Welke achternaam
Hoi,
Na een hele lange relatie zonder kinderen en uiteindelijk een scheiding (om diverse redenen) heb ik sinds een tijd een nieuwe vriendin met een heel lief zoontje.
Zijn al een tijdje samen. Gaat heel goed tussen haar zoontje (bijna 3) en mij. Binnenkort nieuw huis. Kortom, tijd voor de volgende fase. Vergevorderde plannen voor een broertje of zusje voor T.
Alleen nog een klein discussie puntje waar wij beiden nog niet helemaal uitkomen.
Mijn vriendin is al sinds de zwangerschap van T'tje alleenstaand. Vader heeft het kind uiteindelijk wel erkend en er is co-ouderschap. Maar T heeft de achternaam van de moeder.
Maar nu is het de bedoeling dat er een 2e komt. Welke achternaam gaan we gebruiken?
Uiteraard wil ik heel graag mijn achternaam terug zien. Zeker als het een jongetje wordt, aangezien het de laatste mogelijkheid wordt de familie naam door te geven. Zussen hebben kinderen de achternaam van de vaders gegeven. Mijn broer heeft alleen meiden.
Maar ik denk nog wat traditioneler.
Argument van vriendinnetje is dat T zich misschien buitengesloten gaat voelen als het 2e kindje mijn achternaam krijgt. Zij wil namelijk zelf, als wij zouden trouwen of geregistreerd partnerschap aangaan, mijn naam ook aannemen.
En ze vindt dan 2 kinderen met een verschillende achternaam binnen hetzelfde gezin raar.
Ikzelf vind het eerlijk gezegd belangrijker / zwaarwegender dat het kindje mijn achternaam aanneemt, dan dat mijn vriendin dat doet.
Wat is jullie mening?
Snap het wel
Ik snap heel goed dat je graag je eigen naam wil doorgeven. Dat wilde ik ook.
Daarom was ik ook wel gevoelig voor het argument van mijn man dat ik mijn naam al 2x had door gegeven en hij nog 0x. Het kan dus best zijn dat als de dubbele achternaam oplossing niet mogelijk was geweest we uiteindelijk voor zijn naam hebben gekozen.
Immigratie controles op vliegvelden zijn niet zo'n probleem als je de juiste papieren bij je hebt. Daar zou ik geen beslissing voor nemen. Hoe vaak reis je nu? Omdat we ook pleegkinderen hebben met andere namen hebben we sowieso daar documentatie voor bij ons. Als mijn man of ik alleen met de kinderen reizen hebben we een toestemmingsformulier bij ons van de andere ouder. Ik heb daarnaast op mijn laptop sowieso alle gescande documenten zoals het overlijdenscertificaat van mijn man. Dus die heb ik altijd bij me (want ik heb mijn laptop altijd bij me). Mijn ervaring in de praktijk is dat er eigenlijk heel zelden naar wordt gevraagd. Zeker als ik alleen mijn 'eigen' kinderen bij me heb. Laatst was ik met de oudste drie kinderen een weekend naar Londen en omdat mijn pleegzoon een hele andere achternaam heeft werd daar wel naar gevraagd en of ik toestemming had. Dat snap ik ook wel, zeker in combinatie met 2 kinderen die wel mijn naam dragen. Maar zolang je de juiste papieren bij je hebt is dat allemaal niet zo ingewikkeld.
Niet alles gelezen
Er is veel mogelijk tegenwoordig. Je zou kunnen beslissen om het zo te doen: als jullie trouwen of geregistreerd partnerschap aangaan, kunnen jullie elkaars naam dragen. Je vriendin hanteert dan Merel Zwart-Wit en jij Peter Wit-Zwart. Het kind van Merel heet Jeroen Zwart, jullie toekomstige kind Mark of Laura Wit.
Als jouw achternaam een erg bijzondere is én inmiddels een zeldzame, vind ik het wel terecht dat je de naam in stand wilt houden. Maar als het een erg algemene is, waar bosjes mensen mee rondlopen, vind ik het stamhouder-verhaal vooral erg ouderwets. De achternaam van de familie van je vriendin is net zo waardevol als die van jou.
Nikki
Vziw krijgt een kind nooit beide achternamen.
Dat van die beide achternamen voor de partners vind ik dan weer gekunsteld. Ik ken mensen die allebei formeel mansachternaam-vrouwsachternaam gebruiken maar het kind alleen mansachternaam mocht krijgen.
In de praktijk betekent dat dat zij dus in het dagelijks gebruik Marie Mansachternaam genoemd wordt, hij Piet Mansachternaam en het kind heet Lies Mansachternaam en bij de deur staat ‘Fam Mansachternaam’. Is het dus nog vooral erg traditioneel.
Kan ook nog in variaties.
- Mevrouw Vrouwsachternaam-Mansachternaam en meneer Vrouwsachternaam-Mansachternaam. Kinderen krijgen dan meest waarschijnlijk Vrouwsachternaam.
- Mevr Vrouwsachternaam-Mansachternaam en Meneer Mansachternaam-Vrouwsachternaam. Kind krijgt een van beide, maar dan is er ook sprake van voeren van verschillende achternamen.
Aagje
Sterk staaltje deductie
‘Misschien omdat je ervaringen vooral dateren van langer dan 5 jaar geleden.’
O?
Mijn idee
Na alles hierboven gelezen te hebben zou ik er ook voor kiezen dat je partner haar eigen naam houdt en nieuwe kind jouw naam, twee aan twee. Als jouw vriendin dit niet wil, heeft zij dan wel een ander idee? Jouw achternaam doorgeven is voor jou en jouw familie van belang en dubbele namen geeft een hoop gedoe. Het lijkt me voor haar ook makkelijker haar eigen naam te behouden ondanks haar gevoel hierover.
Ik zou
in ieder geval mijn eigen naam houden. Verder zou ik, nu het eerste kind mijn naam heeft, het tweede kind ook graag die naam willen geven. Het zou voor mij heel raar voelen om Jantje wel mijn naam te geven en Pietje niet. En ik zou graag willen dat de kinderen dezelfde achternaam hebben. Maar ik zou wel bij de voornamen verwijzen naar de vader.
Kinderen
Als je met elkaar trouwt en niet elkaars naam aanneemt, dan kun je bij kinderen kiezen welke achternaam ze krijgen, onder voorwaarde dat beide kinderen dezelfde achternaam krijgen. Jullie kinderen gaan opgroeien als broer en brus, ik zou er daarom voor kiezen om de kinderen dezelfde achternaam te geven. Dat vind ik zelf belangrijkere overwegingen dan 'opa zou het mooi hebben gevonden' of 'naam doorgeven'.
Ik heb een andere achternaam dan man en kinderen (eigen naam gehouden), maar ik kan je vertellen dat het echt helemaal niks uitmaakt voor hun of mijn gevoelens en ook niet voor die van opa en oma.
M Lavell
"Samenvattend begrijp ik dat jij gewoon wil dat dat kind jouw naam krijgt en dat je daaraan geen concessies wil doen.
Misschien is het wel zo helder als je dat zo met je vriendin communiceert."
Natuurlijk wil ik het kind mijn achternaam geven. Dat moge duidelijk zijn. Daar hoeft niets in samengevat te worden. Maar ik heb hier niet alleen een stem in.
Consessies hierin doen wordt ook gewoon moeilijk. Of mijn achternaam of de hare. Je kan daar geen consessies in doen. Onze achternamen zijn niet van het kaliber Janssen oid. Meer in de trent van Lohuis en Slager. Hoe ga je dat in een naam verwerken?
Tevens denk ik ook praktisch. Mijn achternaam is gewoon het kortste. Mijn ouders hebben mij gezegend met 2 prachtige namen; doop en roepnaam. Maar wel lange namen. Voor mijn werk moet ik regelmatig mijn naam doorgeven en op gegeven moment heb je wel genoeg van dat constante spellen van je naam.
Het liefst geef het kind mijn achternaam. Maar niet tegen elke prijs. Uiteindelijk is de relatie toch veel belangrijker dan een naam.
Strootjes
Wij wilden ons kind ook allebei onze eigen naam geven. We hadden allebei net zoveel recht.
Uiteindelijk hebben we het lot laten bepalen. Kop of munt, of strootjes trekken.
Ik won overigens.
Mark
Vrienden van ons hebben de voornamen van de grootouders verwerkt in de initialen van hun kinderen. Dus als opa Tom heet, dan werd dat Tessa Olga Marit, Pim werd dan Peter Ivo Mark. Met achternaam erachter werd dat T.O.M. Wit en P.I.M. Wit. Dat kun je ook met een achternaam doen, maar als die langer is dan vijf letters wordt dat wel veel. Ik vind vijf letters al heel veel, maar goed... voor de goede zaak... Geen stamhouder van de achternaam in zo'n geval, maar misschien een troost voor oma.
Als het zo ligt Mark
dan is het volgens mij gemakkelijk.
Getrouwd of niet getrouwd, ouders mogen op zich samen kiezen. Maar,
- bij niet getrouwd heeft de moeder het laatste woord. Kind krijgt vziw haast automatisch achternaam moeder tenzij zij aangeeft dat kind de achternaam van de vader moet hebben.
- bij getrouwd is het zo dat de wetgever besloten heeft dat een kind de achternaam van de vader krijgt als ouders het niet eens worden.
Dus als jij zo op je achternaam staat, moet je proberen getrouwd te zijn eer jullie gezamenlijke kind geboren wordt.
Als zij op haar achternaam staat, moet ze juist niet met je trouwen.
In dit geval sta je dus formeel met 2-0 achter, want je kunt geen huwelijk afdwingen en ongehuwd geeft haar mening de doorslag.
Aagje
Aagje
De regels voor getrouwd gelden ook voor geregistreerd partnerschap. En laat mijn vriendin dit nu ook net vorige week voorgesteld hebben.
Ja, ze heeft nesteldrang. We hebben een huis samen gekocht. En ze is graag goed voorbereid. Ze wil alles goed geregeld hebben.
Wat doet dat met mijn score?
Ze wil geregistreerd partnerschap
Ze wil mijn achternaam aannemen
Ze wil graag een kind met mij
Maar even serieus. Dit is geen wedstrijd. Als zij er perse niet aan wil. Tja, dan houd het op. En ik ga niet heel gemeen dan bij de aangifte mijn achternaam meegeven.
Het was meer van mijn kant zien hoe anderen er mee om gaan en wat ervaringen zijn. En ik heb heel veel voorbeelden gekregen, waarvoor mijn dank.
En ik heb genoten van het enorme aantal reacties.
Vooralsnog moet er eerst nog iemand zwanger worden dus in die zin....
@ Kaaskopje
Hmmm. Dan worden het 7 of 8 namen. vul die maar eens in op sommige formulieren.
Aha
Dat de regels in deze bij geregistreerd partnerschap hetzelfde zijn als bij getrouwd wist ik niet. Weer wat geleerd. (Off topic: wat is uiteindelijk nog het onderscheid tussen geregistreerd partnerschap en huwelijk?)
Ik ben het met je eens dat het geen wedstrijd moet worden. Als je er niet samen uit kunt komen zegt dat in mijn ogen ook iets over een relatie. Probleem is idd dat er geen compromis in mogelijk is, het is òf de ene naam òf de andere naam.
Aagje
Geen verschil
Tussen beide is eigenlijk geen verschil meer voor de wet. Het staat gelijk aan elkaar.
Belangrijkste verschil is het gevoel dat mensen er bij hebben. Trouwen heeft toch veel meer lading. Je gaat naar een trouwerij, niet naar een geregistreerd partnerschap. Het laatste voelt veel zakelijker aan. Je kan een geregistreerd partnerschap ook om laten zetten in een huwelijk.
Voor een complete bruiloft is er momenteel het budget niet. Al zou zij dolgraag willen. Dus eerst dit. Kunnen we later alsnog kijken naar een groot feest.
Samen
naamskeuze doe je of van tevoren, of bij de geboorteaangifte, maar wel samen. Als je vriendin niet bij de geboorteaangifte kan zijn, krijgt het kind jouw naam, tenzij je het van tevoren geregeld hebt natuurlijk.
Verschil
voor ontbinding van een geregistreerd partnerschap hoef je niet naar de rechter, als er geen kinderen zijn.
Als het hetzelfde is (ot)
vind ik het apart om er twee ‘dingen’ voor te hebben.
Het gevoel bij trouwen is ook maar een gevoel dat je hebt of niet hebt. Je kunt ook zonder feest op de gratis ochtend trouwen.
Uiteindelijk is het huwelijk formeel ook gewoon een zakelijke overeenkomst waarmee je praktische dingen regelt.
Aagje
Kaplablokje
Dus inhoudelijk hetzelfde, alleen ontbinding gaat makkelijker en zonder rechter?
Aagje
Dat grote feest...
Gaat er niet komen als je het niet direct doet bij partnerschap/huwelijk.
Ik heb nog 3 feesten tegoed van stellen die ook zeiden:"feest komt nog!"
Straks gaat alle aandacht naar het nieuwe kind, alle onkosten van huis en gezin en zijn de emoties over "een feestelijke gebeurtenis" al lang weggeëbd.
Partnerschap en gelijk een gezellig tuinfeestje is mij meer bij gebleven de afgelopen jaren, in het rijtje samengestelde gezinnen en homohuwelijken.
En geen 'jawoord' en geen scheiding van tafel en bed
Ach, geregistreerd partnerschap is dus eigenlijk
gewoon trouwen voor degenen die trouwen not done vinden. En ze kunnen makkelijker uit elkaar.
Ik kon me bij geregistreerd partnerschap echt wel iets voorstellen toen het huwelijk nog niet voor alle relaties (m-v, v-v en m-m) was opengesteld. Maar nu dat wel zo is en er inhoudelijk dus geen verschil is, op de scheiding na dan, zie ik er de meerwaarde niet meer van in.
Aagje
Hoezo geen jawoord?
Je handtekening zetten is toch hetzelfde als ‘ja ik wil’ zeggen en daarna nog tekenen?
Geen scheiding van tafel en bed is wel een geschil.
Kun je tegenwoordig nog een huwelijk omzetten naar een geregistreerd partnerschap om daarna zonder rechter te kunnen flitsscheiden?
Sorry voor het off topic gaan.
Aagje
jawoord
Een huwelijk moet in het openbaar ten overstaan van de ambtenaar en in het bijzijn van getuigen voltrokken worden. Inhoudelijk is het hetzelfde, ja.
Op wat kleine details na
Het lijkt gewoon heel veel op elkaar. Buiten wat kleine verschillen.
Ik vind het wel even prima zo. Heb al een huwelijk gehad. Over een paar jaar maar eens weer kijken.
Maaruh, dat feest gaat er wel komen. Vriendinnetje heeft te veel een beeld voor ogen met mooie jurk, oldtimer en mooie locatie. En wat zij eenmaal in haar kop heeft...... hihi. Dat vind ik ook leuk aan haar. <3
Scheiding van tafel en bed is tegenwoordig in een huwelijk ook mogelijk. en scheiden zonder kinderen kan ook via een mediator. Gaat ook hetzelfde als bij een ger. part. schap (GPS).
Ook gps moet openbaar voltrokken worden. Je moet getuigen meenemen. Je mag het op elke locatie uitvoeren, zolang het openbaar is.
Wezenlijke verschil is toch dat ja-woord (wat gewoon niet meer dan een ceremonieel iets is) en het gevoel / de beleving. Ik heb nog nooit iemand een gps jurk horen kopen. Of de geregistreerd partner beurs.
Weer even on-topic.
Gisteravond weer even het gesprek aangegaan betreffende de achternaam. Had mij voorbereid. Ongelooflijk goede argumenten voor en tegen bedacht.
begin het onderwerp en krijg meteen een van de meest aandoenlijke lach toegespeeld.
Ik hoefde de discussie niet aan te gaan. Ze gaat mee in dat het kindje mijn achternaam gaat krijgen.
Bij gps voegt ze mijn naam toe aan de hare. Maar ze blijft haar eigen naam gebruiken. We krijgen dan dus van elke achternaam een setje zeg maar. <3 <3
Gister is het spiraaltje verwijderd, dus we gaan er nu ook echt voor.
Zo blij en zo enorm verliefd op haar.
Scheiding van tafel en bed
is alleen na een huwelijk mogelijk.
Fijn dat jullie eruit zijn!
scheiden van tafel en bed
is juist tijdens een huwelijk mogelijk. Bij een gps is het niet mogelijk.
Tegenwoordig is het voor de wet niet meer verplicht om samen te wonen als je getrouwd bent. Het is dan ook een achterhaalde term. Je kan het nog als een soort voorloper gebruiken voor een scheiding. Hiermee splits je wel al verantwoordelijkheden en financiele dingen. Maar de kosten er van zijn ongeveer net zo hoog als een normale scheiding. Plus zul je uiteindelijk toch de scheiding uit moeten laten spreken. Je krijgt daarin geen korting omdat je al van tafel en bed gescheiden was. Het voegt dus niks toe.
Gelukkig
Gelukkig dat jullie op 1 lijn zitten nu. Fifty fifty, ik vind dat wel leuk.
Nu maar hopen dat je niet teveel rekent op een zoon. Een dochter is net zo leuk
Dat zei ik
inderdaad dat een partnerschapsregistratie geen scheiding van tafel en bed kent. Omdat jij schreef dat scheiding van tafel en bed in een huwelijk mogelijk is, dacht ik dat jij ervan uitging dat dat eerder alleen in een geregistreerd partnerschap mogelijk was.
Overigens heb je bij een scheiding wel altijd een rechter nodig, ook als er geen kinderen zijn.
Er is trouwens kennelijk iets fout gegaan bij een wetswijziging. Het artikel uit het BW waarin is bepaald dat een huwelijk in het openbaar in aanwezigheid van getuigen wordt voltrokken is vernummerd van artikel 1:63 naar 1:67. Artikel 1:80a, vijfde lid, van het BW dat bepaalt wellke artikelen over het huwelijk van overeenkomstige toepassing zijn op de partnerschapsregistratie is kennelijk niet gewijzigd en verwijst niet naar artikel 1:67. Als overheid.nl het goed gedaan heeft, zijn op dit moment bij een geregistreerd partnerschap dus geen getuigen nodig.
Dank je Mijntje
We gaan het wel zien hoe het uitpakt.
Ik vind zowel een jongen als een meisje leuk. Heb heul veul neefjes en nichtjes. (11 plus een stief neefje) en een stief zoontje. heb dus wel de nodige ervaring opgedaan. Allebei wordt even geliefd. Al heeft vriendin lief idd zoiets van; een meisje zou wel leuk zijn.
Overigens nog wat anders:
Mijn vriendin gebruikte de term al wel eens en ik heb 'm hier op het forum ook wel voorbij zien komen.
Bonus papa.
voor mij geeft deze term het beeld van een man die in het weekend langs komt en even met het kind komt spelen. Het vlees aansnijd. en braaf op maandag weer zijn eigen leven leid. Ik vind het echt een vreselijke term. Ik ben er gewoon altijd. Niks bonus aan. Ik gebruik zelf toch liever stief vader. Ook al heeft dat toch een wat negatieve klank door de sprookjes. Maar dan wel weer richting stief moeder. (Wat verpesen die sprookjes het dagelijks leven toch af en toe).
Maar is er geen betere term te bedenken?
Of is het meerendeel van de mensen hier het er over eens dat de term bonus vader / moeder / ouder van toepassing is?
