Wanneer kan een kind door het donker fietsen?

ik zou ze halen

Ik vind half negen te laat, niet zozeer vanwege het door het donker fietsen. Dat moeten ze hier namelijk ook 's ochtends als ze naar school moeten. Maar om half negen zijn er te weinig mensen op straat vind ik, dus te weinig sociale controle.

Hier 'mogen' ze tot een uur of zeven zelf door het donker fietsen, wordt het later dan haal ik ze liever.

ik heb er geen probleem mee

Ik geloof namelijk niet dat er in het donker veel meer gebeurt, bovendien maak ik mij niet zo druk over dingen waar statistisch gezien zo'n minimale kans op is. Ik vind een kind zelfstandigheid leren en vertrouwen geven dat de wereld niet een doodenge plek is waar je altijd maar op je hoede moet zijn veel belangrijker.
Als er ooit eentje wordt ontvoerd zal ik er vast anders over gaan denken. Maar tot die tijd mogen mijn kinderen -als ze eenmaal zelfstandig door het verkeer kunnen- ook gewoon door het donker.

Hangt van kind en situatie af

Als jij je kind vertrouwt in het donker en op de fiets, vind ik half 9 nog kunnen.Ik begrijp je ongerustheid, die had ik toen ook, maar er zal toch een moment moeten komen dat ze alleen dit soort situaties moeten ondergaan. Rond half 9 is het meestal nog vrij bedrijvig op straat.

Mijn dochter, sommigen weten dat misschien nog wel, is vlakbij ons huis van haar fiets getrokken en geschopt. Dat verwachtten we daar totaal niet. Afstand zegt dus niets. Het gaat om de pech die je kan treffen als je zo'n vent tegenkomt. Ik neem aan dat je jezelf daar niet zo gek door laat maken dat je dochter ook al om 7 uur binnen moet blijven? Daar is ze onderhand te oud voor namelijk.

Hangt van je vertrouwen in anderen af

Ik vertrouw er volledig op dat mijn dochter van 16 echt de weg naar huis wel weet te vinden.
Ik heb alleen wat minder vertrouwen in de mensen die ze eventueel tegenkomt op straat.
En dat hoeft helemaal geen buurtbewoner te zijn.
Elk dorp en elke stad heeft doorgaansroutes, en je weet nooit wie daar langs rijdt met minder goede bedoelingen.
Als het donker is, worden mijn kinderen gebracht én gehaald.
Je vergeeft het jezelf nooit meer als het jou kind is die met een Amberalert wordt gezocht.

Jasam

"Je vergeeft het jezelf nooit meer als het jou kind is die met een Amberalert wordt gezocht"

Ieder zijn meug natuurlijk, maar ik vind dat zo'n opvatting tot weinig goeds leidt. Ouders die alles maar voor willen zijn met een "je vergeeft jezelf nooit als" redenering jagen zichzelf en hun kinderen onnodig angst aan en houden hun kinderen onnodig klein (en beperken onnodig hun eigen bewegingsvrijheid). Een beetje reële inschatting van de risico's lijkt me niet verkeerd. Dus ja: zorgen dat de fiets en de verlichting in orde zijn en kind pas alleen laten fietsen als het redelijk verkeersinzicht heeft, om de kans op een ernstig ongeval te minimaliseren. Ja, hou je kind thuis als er zulke harde wind staat dat de bomen door de lucht vliegen. Maar om nou je kind thuis te houden/met de auto te brengen omdat er eens in de 5-10 jaar jaar ergens in Nederland een fietsend kind wordt ontvoerd... mwah. Statistisch gezien is de kans op een verkeersongeval in die auto waarmee je haar haalt en brengt vermoedelijk groter. En je zegt toch ook niet dat je je kind niet met de auto haalt want je zou jezelf nooit vergeven als....

Groeten,

Temet

ik vergeef het mezelf nooit

Als ik mijn kinderen op laat groeien tot angstige volwassenen die het gevoel hebben dat altijd overal onraad dreigt. Die niet door het donker durven omdat ze het idee hebben dat donker gevaarlijk is. Die denken dat andere mensen niet te vertrouwen zijn. Die de wereld zien als één grote enge plek waar je eigenlijk nooit veilig bent.
Zonde van hun leven, vind ik dat.

Jasam

Maar hoe lang ga je daar mee door dan?
Het zou wel fijn zijn,mals m'n ouders me nu nog steeds zouden halen en brengen als ik 's morgens in het donker naar m'n werk moet fietsen. Maar helaas, toen ik op de middelbare school zat deden ze dat ook al niet, anders hadden ze me het halve jaar moeten brengen.

Zelfstandigheid

Ik zou mijn dochter zelf laten fietsen in het donker om 20.30 uur, zeker als ze het zelf wil.
Over het algemeen hebben de moeders hier meer moeite mee dan de kinderen zelf.
Graag wil ik dat mijn kinderen opgroeien tot zelfstandige wezens die hun vader en moeder niet voor alles nodig hebben.

Fiets zelf?

Fiets zelf de route eens op die tijd(en)? Dan zie je hoe druk het is.

Ik fiets meestal alleen na mijn trainingen, maar als het 's avonds eerder donker wordt is er soms wel eens een meisje (van in de twintig) dat vraagt of we samen kunnen fietsen omdat er een voor haar eng stuk op de route zit. Ik zie daar eigenlijk altijd mensen: veel hondenuitlaters, veel hardlopers, en anderen die van of naar hun sport gaan. Zelfs die ene keer toen we tot 22:00 trainden. Ik dacht vantevoren dat het wel verlaten zou zijn, nou niet dus.

Telefoon mee, fiets in orde, en zelfvertrouwen

Hier fietst zoon (weet niet of dat uitmaakt voor de discussie) van 12 ook al een jaar alleen naar zijn training. Afspraken die we hebben gemaakt: niet door/langs het park; je belt op als je wegrijdt (laat telefoon 2x overgaan); je rijdt een vaste route.
Op die manier heeft hij de meeste fietspaden (gescheiden van auto's); weet ik wanneer ik hem thuis kan verwachten; en nog belangrijker, ik weet wanneer hij weggaat. Als training om 19.00 is afgelopen, kan ik wel denken: hij is 20 minuten aan het fietsen, plus 10 minuten omkleden is half acht thuis. Maar in de praktijk fiets hij soms 5 over al weg, en soms pas om 5 voor half. Dan zit ik dus hier angstig het tuinpad af te staren waar blijft hij nou, terwijl hij amper weg is.
Wij houden al onze kinderen ook voor dat je meer moet uitkijken voor auto's dan voor ontvoerders. Er gaan elk jaar meer kinderen dood in het verkeer dan er worden ontvoerd.

hmm

Mijn jongste fietst nu na 20:00 uur naar huis, hij is net 12 en moet 1-2 km fietsen.

Oudste moest de afgelopen jaren op zo'n 10 km afstand trainen, eens per week vanaf eind okt tot half maart. Daarvoor en daarna is het twee keer per week op 5 km afstand. Nu moet hij 1x trainen op 5 km afstand. Dat zou prima te doen zijn, hij is 14 en hij vindt het helemaal geen probleem om te fietsen maar ik vind het helemaal geen probleem om hem te halen. Voor de herfstvakantie is het een keer of 3 voorgekomen dat hij moest fietsen (we hebben maar 1 auto en ik wil niet mijn halve gezin op een scooter zien als dat niet echt noodzakelijk is) maar meestal wordt hij dus gebracht en gehaald. Hij zal, zeker bij slecht weer, niet de enige zijn maar hij komt wel als enige uit een ander dorp. Hij wordt er dus niet op aangekeken.

Ik breng en haal hem dus NIET omdat ik het niet veilig zou vinden. Die van 12 moest ook al zelf fietsen toen hij 10,5 was maar toen was het net weer licht 's avonds. Als het donker was geweest en hij was een half jaar eerder begonnen met die sport had hij ook zelf moeten fietsen. Daarvoor zat hij op dezelfde sport als oudste nu nog en brachten en haalden we hem ook altijd.

's Ochtends moeten ze ook door het donker en ik weiger verschil te zien tussen 7 uur 's ochtends en half 9 's avonds....

Ik vind mezelf ok wel een muts hoor

Dat ik gisteren ineens toch ongerust werd. Het was zomaar ineens (onvoorbereid) de eerste keer alleen zo'n stuk door het donker.
Ik wil ook niet dat mijn kinderen bange mensen worden. Maar voorzichtigheid kan nooit kwaad.

En de dochter van Kaaskopje; kun je zoiets voorkomen eigenlijk? Is dat ook in het donker gebeurd?

En brengen en halen; voor de verkeersveiligheid maakt het niet eens veel uit, vorig jaar deden we dat nog wel, toen waren er 4 meiden, en dan fiets je er toch een beetje voor joker achteraan.
Ik denk dat ze toch gewoon zelf moet gaan. En als die ouders van haar vriendin er moeite mee hebben dan gaan ze hun dochter maat gewoon halen en brengen.
Fiets moet wel altijd in orde zijn, ik sjouw zelf altijd reserve lampjes mee, dus die stop ik wel extra in haar tas.

De route ken ik zelf op mijn duimpje, ik heb zelf ook een poos op beide locaties getraind en lesgegeven. Het is het hele stuk door woonwijken. Een van die lessen was ook om 20.30 klaar. Het is er niet echt verlaten te noemen.
Maar zegt dat veel?
Meer moeite had ik toen ze nog om 16 uur moest trainen en op de heenweg een hele stoet middelbare scholieren tegenkwam die 4 breed wilden fietsen en zo het hele fietspad inpikten. Die stap vond ik ook al lastig.

Goh dat loslaten is niet zo makkelijk. Ik merk dat er meer ouders zijn

Maar een 16 jarige die nog gehaald en gebracht wordt als het donker is, goh dat vind ik ook wel ver gaan. Hoe moet dat straks als ze ooit het huis uitgaat.
Als het na een feestje is okee, maar ook na het sporten??
Van deze les worden (volgens dochter) echt geen kinderen meer opgehaald (en daarom is ze er ook zo tegen).

Temet, Jippox en Tijgeroog

Ja, ik geef mijn kinderen een "natuurlijk" wantrouwen mee.
Dat hebben ze nodig in deze tijd.
Ik geef ze ook mee, nooit een drankje op te drinken wat ze onbeheerd hebben laten staan. Ik betaal de nieuwe wel terug.
Nooit alleen naar huis te komen uit de stad 's avonds. Altijd samen uit, samen thuis. Is dit b.v. i.v.m. een ruzie (verkering kan uit gaan) niet mogelijk, dan bellen ze.
We halen hen op uit het werk na achten.
Ze weten wat ze wel en beter niet kunnen doen op internet.
Hun pagina's zijn afgeschermd.

Het is helaas anders dan 50 jaar geleden, voor de veiligheid van je kind hoor je mee te gaan met je opvoedbeleid.
En ik creeer daarmee geen angstcultuur, alleen een gezond verstand.

Moet er even iets bij zeggen

Wij wonen in een dorp waar niets is, het dichtsbijzijnde is 3 km verderop, waardoor er altijd door onbewoond gebied gefietst moet worden. Hiervoor woonden we op een boerderij buitenuit, dit maakt ws deel uit van onze opvoedcultuur.

tja jasam

Ik leef blijkbaar in een heel andere wereld dan jij.

Jasam

Ik denk ook wel dat het verschil maakt of je in buitengebied woont of in de grote stad. Die grote boze stad is stukken veiliger in het donker . Ik snap nu ook wat beter waarom je zoveel haalt en brengt, als je op het platteland woont moet je vermoedelijk toch al voor elk wissewasje in de auto stappen, dan zit het wat meer in je systeem.

Neemt niet weg dat dit me wel verbaast:

"Ja, ik geef mijn kinderen een "natuurlijk" wantrouwen mee.
Dat hebben ze nodig in deze tijd"

Hoezo deze tijd? Vroeger kwamen zeden- en geweldsmisdrijven niet voor begrijp ik? En dan te bedenken dat wij als kinderen elkaar zo graag angst aanjoegen met enge verhalen over kinderlokkers (die zaten ergens in de bosjes bij school geloof ik, alsof daar veel kinderen te lokken waren...)

Neemt niet weg dat het risico op verkeersongevallen nog altijd onnoemelijk veel groter is dan het risico een onverlaat tegen te komen.

Groeten,

Temet

Jasam

Ik woonde ook in een dorp waar niets was. Volgende, wat grotere dorp, was 3 km. Stad, waar ik op school en sport zat, was 10 km.
Maar ook voor acht uur is het al donker. Ik vertrok meestal rond half 8 naar school, een groot deel van het jaar was het dan nog donker. En als ik tot het laatste uur les had, of nog wat moest doen op school, kwam ik in de winter ook weer in het donker thuis. Als m'n moeder dan voor iedereen moest gaan rijden had ze geen tijd meer voor iets anders.
Vanaf m'n 16de had ik een brommer en als ik gesport had ging ik daarmee weer naar huis, dat kon rond een uur of tien ' s avonds zijn. Voor die tijd werd ik altijd naar het sporten gebracht.
Bij ons ook veel boerderijkinderen, maar ik herken niet dat die altijd gehaald en gebracht werden als het donker was. Wel voor feesten 's avonds, maar niet in de ochtend, aeind van de middag of begin van de avond.

Heb ik het nu verkeerd begrepen?

Ik haal ze ook niet tussen 6.30 en 20.00 uur, had de indruk dat het om tijden na 20.30 uur ging.

Jasam

In je eerste bericht schrijf je "Als het donker is, worden mijn kinderen gebracht én gehaald." Daar reageer ik op, omdat het echt niet altijd pas om acht uur donker wordt.

Tijgeroog

Heb het even nagelezen, je hebt helemaal gelijk.
Foutje van mijn kant. Had moeten zetten, als het na achten is.

afhankelijk van route, tijd en geslacht

Met dochter ga ik toch anders om met zoon. Dochter is wel eens in stad 6 km verderop of 2 km verderop in eigen dorp. Ook in eigen dorp wil ik niet dat ze ná 21.00 uur alleen fietst. Ze is net 16. Tot 21.00 uur vind ik het druk genoeg in eigen dorp. Van stad naar huis wil ik na ongeveer 19.00 liever niet omdat die weg nogal eenzaam is.

Zoon is 11 jaar, fietst sinds dit najaar wel in het donker. Eerder niet. Dat was meer vanwege de verkeersveiligheid. Hij had nog een lagere fiets, nauwelijks fietservaring en met een beperkte lengte ben je niet zichtbaar genoeg. Dat is nu wel zo dus mag hij alleen terug van training in het donker. Ná 21.00 uur komt nog niet voor.
Ik denk dat hij als hij 16 is wel alleen mag fietsen door het dorp ná 21.00 uur. Puur vanwege minder kans op verkrachting e.d.

Afhankelijk van route, tijd en niet van geslacht..

Toen mijn zoon 12 was mocht en wilde hij om 21.00 uur niet alleen in het donker fietsen. Heen ging hij alleen naar de sport en terug stond ik op een hoekje hem op te wachten zodat we samen naar huis fietsten. De route was stil, verlaten en afgelegen en zoon vond het best eng. Zijn sportgenoten mochten niet weten dat hij het eng vond in het donker, dus ik was een stiekeme escort.
Persoonlijk vind ik 20.30-21.00 uur best laat om in het donker alleen te fietsen voor een 12 jarige kind. Samen met een vriend(in) zou ik (misschien) minder moeite mee hebben. Of een ander dat onzin vindt, inclusief mijn man boeit me niet. Ik luister op dat moment naar mijn gevoel en haal hem op met de fiets. Moet er overigens niet aan denken dat 3x per week te moeten doen.

Ophalen

Ik heb er ook moeite mee om mijn dochter alleen te laten fietsen in het donker. Ik ga haar dus altijd ophalen, ook al is ze maar drie straten verder. Mijn dochter is 11.

Bij mijn oudste vond ik het op die leeftijd ietsje makkelijker.

Jongens en meisjes is blijkbaar toch anders...

Bezorgde mama

Dat kun je niet voorkomen. Er zijn nu eenmaal gestoorde mensen die onberekenbaar gedrag vertonen en het is pech als jij die net treft. het zijn op het geheel gezien gelukkig nog steeds uitzonderingen áls het je treft. Zo moet je eigenlijk denken. Maar dat zeg ik dapperder dan ik ben. Laatst liet ik de hond uit, op een wat erg laat tijdstip en toen zat er een snuiter in een bushokje met een zwarte capuchon over zijn hoofd en ik vond hem eng. Waarom zat hij daar? De laatste bus was al twee uur geleden vertrokken. Had ik mazzel dat ik een hond bij me had? Dat soort gedachten gingen door mij heen. Terwijl het misschien gewoon een jongen was die nog geen zin had om naar huis te gaan. Weet ik veel? Waarmee ik toch maar herhaal dat je niet van het ergste uit moet gaan. Dan heb je geen leven.
Als je dochter 12 jaar is en straks 13, 14 jaar, zal ze steeds vaker in de avond af willen spreken en dan zul je ook moeten accepteren dat ze in de avond over straat gaat en aan het voorval van mijn dochter is te zien dat ver weg niet gevaarlijker is dan om de hoek. Het kan overal gebeuren, maar daar moet je je niet door laten leiden.

Zorgen

@Kaaskopje - 'Er zijn nu eenmaal gestoorde mensen die onberekenbaar gedrag vertonen en het is pech als jij die net treft. het zijn op het geheel gezien gelukkig nog steeds uitzonderingen áls het je treft. Zo moet je eigenlijk denken.'

Zo probeer ik ook te denken. Mijn jongste is allang geen 12 meer, ze woont in de stad en gaat geregeld 's avonds laat nog over straat/met het OV. Ik vind dat altijd vervelend als ik dat weet. Zeker omdat er niet altijd iemand thuis is op het adres waar ze woont - dus er zal niemand alarm slaan als ze niet op een bepaalde tijd thuis is.

Wel raar dat ik wat dit betreft vooral over de jongste pieker, en niet over de twee anderen die alleen wonen.

Okee het is nogal uit de hand gelopen

Gisteren belde dochter vriendinnetje om af te spreken om samen te fietsen. Maar ze werd met de auto gebracht, want er was kans op een bui.
Dat was vorige keer ook (maar het heeft uiteindelijk helemaal niet geregend, gisteren dus ook niet!). Vorige keer mocht dochter nog meerijden. Nu mocht ze niet meerijden want wij rijden nooit?! Tja wij rijden niet als het een beetje regent, en nu werd ons verweten dat wij nooit willen rijden, zucht... Dat was vorig jaar ook al een keer een issue.

Dus is dochter maar alleen gegaan. Man heeft haar nu wel gehaald. Vreemd eigenlijk want hij was daar eigenlijk tegen. Maar als het puntje bij paaltje komt is dat blijkbaar toch anders.
Verder werd er niemand gehaald op die les, maar de rest fietst wel samen. Helaas wonen die anderen allemaal blijkbaar de andere kant op.

Zitten we meteen ook met een logistiek dingetje. Andere dochter is namelijk ook aan het sporten en het lukt niet altijd om ze beiden te halen. Zij is 10 en haar vind ik nog wel te jong om alleen te gaan, bovendien moet ze een drukke weg over die ik zelf erg onoverzichtelijk vind. En we zijn dus niet altijd allebei thuis.

Nouja we zien het wel.
Ik ben er inmiddels wel van overtuigd dat het niet erg afwijkt van wat normaal is als ze alleen nar huis komt. We gaan wel even na of ze dan niet met iemand anders mee kan fietsen. Misschien moet ze de volgende keer maar even navragen bij de andere meiden wie er nog meer in de buurt woont.

Overigens als je afgelegen woont kan ik me wel voorstellen dat je wat voorzichtiger bent met dit soort dingen. Maar ik wil zelf niet doorslaan met dit soort dingen.