestelijk. Personeel is ook zo blij!

Syboor

“De scheiding tussen die twee is heel zwart wit.”

https://en.wikipedia.org/wiki/Aerosol

“ The liquid or solid particles have diameters typically less than 1 μm; larger particles with a significant settling speed make the mixture a suspension, but the distinction is not clear-cut.”

Letterlijk he

Ik lees daaruit dat een aerosol meestal kleiner is dan 1 µm maar dat de maat niet een clear cut is.

De beschrijving van Syboor geeft juist helemaal geen afmeting maar de beschrijving van gedrag van het deeltje.

Het gedrag is wel een clear cut maar de afmeting niet, jullie hebben beiden gelijk, maar je vergelijkt appels met peren.

Risico's

https://www.erinbromage.com/post/the-risks-know-them-avoid-them

In dit artikel worden een aantal onderzoeken besproken naar grotere uitbraken. Haar bottom line is:

"Social distancing guidelines don't hold in indoor spaces where you spend a lot of time, as people on the opposite side of the room were infected.

The principle is viral exposure over an extended period of time. In all these cases, people were exposed to the virus in the air for a prolonged period (hours). Even if they were 50 feet away (choir or call center), even a low dose of the virus in the air reaching them, over a sustained period, was enough to cause infection and in some cases, death.

Social distancing rules are really to protect you with brief exposures or outdoor exposures. (...)The effects of sunlight, heat, and humidity on viral survival, all serve to minimize the risk to everyone when outside".

(...) If you are sitting in a well ventilated space, with few people, the risk is low."

Ik handel vooralsnog overeenkomstig hiermee. Ik ben nog steeds wat voorzichtig op straat of in de winkel maar niet meer zo strikt als in het begin. Als ik mensen wil ontmoeten, doe ik dat zoveel mogelijk buiten. En ik hoop dat ze op school wat ramen tegen elkaar open zetten.

heel bijzonder

“ Echt bijzonder dat er ueberhaupt mensen besmet raken...”

Nou inderdaad.
Zie de cijfers.

Lavell

Dat was ironisch bedoeld.

daar ging het mij niet om. Het ging mij om de definitie van een aerosol.

Het is voor mij evident dat je binnen meer kans hebt op besmetting dan buiten.
Of dat door een druppel of door een aerosol komt maakt voor het gevolg niet uit. Beiden blijven langer beschikbaar in een beperkte ruimte daardoor meer kans op inademing.

Waar ik wel huiverig voor ben is nu met de warmte de airco's weer aan gaan. Die gaan de lucht weer heerlijk circuleren in kantoorgebouwen. Gelukkig hebben wij individuele units die per kamer bediend worden en vinden mijn kamergenoot en ik dat ding te veel herrie maken en zetten wij in onze kamer aan de schaduwkant het raam wel open voor frisse lucht als we ooit zo ergens in september of zo weer naar kantoor mogen. Nu mogen wij alleen met toestemming van het naast hoger gelegen management in het kantoor werken. Die toestemming komt er alleen na overleg met het Corona-crisis team. En mag er maximaal 1 persoon in de kamer zijn.

Flavia

Eigenlijk reageerde ik op Jo Hanna. (sorrry)

Flavia

"Waar ik wel huiverig voor ben is nu met de warmte de airco's weer aan gaan. Die gaan de lucht weer heerlijk circuleren in kantoorgebouwen. Gelukkig hebben wij individuele units die per kamer bediend worden en vinden mijn kamergenoot en ik dat ding te veel herrie maken en zetten wij in onze kamer aan de schaduwkant het raam wel open voor frisse lucht als we ooit zo ergens in september of zo weer naar kantoor mogen."

Als die 'unit' een eigen luchtinlaat heeft is er volgens mij geen probleem. Als de lucht via buizen centraal wordt aan en afgevoerd (central air) mogelijk wel. Zo te lezen hebben jullie de eerste soort. Maar ook bij de tweede soort zijn volgens mij geen sterke aanwijzingen dat er een probleem is. Een constante luchtstroom waarbij jij downstream zit van een besmette collega kan natuurlijk wel tot problemen leiden.

De ervaringen in slachthuizen suggereren dat met veel mensen in een koele ruimte verblijven waar de lucht gerecirculeerd wordt bij uitstek problematisch is.

Wij hebben de tweede soort. Centrale inlaat alleen per kamer bedienbare units. Bij de eerste zou ik me ook geen zorgen maken. Ik weet alleen niet of het in-nemen uit-blazen is of dat er ook nog een recirculatie zit mbv de kamer naast ons etc.

Maar mijn werkgever is nogal precies dus hangen er zelfs nu we nog niet naar kantoor mogen al op elke kamer een kaartje met hoeveel personen er in de kamer mogen, zijn in de vergaderkamers alle extra stoelen al verwijderd, hangt er bij alle toiletten desinfectie gel die je ook al moet gebruiken als je het kantoor in wil nadat je temperatuur gemeten is. Niet meten is niet de locatie op. Temperatuur meting valt onder de privacy wetgeving. Wordt overigens niet naar je naam gevraagd of genoteerd.

Met 23.000 werknemers wereldwijd waaronder productielocaties in China hebben we tot nog toe 3 besmette medewerkers gehad. Nederland is onderweg van status rood naar donker oranje te gaan. Ze zijn minder snel met versoepelen dan de Nederlandse overheid.

Flavia

Volgens mij hebben ze het wel goed voor elkaar bij jouw bedrijf. Altijd interessant om te horen.

Ik heb verder weinig ervaring met 'central air'. Mijn split units recirculeren de kamerlucht alleen de koelvloeistof wordt gedeeld.

Hoera een oud gebouw

Ben ik toch eindelijk eens blij met ons oude schoolgebouw waar de enige vorm van ventilatie sowieso al bestaat uit alle ramen open, deur naar de gang open, deur van de gang naar buiten open. Laat maar komen die klassen. Maar dat wordt dus wachten tot na de zomer.
Nog steeds staat of valt alles trouwens met de basis: thuis blijven met klachten. Als ik dan hoor dat mensen toch met klachten op hun werk komen "want het kan niks zijn" word ik daar wel een beetje moe van. Als iedereen dat netjes doet heb je alleen nog de besmette mensen zonder symptomen, en of dat nou de manier is waarop je een heel koor aansteekt betwijfel ik. Maar ik weet het niet zeker.

AlisonH

Op mijn werk kunnen een deel van de ramen na de verbouwing van enkele jaren terug alleen op een kier open. De verbouwing ongedaan maken om de ramen helemaal open te zetten betekent eigenlijk de ramen eruit slopen (en het houtwerk is vorig jaar net geschilderd). Ik heb werkelijk geen idee hoe ze dat gaan oplossen, maar ik ben bang dat de ventilatie in een deel van de lokalen niet optimaal zal zijn.
Overigens heb ik al 2 dagen een kriebelhoestje en ben ik moe. Geen koorts. Nu weet ik dat ik getest kan worden maar ik twijfel. Ik vind het ook zo wat. Jaja ik weet het, toch testen.
Sini

Sinilind

Heb je niet gewoon last van de pollen?
Zelfs mijn man die nooit ergens last van heeft klaagt nu over jeukende ogen.

Sinilind

Kan hooikoorts zijn, het stikt weer van de pollen. Ik heb er ook last van. Wat je kunt proberen is een antihistaminicum slikken (cetirizine of loratadine). Als dat helpt is het hooikoorts, als het niet helpt toch maar testen.

Die lokalen... nee, dat gaan ze niet meer aanpassen natuurlijk, die ramen. Sowieso vind ik het raar dat in lokalen waar je toch met meer dan 30 volwassenen (nou ja bijna volwassenen) vaak zo slecht geventileerd kan worden. En hoe ze dat dan weer gaan oplossen inderdaad... We moeten maar hopen dat na de zomervakantie het virus zo ver is teruggedrongen dat de besmettingskans heel klein is. Want nog een paar maanden zo lesgeven, ik moet er niet aan denken.

Sini

Testen is geen moeten.
Wat Alison zegt, alles staat of valt met de basis: thuis blijven met klachten. Geldt nu ook voor jou.
Testen is daarbij een keus die je zelf kunt maken. Je kunt ook je hoestje thuis ‘uitzieken’. Bij 24 uur klachtenvrij kun je dan weer uit huis.
Denk je dat je dat lang te duurt en/of wil je met je hoestje weer graag aan het werk, dan heb je idd een negatieve testuitslag nodig.

https://www.nytimes.com/2020/06/02/opinion/coronavirus-superspreaders.html

"Forget about maintaining — or, if infections resurge, resuming — sweeping measures designed to stem the virus’s spread in all forms. Just focus on stopping the superspreading."

Maar hoe dit het dan met

ventilators?
Die worden op mijn werk gebruikt en dat is eigenlijk ook wel nodig. (veel kwetsbare mensen die moeite hebben met hitte en geen airco)
Zelf gebruik ik 'm thuis ook graag, maar dat is sowieso geen probleem want we ontvangen binnen nu geen bezoek.

Ik maak me druk om de herfst en dan mn op mijn werk. Toch met veel mensen samen in kleine ruimtes. (ik werk in ggz)
Voldoende afstand houden is bij ons moeilijk en vaak niet haalbaar.
Nu valt het nog mee, veel mensen bij ons zijn veel buiten en zelf probeer ik dat ook zoveel mogelijk te doen. En binnen heb ik zoveel mogelijk ramen en deuren open.
Maarja, in de herfst...

Bas

Niks mis met ventilators (tenzij je downstream zit van een besmette collega). In de meeste settings is een combinatie van ventilatoren en open ramen waarschijnlijk de beste oplossing.

Superspreaders

Het zou mooi zijn als die snel onderkend zouden kunnen worden, en dat bij diegenen dan niet alleen een advies tot isolatie zou volgen maar er in deze gevallen ook een handhaving van stal zou komen. Dan kun je flinke stappen maken. Nog genoeg te onderzoeken daar.

Ad, nog een welgemeende tip voor jou. Bij interessante krantenartikelen, zoals deze uit de New York Times, is het zuiverder als je niet uit het krantenartikel citeert maar uit het onderzoek zelf. Dat geeft in veel gevallen toch een andere nuance. In krantenartikelen heeft de journalist al een selectie gemaakt van wat wel en wat niet in zijn artikel op te nemen en zit er, al of niet bewust, een kleuring bij.

Miezemuis

"Ad, nog een welgemeende tip voor jou. Bij interessante krantenartikelen, zoals deze uit de New York Times, is het zuiverder als je niet uit het krantenartikel citeert maar uit het onderzoek zelf. Dat geeft in veel gevallen toch een andere nuance. In krantenartikelen heeft de journalist al een selectie gemaakt van wat wel en wat niet in zijn artikel op te nemen en zit er, al of niet bewust, een kleuring bij."

In dit geval was het artikel een 'opinion' geschreven door de onderzoekers zelf dus je tip - welgemeend als die mag zijn - is hier misplaatst.

Testen als keus

> Testen is geen moeten. Wat Alison zegt, alles staat of valt met de basis: thuis blijven met klachten. Geldt nu ook voor jou. Testen is daarbij een keus die je zelf kunt maken. Je kunt ook je hoestje thuis ‘uitzieken’. Bij 24 uur klachtenvrij kun je dan weer uit huis.

En dat is dus heel raar. Als je thuis een 'hoestje' uitziekt, mogen je huisgenoten gewoon naar buiten. Als je thuis een 'koortsje' uitziekt, mogen je huisgenoten naar buiten zodra jij hersteld bent. Maar als je positief getest bent, dan moeten je huisgenoten 14 dagen binnenblijven. Voor jezelf geldt trouwens ook, dat als je positief getest bent, dat je op z'n vroegst 7 dagen na het begin van de symptomen pas naar buiten mag.

Er is maandenlang is Nederland heel erg bagatelliserend gedaan over presymptomatische verspreiding (nee joh, je verspreid het alleen maar als je hoest of niest) en over de noodzaak van testen (nee joh, is nergens voor nodig). En het resultaat is er naar. Mensen zien geen noodzaak tot testen. Mensen denken dat het voldoende is dat alleen mensen met klachten binnenblijven. Dat is niet zo.

> Denk je dat je dat lang te duurt en/of wil je met je hoestje weer graag aan het werk, dan heb je idd een negatieve testuitslag nodig.

In andere beschaafde landen hebben is het quarantainebeleid zo geformuleerd dat een positieve test geen verschil maakt, een negatieve test geeft je vrijheden. In Nederland is dat niet zo. Je mag kiezen om de noodzakelijke, wetenschappelijk onderbouwde quarantaine voor jouzelf en je huisgenoten te vervangen door een ineffectieve 'alleen als je klachten hebt, zolang je klachten hebt' nepquarantaine.

Negatieve test is niet hetzelfde als geen corona

Sowieso zijn de testen niet 100% betrouwbaar. Daarbij: vanaf 1 a 2 weken na de eerste symptomen wordt het virus steeds moeiljker aan te tonen in de keel en de neus, terwijl de patiënt dan vaak juist wel hoest en via die hoest veel virus kan verspreiden. Maar de test kan dan dus wel negatief zijn, omdat het virus is afgedaald naar de longen. Dit vertelde mijn huisarts.
Dit is precies waarom in ziekenhuizen de diagnose vaak wordt gesteld aan de hand van longfoto's. Dat doe je natuurlijk niet bij mensen die "alleen maar" hoesten.

Helaas Zweden heeft spijt

https://nos.nl/artikel/2336019-zweedse-coronastrateeg-geeft-fouten-toe-we-hadden-anders-te-werk-moeten-gaan.html

Triva

"Helaas Zweden heeft spijt"

Schoorvoetend he. Met de kennis van vandaag zou hij een halve lockdown hebben gedaan. Geen hele, maar een halve! (vrij vertaald uit het Zweeds)

Beter ten halve gekeerd?

Drosten

https://www.dvhn.nl/groningen/Duitse-topviroloog-Christian-Drosten-blijft-bij-standpunt-na-hernieuwd-onderzoek-naar-verspreiding-coronavirus-kinderen-zijn-net-zo-besmettelijk-als-volwassenen-25723801.html

Dus toch??