Wat ik mij af vraag over pedofielen
die hufter van het luifeltje die is dus homo, is hij dan ook geinteresseerd in meisjes ?
En als je pedofiel bent kan je het dan onderdrukken en dus je hele leven geen kind misbruiken (ook niet online) ? En word je als pedofiel geboren of ontstaat dat ergens door (opvallend veel die als kind misbruikt zijn gaan dat later zelf ook doen begrijp ik).
En wat moeten we nu eigenlijk met pedofielen, ik bedoel ze komen een keer vrij en dan, de kans op herhaling lijkt mij buitengewoon groot en chemisch castreren en medicatie helpen die afdoende ? Moeten die mensen weer terug in de maatschappij, ergens als buurman tussen de kinderen.
Ik walg ook telkens van de berichten dat kinderen massaal verkracht worden als er oorlog is, dan grijpen volwassen mannen dus ook naar kinderen als ze dat 'normaal' niet doen ?? Wat is dat dan in de mensheid, iedereen vindt het verwerpelijk maar het gebeurd op grote schaal, of gebeurde het vroeger vaker dan nu ?
Ik bedoel, potloodventers zijn volgens mij veel minder actief dan vroeger, ik bedoel ik heb er in mijn hele leven misschien 1 in actie gezien. Logisch lijkt mij het dan kinderen veel vrijer op lichamelijk en seksueel gebied zich mogen ontwikkelen dus dat er ook geen gevoelens onderdrukt worden die later op aparte wijze weer uit komen. Zou pedofiele ook vermindert kunnen worden en hoe ?
Ik ben gewoon benieuwd, ik bedoel er wordt van alles tegen gedaan op het moment dat het al gebeurt is, kan er echt niet iets verzonnen worden om het al in (veel) vroegere stadia af te kappen ?
Oh correctie
ik bedoel niet luifeltje maar hofnarretje uiteraard, excuses.
Ik denk
dat je het moet zien als een soort verslaving. Je weet dat het niet goed is, maar je hebt er wel heeeeeeeeeeeeeeel veeeeel zin in! Dus ja, wat is kunnen, wat is willen.....
Ik denk, heb wel eens begrepen, dat pedofielen vaak niet in staat zijn om met andere volwassenen gelijkwaardige relaties aan te gaan dus dan zal dat toch betekenen dat er ergens in de ontwikkeling van die persoon iets niet goed is gegaan.
Ja dat vraag ik me ook af
en ik denk daar vaak over. Ik heb namelijk een buurman waarover een verhaal gaat: een vriendin van mij had ooit (25 jaar geleden) van hem een huis overgenomen en daar kwam steeds kinderporno binnen, op jongens gericht. Toen ging dat allemaal niet via internet natuurlijk maar stiekem over de post in bruine enveloppen (neem ik aan).
Nou heb ik een dochter van elf die zich al sinds haar 3e een jongen voelt en er ook zo uitziet. Hij weet dat ze een meisje is maar ze ziet er echt uit als een leuk jong jongetje. Ik heb altijd het verhaal van de vriendin in mijn achterhoofd gehouden en er alert op geweest dat mijn kind (of vriendjes) niet alleen met hem bleef of hem binnenliet. Maar vaak denk ik: stel dat deze man pedofiel is, brengt het zien van mijn kind hem dan niet enorm in verwarring?
Let wel: ik beschuldig deze man niet van pedofilie en ga ook geen actie ondernemen gebaseerd op een verhaal van 25 jaar oud maar ik houd het toch in mijn achterhoofd.
Zembla
op uitz.gemist is een zembla uitzending over kinderporno en internet te bekijken. Juist door het bekijken van kinderporno wordt het pedofiele verlangen aangewakkerd, tot in bepaalde gevallen uiteindelijk tot daden wordt overgegaan.
Er waren diverse NL mannen gearresteerd ivm een grote kinder porno politie-actie. Bijv een rechter, een basisschooldirecteur.. Ze deden mee aan een therapie en zijn in de uitzending ook aan het woord. Dmv een leugentest bleek dat ze wel *zeiden* dat ze kinderen absoluut niet wilden aanraken maar dat hun gevoel iets heel anders aangaf.
Die buurman zou ik dus absoluut niet vertrouwen. Maar het kan net zo goed de leraar op school zijn, wat akelig toch.. Als pedofiel zou ik me laten castreren uit voorzorg (denk ik nu).
app-sent
Pedofiel
volgens mij is het een geaardheid, de een valt op mannen, de ander op vrouwen en weer een ander op kinderen.
Je kan jezelf afvragen of je je hele leven je lust kunt onderdrukken. Dat kunnen niet veel mensen, kijk alleen maar naar wat voor ellende het celibaat teweeg brengt.
Ik denk dat er bij dit soort delicten wel vaak een of andere stoornis speelt, zeker als je ziet op welke schaal ze zich afspelen. Maar er zullen vast ook pedofielen zijn die inzien dat sex met kinderen niet kan en dus hun handen thuis houden.
Mijn duit
"Ik walg ook telkens van de berichten dat kinderen massaal verkracht worden als er oorlog is, dan grijpen volwassen mannen dus ook naar kinderen als ze dat 'normaal' niet doen ??"
Volgens mij wordt al het misbruik van minderjarigen (< 16) al snel op de stapel pedofilie gegooid. Ik schat in dat er een veel grotere groep is die zich wel eens aangetrokken voelt tot bijvoorbeeld een 15 jarig meisje. Sex met zo'n meisje mag natuurlijk niet, maar dat maakt het nog geen pedofilie. Dus als in zo'n oorlog meisjes van zeg 12 tot 16 (vaak al behoorlijk vrouwelijk) worden verkracht is dat wel schokkend (zoals iedere verkrachting) maar niet perse pedofilie. Misschien zit daar het verschil in.
Daarnaast: We weten sinds de Holocaust waar gewone mensen toe in staat zijn als ze in de verkeerde omstandigheden terecht komen, dus om nou te zeggen dat het me al te zeer zou verbazen, nee. Blijkbaar zijn velen van ons (present company excluded) in staat om in de juiste omstandigheden massamoordenaars te worden. Dus waarom dan geen (kinder)verkrachters?
Als het een
geaardheid is en je dus op kinderen valt (meisjes en jongens dat maakt blijkbaar niet uit) dan zou je dus kunnen stellen dat het niet te verhelpen is want aangeboren.
Ik heb laatst dus
ook een uitzending gezien over pedofielen, ik weet even niet meer door wie het werd uitgezonden. Iig was het aantal of het percentage mensen die pedofiele verlangens hebben heel groot, ergens rond de 5% oid, dat is dus op elke 20 mensen 1, jemig !
En mannen die incest plegen, dus met hun dochter/zoon of kleindochter/zoon, nichtje/neef etc zijn dus ook pedofielen maar hebben daarnaast een relatie met volwassen vrouwen en zijn dus biseksueel ?
Aangeboren
Dat lijkt me wel idd. En niet te verhelpen. Chemische castratie heeft wel invloed op het libido, maar je wordt er niet ineens hetero van natuurlijk.
Mannen die incest plegen zijn misschien wel voor de vorm getrouwd met een vrouw, net zoals veel homo's. Ik vind incest wel weer van een andere orde trouwens.
Bedwingen
Tja, ik val op mannen maar ik heb toch geen enkele onbedwingbare neiging om in het wilde weg mannen te gaan bespringen. Zelfs toen ik aantal jaren manloos was.
Ik kan me er dus niks bij voorstellen dat iemand die om wat voor reden dan ook op kinderen zou vallen, zich niet zou kunnen bedwingen. Maar goed de praktijk wijst helaas anders uit.
En over het celibaat: ik denk niet dat het celibaat zelf lijdt tot rare seksuele uitwassen. Het lijkt mij logischer dat types die om bepaalde (seksuele) redenen een beetje buiten de maatschappij staan (homofilie, pedofilie) zich aangetrokken voelen tot de kerkelijke macht!
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app
Songtekst kate bush
Say good night-night
I tuck him in tight
But things are not right
What is this? an infant kiss
That sends my body tingling?
I’ve never fallen for
A little boy before
No control
Just a kid and just at school
Back home they’d call me dirty
His little hand is on my heart
He’s got me where it hurts me
Knock, knock who’s there in this baby?
You know how to work me
All my barriers are going
It’s starting to show
Let go let go let go
I cannot sit and let
Something happen I’ll regret
Ooh, he scares me!
There’s a man behind those eyes
I catch him when I’m bending
Ooh, how he frightens me
When they whisper privately
("don’t let go!")
Windy-wailey blows me
Words of caress on their lips
That speak of adult love
I want to smack but I hold back
I only want to touch
But I must stay and find a way
To stop before it gets too much!
All my barriers are going
It’s starting to show
Let go let go let go
(don’t let go!)
Dit vind ik een geweldige tekst; omschrijft goed de 'nette' pedofiel denk ik.
Niet aangeboren
Denkfout: 'Omdat de wetenschap momenteel van mening is dat homosexualteit aangeboren is zal dus alle sexualiteit wel aangeboren zijn'. De psychologen schalen pedofilie in als parafilie, naast voorkeuren als lak en leer. Je maakt mij niet wijst dat een voorkeur voor lak en leer aangeboren is. Dat het moeilijk weer af te leren is wil niet perse zeggen dat het dan ook aangeboren is.
Met homosexualiteit ligt het toch anders. Volgens mij is de heersende theorie dat dat veroorzaakt wordt door blootstelling aan vrouwelijke hormonen (VH) in de baarmoeder. Onder invloed van VH ontwikkelen de hersenen zich vrouwelijk. Je voelt je een vrouw en je valt op mannen (da's normaal, voor een vrouw). Afhankelijk van het ontwikkelingsstadium van de vrucht kan een ontregeling van dat sturingsmechanisme ervoor zorgen dat de hersenen zich ontwikkelen als een vrouw (de man voelt zich een vrouw -> transsexualiteit) of alleen de sexuele aantrekking wordt beinvloed (de man valt op mannelijke eigenschappen -> homofilie).
Een homo gedraagt zich dus op zich 'normaal' voor iemand van het andere geslacht. Een pedofiel gedraagt zich niet normaal, ook niet voor iemand van het andere geslacht. Dat moet dus een ander mechanisme zijn.
Overigens schijnt vrouwelijke homosexualiteit een heel ander mechanisme te zijn (no pun intended) dan mannelijke.
(ik ben geen psycholoog, maar ik woon samen met een psychologe, van haar heb ik dit verhaal begrepen)
Hombre (ot)
Volgens mij is dit "Afhankelijk van het ontwikkelingsstadium van de vrucht kan een ontregeling van dat sturingsmechanisme ervoor zorgen dat de hersenen zich ontwikkelen als een vrouw (de man voelt zich een vrouw -> transsexualiteit) of alleen de sexuele aantrekking wordt beinvloed (de man valt op mannelijke eigenschappen -> homofilie)." nog erg aan voortschrijdend inzicht onderhevig hoor. Graag een link want ik vraag me af of dit in een wetenschappelijk omgeving houdbaar is.
Mariar
Zie de bestseller "Wij zijn ons brein" van Dick Swaab (emeritus hoogleraar neurobiologie).
Mijn gevoel
zegt dat het ook niet aangeboren kan zijn, indd, een voorkeur voor lak en leer kan toch ook niet aangeboren zijn, ik bedoel dat lak en leer staat ergens voor (macht of juist onderdrukking oid) en dat is volgens mij toch voortkomend uit een ervaring in de (vroege) jeugd DENK ik.
Dus ik denk dat er ergens wel degelijk een factor in de jeugd meespeelt die pedofiele voorkeuren aanwakkeren.
maar da's slechts mijn gevoel.
Pedofielen versus incestplegers
Ja er lijkt een soort scheidslijn te zijn tussen wat de maatschappij verstaat onder pedofielen en 'alleen maar' incestplegers. Niet dat ik weet waar die scheidslijn ligt. Bij wat er onder pedofielen wordt verstaan krijg ik de volgende beelden: man alleen (of met pedofiele partner), man in de bosjes, vaker homo dan hetero, zijn hele leven is gericht op het uitacten van zijn verlangens, etc, En bij incestpleger krijg ik meer het beeld van een bully van een vader (en echtgenoot)ook meer hetero dan homo.
Dit zijn allemaal subjectieve waarnemingen van mijn kant.
Het lijkt voor mij ook wel of de nadruk toch nog steeds op de pedofiel zoals boven beschreven ligt. En dat terwijl seksueel misbruik binnen de vertrouwde omgeving (incest) tientallen malen groter is. Waarom is dat?
Cultureel bepaald
Als je naar het (niet eens zo verre) verleden kijkt zie je dat seks met kinderen veel gebruikelijker en geaccepteerder was dan tegenwoordig. In veel derde wereld landen is dat nog steeds zo, want het gaat uiteraard om kinderen zonder geld of connecties, gebruiksvoorwerpen. In de klassieke oudheid, maar ook in china en japan in die periode was kindermisbruik zelfs tamelijk mainstream, er bestonden bijvoorbeeld aparte bordelen met kinderen. Daders vroeger en nu zijn mannen die naast hun uitstapjes met hun slachtoffertjes veelal een heteroseksuele relatie onderhouden met succes, verder zelf ook kinderen hebben waar ze niet naar talen.
Verstuurd met de Ouders Online iPhone app.
Tja en toch
denk ik dat het in de hele geschiedenis niet mainstream was om kinderen te naaien.
Ik bedoel, wat ik begrijp uit het oude Rome, indd ook Azie, situatie met slavenkinderen (indonesie nog steeds aanwezig uit de laagste kaste die verkocht worden, soms als kado worden gedaan). het is volgens mij nooit iets wat en public als positief werd ervaren, een beetje zoals Berlusconi 'we zijn allemaal af en toe zwijnen'.
gadverdamme, ik zat ivm werk deze week bij een opdrachtgever in de kinderopvang, hoe je beleid ook afstemt, controleren van elkaar, het is onmogelijk het voor 100% te voorkomen.
Nu moet ik wel zeggen dat hier op kdv er goed gecontroleerd wordt (geen verschoonplekken uit het zicht, cameracontrole vanuit het kantoor op alle kamers), altijd 2 leidsters op een groep etc.
En dan de mensen in je directe omgeving, pff, als het dan waar is he die 1 op de 20, hoeveel kinderen wonen er dan wel niet hier in mijn omgeving waar aan gezeten wordt. Ik ben op dit moment zo met dit gevaar bezig, mede door mijn eigen ervaringen (die echt niet zo vreselijk waren) staan mijn voelsprieten recht omhoog. Dochter van 9 heeft steeds meer vrijheid, logeert bij vriendinnetjes, logeert bij familie, gaat met vriendinnetjes de wijk door etc, is ook zo'n outgoing type als ik was, gek op aandacht van volwassenen, zich groter voordoen dan ze is, kwestbaar tot en met. En de jongste die zich niet goed kan uiten, verlegen is, nog heel klein is.
Ik weet dat politie en justitie veel beter en meer kunnen en doen maar na zo'n stuk in de media heb ik echt het gevoel dat het een kans van pech of geluk is als dit je kinderen overkomt/bespaard blijft.
Ik bedoel
dat meisje van 5, jezus wat vreselijk. Wat moet je nog met zo'n vent als je hem te pakken krijgt ? Die kan toch nooit 'normaal' meer terug de maatschappij in ? Dat wil ik namelijk helemaal niet.
Vandaag was mijn dochter en vriendinnetje kwijt, 1,5 uur waren ze niet te vinden, ik dus met de fiets de wijk door, gebelt naar mensen etc. Bleek ze bij een buurman met kleindochter een paar huizen verderop binnen te zitten, spelen, opa was moe en vond het blijkbaar wel handig dat ze even met haar gingen spelen (zeg het dan waar je naar binnen gaat !!, zeg dan even tegen mij dat de kinderen bij je binnen zitten !!!!).
dus ja dan krijg ik het wel even benauwd, vader van vriendinnetje zag er geen reden tot paniek in, het was nog niet donker (!)
Maar manda
Misschien begrijp ik je verkeerd, zeg het dan vooral, maar was je nu gerustgesteld dat ze bij die opa zat en niet ergens in de wijk rondzwierf? Ik vind dat dus minstens zo eng. Ik had een naar gevoel bij de vader van een vriendinnetje van mijn dochter. Ik wilde niet dat ze daar bleef slapen. Maar mijn ex hield daar geen rekening mee en passeerde dat gevoel. gelukkig kreeg ze buikpijn en kon ik haar gaan halen. Mensen in mijn omgeving vonden mij overdreven achterdochtig en overgevoelig. Hij zit nu vast op verdenking van incest met een van zijn dochters. Het is zoveel dichterbij dan je denkt.
Biene
okay, dank je wel
Percentages
Ik vind een percentage van 5% ook schrikbarend hoog, ik zit eigenlijk stiekem te hopen dat dat overtrokken blijkt te zijn. Ben ook elke keer geschokt als je hoort hoeveel van het dataverkeer op internet kinderporno betreft.
Iets ruimer gezien vind ik dat je sowieso wordt overspoeld met vrij agressieve seksuele normen, beelden en indrukken: kleding, gebaren, reclames, woorden, opmerkingen, het is behoorlijk indringend allemaal. Zou van mij een stuk minder mogen.
Wat mij nog het meest afstoot aan de pedofiele kwestie is de ongelijke machtsfactor. Waarmee het dus a priori al een daad van agressie wordt, hoeveel 'liefde' men ook beweert te voelen.
Groetjes
Massi
Macht
Ik dacht te hebben begrepen dat pedofilie sowieso meer met macht en een verstoorde seksuele ontwikkeling te maken heeft dan met liefde en sex.
Net zoals verkrachting ook met macht te maken heeft. Over verkrachting in oorlogstijd bestaat ook een theorie die alweer met macht en overheersing te maken heeft. En weten jullie dat kinderen met een stiefvader een ik dacht tien keer zo grote kans hebben om door (stief)ouderlijk geweld om het leven te komen dan kinderen in een kerngezin, en ook een grotere kans hebben slachtoffer van incest te worden? Voor mij een aanwijzing dat het dus vooral om macht gaat. Denk bv aan leeuwen die de welpen van een andere vader doodbijten. Alles om het eigen DNA een betere kans te geven. Wij zijn primitiever en worden meer door onze hormonen en instincten bestuurd dan we denken.
En bv in gevangenissen (VS) ontstaan ook bij echte HE-mannen hele culturen van homofilie. In Afghanistan is het ook 'normaal' dat jonge jongens zich als verleidelijke jonge meisjes kleden waar dan die Taliban zich op uitleven. Schokkende documentaire over gezien...! Schijnbaar kun je dat in bepaalde omstandigheden dus omschakelen, wat ook in t dierenrijk gebeurt als er bv teweinig of juist teveel mannetjes zijn.
En wat dacht je van hele culturen waar het doodnormaal is om als man een kindbruid te hebben, soms meisjes van 8 jr. oud! Mabel heeft hier een TED-talk over gehouden. (moet ik nu de hele tijd aan denken, arme familie)
Nu vinden wij dat abnormaal, en is dat nou pedofilie of niet, maar vroeger werden kinderen gewoon beschouwd als kleine volwassenen. Misschien ontwikkelt de mensheid zich met opvattingen en ideeën te snel voor het dierlijke hormoonsysteem dat we nu eenmaal hebben.
mirjam
Mirreke
Food for thought.
Het is een complexe materie.
Die gevangenen hebben geen toegang tot 'normale' man-vrouw relaties en dus kanaliseren ze hun gevoelens in de homo-richting. Misschien geldt hetzelfde voor pedo's, dat er ergens iets misgaat in hun relaties met vrouwen (kunnen geen partner krijgen, kunnen met hun bestaand partner geen bevredigende sexrelatie opbouwen) en richten ze zich dan maar op anderen die ze wel beschouwen als beschikbaar. Die ze fysiek of geestelijk kunnen overheersen.
Macht speelt natuurlijk altijd al een rol in sex. Zie verkrachtingsfantasieen van beide sexen en SM. Misschien speelt het meer een rol dan wij beschaafde westerlingen durven erkennen.
En de macht van een volwassene over een kind is zo'n beetje de meest volledige macht die je je voor kunt stellen. En wat zeggen ze ook alweer? Absolute power corrupts absolutely. Zo bezien vallen de misbruikcijfers nog wel mee.
Taboe
Een groot probleem is het taboe dat er over pedofilie bestaat. We weten het gewoon niet zo precies, is het een aangeboren of aangeleerde natuur, misschien wel beiden. In elk geval heeft het weinig zin om daar over te speculeren want je kunt er niets mee.
Die zwembadinstructeur met gehandicapte kinderen (Benno L.?) heeft zich ook bij de hulpverlening gemeld maar is niet geholpen.
En misschien moet je er wel niets diepzinnigs mee. Volgens Freud is ambitie omgezette sexuele energie, dus als je al wat moet is het mensen aanmoedigen om eventuele ambities te volgen en hun sexuele energie om te zetten in sociale of maatschappelijke prestatie en daarbij risico's vermijden als werken op een kinderopvang of in een kinderrijke buurt wonen.
Want, sex tussen kinderen en volwassenen is in onze samenleving verboden.
Mariar
Zal mij benieuwen hoe zo'n verhaal afloopt. Want duidelijk is dat je een niet-pluis gevoel hebt gehad bij die vader. Toch weet je dan nog niet waar dat op gebaseerd is. Hoeft helemaal geen sexueel geweld te zijn. Sommige mensen kijken vreemd of zijn anders dan anderen. Het signaal dat je dan krijgt is op grond van het anderszijn. Dan moet nog blijken wat dat inhoudt. De valkuil is dat mensen die anders zijn nogal eens beticht worden van onfrisse zaken waar ze toch echt geen schuld aan hebben. Maar een gerucht is zo geboren en je kunt mensen helemaal aan de grond krijgen daarmee. Zolang iemand nog niet is veroordeeld zou ik daar erg mee oppassen.
Food for thought indeed
Los van de beladenheid van het onderwerp vind ik het wel razend interessant. Hmm als ambitie omgezette seksuele energie is, dan heb je dus eigenlijk alleen voortplantingsdrift en seksuele energie, zodat dus in wezen alles om de voortplanting draait.
Wat je ondertussen met de seksuele uitwassen moet...
Ik denk zelf eerlijk gezegd, wel op basis van bijv onderzoeken die ik zo her en der lees, dat een verstoorde seksuele ontwikkeling niet meer te herstellen is. Dus eens een pedo altijd een pedo, hoe graag ik ook geloof in de maakbaarheid van de mens.
mirjam
Ja precies
eens een pedo altijd een pedo, daar geloof ik ook heilig in, je seksuele fantasieen en behoeften kan je volgens mij niet meer omzetten naar een ander 'thema'.
En dan gaan ze dus terug de maatschappij in. Kijk, moeten die mensen niet gewoon helemaal nooit meer de maatschappij in ? Zijn we gewoon niet beter af als die in detentie blijven (iets met enige zingeving natuurlijk, straffen heeft geen zin).
Oud testament
"eens een pedo altijd een pedo, daar geloof ik ook heilig in, je seksuele fantasieen en behoeften kan je volgens mij niet meer omzetten naar een ander 'thema'."
Makkelijk gezegd. Maar jouw heilige geloof lijkt me geen maatstaf voor het strafrecht. Daarnaast zijn fantasieen en behoeften niet strafbaar. Alleen handelingen. Die Gedanken sind (immer noch) frei.
"Zijn we gewoon niet beter af als die in detentie blijven (iets met enige zingeving natuurlijk, straffen heeft geen zin)."
Dat noemen we levenslang. Er is geen enkel delict in het Nederlandse strafrecht waarvoor je verplicht levenslang krijgt. Voordat je populistisch Wildersstandpunten gaat aanprijzen is het misschien verstandig om wat rond te kijken. Ik vond dit:
http://www.humanbeing.demon.nl/humanbeingsweb/Bibliotheek/palmen_tekst.htm
"Uit buitenlandse studies (Pithers in Howitt, 1995) wordt de eerder beschreven behandelmethode: de methode van 'relapse prevention' (terugvalpreventie) besproken. Hier zijn wel recidivecijfers bekend over de behandeling van veroordeelde pedofielen: volgens dit onderzoek is de recidive slechts 3% bij deze specifieke groep."
3%? Weinig. Stel dat het onderzoek onbetrouwbaar is en het is 30%, of zelfs 60? Mag je al die mensen levenslang opsluiten omdat er een *kans* is dat ze weer in de fout gaan?
Doet me denken aan deze dialoog uit de bijbel (Abraham tegen God over de onschuldige burgers voorafgaand aan verwoesting van Sodom):
"Abraham zei: ‘Ik hoop dat u niet kwaad wordt, Heer, wanneer ik het nog één keer waag iets te zeggen: stel dat het er maar tien zijn.’ ‘Dan zal ik haar niet verwoesten omwille van die tien.’"
Onze Manda, wraakzuchtiger dan de spreekwoordelijke oud-testamentische God. 
Food for thought indeed...
