Patriarchale eindmusical
Patricia geschokt door groep 8-musical: ‘Dit kon toch niet waar zijn?’ (kekmama.nl)
Wie herkent deze eindmusical? Ik denk dat school hier de oorzaak is. Je kunt voor alle 'mannenrollen' gewoon meisjes casten en andersom. Meestal kun je je opgeven voor een rol en hebben de ouders hier verzuimd hun kind goed op te voeden?
Moxxie schreef op 15-07-2022 om 12:27:
[..]
Die kinderen lekker laten kiezen, het is hun feestje. Als het dan zo traditioneel uitvalt zou ik er een grapje over maken bij de aankondiging, zodat de ouders het begrijpen.
Dat zou een goed idee zijn geweest inderdaad.
Rondstruiner schreef op 15-07-2022 om 14:15:
[..]
Ik vind het bijzonder dat jij niet begrijpt dat je kinderen hiermee onbewust wel degelijk een boodschap meegeeft. Maar misschien bevalt die boodschap jou gewoon wel, dat kan natuurlijk.
En "er zijn wel belangrijker zaken om je druk over te maken" is en blijft een onbenullige dooddoener zonder inhoud.
We weten helemaal niet hoe het is gegaan. Als een school zou zeggen dat de kappers per se meiden moeten zijn en de bodyguards jongens, had ik daar wel wat van gevonden ja. Als die hele klas zelf de rollen heeft verdeeld en gewoon plezier heeft gehad, is het toch prima?
Meiden een tijdschrift geven met artikelen over borstvergrotingen vind ik dan wel weer raar. Alsof dat de normaalste zaak van de wereld is en alsof er geen meiden bestaan die van zichzelf al groot geschapen zijn.
MamaE schreef op 15-07-2022 om 14:27:
[..]
We weten helemaal niet hoe het is gegaan. Als een school zou zeggen dat de kappers per se meiden moeten zijn en de bodyguards jongens, had ik daar wel wat van gevonden ja. Als die hele klas zelf de rollen heeft verdeeld en gewoon plezier heeft gehad, is het toch prima?
Meiden een tijdschrift geven met artikelen over borstvergrotingen vind ik dan wel weer raar. Alsof dat de normaalste zaak van de wereld is en alsof er geen meiden bestaan die van zichzelf al groot geschapen zijn.
Meiden kregen blijkbaar een meidentijdschrift en jongens de Kijk. In dat meidentijdschrift stonden natuurlijk meerdere artikelen waaronder een borstvergroting. Ik geloof niet dat de school perse is gaan zoeken naar een meidentijdschrift over borstvergroting. We moeten het niet nóg erger maken dan het is/was.
Thomass schreef op 15-07-2022 om 14:39:
[..]
Meiden kregen blijkbaar een meidentijdschrift en jongens de Kijk. In dat meidentijdschrift stonden natuurlijk meerdere artikelen waaronder een borstvergroting. Ik geloof niet dat de school perse is gaan zoeken naar een meidentijdschrift over borstvergroting. We moeten het niet nóg erger maken dan het is/was.
Het stond op de voorkant van het tijdschrift aangekondigd, dus de school heeft niet gelet op wat ze uit gingen delen. Kan volgens mij geen kwaad om te doen, wat geven we mee nu ze de school verlaten. En dat kan ook voor een eindmusical gelden. Wat betreft het tijdschrift, de school van mijn dochter heeft z'n excuses aangeboden, dat was wel fijn.
Auwereel schreef op 15-07-2022 om 14:50:
[..]
Het stond op de voorkant van het tijdschrift aangekondigd, dus de school heeft niet gelet op wat ze uit gingen delen. Kan volgens mij geen kwaad om te doen, wat geven we mee nu ze de school verlaten. En dat kan ook voor een eindmusical gelden. Wat betreft het tijdschrift, de school van mijn dochter heeft z'n excuses aangeboden, dat was wel fijn.
Toch denk ik dat men vooraf bedacht had om de Kijk en de Huppeldepup te gaan geven en ja op dat moment ga je het meest recente tijdschrift aanschaffen en staat dat er op. Of, en dat denk ik zeker, is er een soort sponsoring geweest want het kan niet zomaar dat je tegenwoordig naar de Bruna gaat en daar 100 Kijks en 100 Huppeldepups kunt aanschaffen. Onmogelijk.
Dus je hoeft niet na te gaan door wie je gesponsord wordt? Hm...
Die vraag geldt ook voor leermaterialen. Of een gesponsorde musical.
Thomass schreef op 15-07-2022 om 14:39:
[..]
Meiden kregen blijkbaar een meidentijdschrift en jongens de Kijk. In dat meidentijdschrift stonden natuurlijk meerdere artikelen waaronder een borstvergroting. Ik geloof niet dat de school perse is gaan zoeken naar een meidentijdschrift over borstvergroting. We moeten het niet nóg erger maken dan het is/was.
Je mist wel een beetje het punt. Ook zonder borstvergroting was dit raar geweest. Wie bedenkt nou om meisjes een tijdschrift over uiterlijk, make up, mode en dat soort dingen te geven, en jongens een tijdschrift over techniek en wetenschap? Dat is zo sturend en rolbevestigend. Geef ze dan allemaal hetzelfde, óf maak verschillende stapels met tijdschriften en laat ze kiezen, of doe random in de tassen allerlei soorten tijdschriften en laat ze ruilen als ze willen.
Ja natúúrlijk weet ik ook wel dat veel meisjes alsnog het modetijdschrift zullen kiezen en veel jongens de Kijk. Het gaat er om dat je als school NIET de norm moet stellen dat het zo hóórt, en dat is wat je doet met meisjestijdschriften en jongenstijdschriften. Dan ben je dus de áfwijking als je als meisje de Kijk wil.
Moet je eens in een schoolklas als afscheidscadeautje alle zwarte kindertjes een sambabal geven, en alle witte kindertjes een vulpen. Kijken of we dan nog steeds vinden dat het allemaal neutraal en onbetekenend is.
DS1971 schreef op 15-07-2022 om 12:27:
[..]
I
Andersom geredeneerd: als het slechts een sociaal construct is, waarom zouden er dan mensen zijn die enorm in de knoop raken met dat er een verschil is tussen hun sekse en gender (genderdysforie)?
Omdat die mensen in de knoop zitten met een lichaam dat niet past bij hoe ze zich voelen. Genderdysforie is een beetje rare term voor transmensen, het suggereert dat iemand gewoon een rol wil kunnen vervullen (gender) die maatschappelijk gezien vaker aan het andere geslacht wordt toegewezen en daarom maar een operatie gaat doen. Zo werkt het niet, iemand die trans is, voelt zich daadwerkelijk opgescheept met een lichaam dat niet klopt. Je zou ook kunnen zeggen (mijn opvatting, niet perse wetenschappelijk onderbouwd) dat transmensen helemaal niet genderdysfoor zijn want ze willen vaak best volgens de geldende genderregels leven alleen hun lichaam zit daarbij in de weg. Waardoor ze eerder bodydysfoor zijn dan genderdysfoor.
Wat precies de grens is tussen gender en geslacht is niet strak uitgewerkt, heb ik de indruk.
Maar wat we "passend" vinden voor jongens of meisjes, en waarvan we dus roepen "natuurlijk willen jongens/meisjes dat" is wel een sociaal construct. Dat we in stand houden door steeds vol te houden dat kinderen het nou eenmaal zo willen, terwijl wij ze de hele dag voeden met deze opvattingen.
MamaE schreef op 15-07-2022 om 14:27:
[..]
We weten helemaal niet hoe het is gegaan. Als een school zou zeggen dat de kappers per se meiden moeten zijn en de bodyguards jongens, had ik daar wel wat van gevonden ja. Als die hele klas zelf de rollen heeft verdeeld en gewoon plezier heeft gehad, is het toch prima?
Meiden een tijdschrift geven met artikelen over borstvergrotingen vind ik dan wel weer raar. Alsof dat de normaalste zaak van de wereld is en alsof er geen meiden bestaan die van zichzelf al groot geschapen zijn.
En dat niet alleen: ook al ben je dat niet, helemaal prima.
WendelmoedM schreef op 15-07-2022 om 15:16:
[..]
Omdat die mensen in de knoop zitten met een lichaam dat niet past bij hoe ze zich voelen. Genderdysforie is een beetje rare term voor transmensen, het suggereert dat iemand gewoon een rol wil kunnen vervullen (gender) die maatschappelijk gezien vaker aan het andere geslacht wordt toegewezen en daarom maar een operatie gaat doen. Zo werkt het niet, iemand die trans is, voelt zich daadwerkelijk opgescheept met een lichaam dat niet klopt. Je zou ook kunnen zeggen (mijn opvatting, niet perse wetenschappelijk onderbouwd) dat transmensen helemaal niet genderdysfoor zijn want ze willen vaak best volgens de geldende genderregels leven alleen hun lichaam zit daarbij in de weg. Waardoor ze eerder bodydysfoor zijn dan genderdysfoor.
Wat precies de grens is tussen gender en geslacht is niet strak uitgewerkt, heb ik de indruk.
Maar wat we "passend" vinden voor jongens of meisjes, en waarvan we dus roepen "natuurlijk willen jongens/meisjes dat" is wel een sociaal construct. Dat we in stand houden door steeds vol te houden dat kinderen het nou eenmaal zo willen, terwijl wij ze de hele dag voeden met deze opvattingen.
Nee, het is echt andersom. De verschillen tussen man en vrouw hebben gemaakt dat we die associaties hebben.
En gender dysforie is gewoon de correcte wetenschappelijke term. En juist doordat gender niet iets is wat vanuit de maatschappij word opgelegd op basis van penis/vagina, maar echt een onderdeel van je zijn kan het dus zijn dat bij die enkelen waarbij dat niet in overeenstemming is met elkaar mensen daarmee zo in de knoop kunnen komen.
Ik blaat ook maar na wat de deskundigen daarover zeggen. 
Thomass schreef op 15-07-2022 om 13:44:
[..]
Dat een meisje als draak wil is niks geks, men twijfelt niet zo snel aan het geslacht of de geaardheid van een meisje. Het zou pas gek gevonden worden als jouw broer als prinses gaat maar daar heb je het niet over.
Nou ja ik schrijf zelfs letterlijk dat mijn broer ook gewoon met speelgoed als poppen speelde. En met verkleden trok hij vaak zat een rok aan, en ja daar ging hij ook mee naar buiten.
Over die tijdschriften, het is inderdaad nogal stereotyperend. Maar een tijdschrift heeft natuurlijk gewoon een doelgroep. Ook al is de Tijd volgens mij vrij algemeen gericht op kinderen/jong volwassenen die wetenschap interessant vinden.
Ginevra schreef op 15-07-2022 om 15:09:
[..]
Je mist wel een beetje het punt. Ook zonder borstvergroting was dit raar geweest. Wie bedenkt nou om meisjes een tijdschrift over uiterlijk, make up, mode en dat soort dingen te geven, en jongens een tijdschrift over techniek en wetenschap? Dat is zo sturend en rolbevestigend. Geef ze dan allemaal hetzelfde, óf maak verschillende stapels met tijdschriften en laat ze kiezen, of doe random in de tassen allerlei soorten tijdschriften en laat ze ruilen als ze willen.
Ja natúúrlijk weet ik ook wel dat veel meisjes alsnog het modetijdschrift zullen kiezen en veel jongens de Kijk. Het gaat er om dat je als school NIET de norm moet stellen dat het zo hóórt, en dat is wat je doet met meisjestijdschriften en jongenstijdschriften. Dan ben je dus de áfwijking als je als meisje de Kijk wil.
Moet je eens in een schoolklas als afscheidscadeautje alle zwarte kindertjes een sambabal geven, en alle witte kindertjes een vulpen. Kijken of we dan nog steeds vinden dat het allemaal neutraal en onbetekenend is.
Dat punt heb ik helemaal niet gemist maar het werd nóg erger gemaakt doordat iemand zei dat er een artikel over borstvergroting in/op stond. Lees maar terug. Met andere woorden: als er in het meisjestijdschrift een zeer interessant artikel in had gestaan over 'mannenberoepen' en in de Kijk een stuk over make-up had niemand het weer gek gevonden? Natuurlijk niet, het ging en gaat om het principe maar maak het dan niet nóg erger door over die borstvergroting te beginnen, dat is gewoon toeval. Ik vind het idioot zo'n jongen en meisjestijdschrift. Laat kinderen kiezen uit een stapel!
Madamecannibale schreef op 15-07-2022 om 15:30:
[..]
Nou ja ik schrijf zelfs letterlijk dat mijn broer ook gewoon met speelgoed als poppen speelde. En met verkleden trok hij vaak zat een rok aan, en ja daar ging hij ook mee naar buiten.
Over die tijdschriften, het is inderdaad nogal stereotyperend. Maar een tijdschrift heeft natuurlijk gewoon een doelgroep. Ook al is de Tijd volgens mij vrij algemeen gericht op kinderen/jong volwassenen die wetenschap interessant vinden.
Ik had verwacht dat jij als draak wilde en je broer als prinses naar school. Toen dat helemaal niet kwam vond ik het maar een vreemd punt wat je wilde maken, vandaar.
DS1971 schreef op 15-07-2022 om 15:27:
[..]
Nee, het is echt andersom. De verschillen tussen man en vrouw hebben gemaakt dat we die associaties hebben.
En gender dysforie is gewoon de correcte wetenschappelijke term. En juist doordat gender niet iets is wat vanuit de maatschappij word opgelegd op basis van penis/vagina, maar echt een onderdeel van je zijn kan het dus zijn dat bij die enkelen waarbij dat niet in overeenstemming is met elkaar mensen daarmee zo in de knoop kunnen komen.
Ik blaat ook maar na wat de deskundigen daarover zeggen.
Ik snap eigenlijk niet zoveel van je verhaal. Zeg je nou dat iemand die in de puberteit in paniek raakt omdat er borsten en menstruatie verschijnen, maar geen piemel en een baard, last heeft van een door de maatschappij opgelegd construct?
Ginevra schreef op 15-07-2022 om 15:09:
[..]
Je mist wel een beetje het punt. Ook zonder borstvergroting was dit raar geweest. Wie bedenkt nou om meisjes een tijdschrift over uiterlijk, make up, mode en dat soort dingen te geven, en jongens een tijdschrift over techniek en wetenschap? Dat is zo sturend en rolbevestigend. Geef ze dan allemaal hetzelfde, óf maak verschillende stapels met tijdschriften en laat ze kiezen, of doe random in de tassen allerlei soorten tijdschriften en laat ze ruilen als ze willen.
Ja natúúrlijk weet ik ook wel dat veel meisjes alsnog het modetijdschrift zullen kiezen en veel jongens de Kijk. Het gaat er om dat je als school NIET de norm moet stellen dat het zo hóórt, en dat is wat je doet met meisjestijdschriften en jongenstijdschriften. Dan ben je dus de áfwijking als je als meisje de Kijk wil.
Moet je eens in een schoolklas als afscheidscadeautje alle zwarte kindertjes een sambabal geven, en alle witte kindertjes een vulpen. Kijken of we dan nog steeds vinden dat het allemaal neutraal en onbetekenend is.
Sinds wanneer horen sambaballen bij zwarte kindertjes? Moet je nu ook met muziekinstrumenten nog gaan uitkijken of je niemand voor het hoofd stoot? Mijn hemel, je kan het volgens mij nooit meer goed doen tegenwoordig. Beter om maar gewoon van alles 1 te hebben dan. Stoot je nooit meer iemand voor zijn/haar/hen/het/iets/hoe noemen we het hoofd.
