Klokhuis gezien? taalgebruik...
Onze kinderen (7 en 6) krijgen graag naar Klokhuis. Dit nemen we op en kijken ze 's morgens. Geen idee dus wanneer de aflevering was. Het ging over vis. Dan komt er een filmpje (komisch bedoeld) over een nogal vreemde oma die aan de drank is en haar twee kleinkinderen die vis mee hadden gebracht. Oma drinkt, steekt een sigaar op, heeft het over haar sexleven en zelfs het woord 'pornofilm' viel. Mijn b*k viel open! Gezien? Ben ik nu gek?
Onvoorstelbaar he?
Hoi Chippie,
Dat die oma dat soort woorden kent? En dat ze nog over har sexleven durft te spreken! Ik moet dan aan spinrag denken, maar dat is meer iets voor een andere rubriek geloof ik, hihihi.
Nee, ik kan me er niet zo druk om maken eerlijk gezegd. Jouw kinderen zijn een beetje an de jonge kant voor klolkhuis misschien? Als ze er over praten, kun je mooi aan de hand van dit voorbeeld uitleggen dat jij het niet goed vind.
Euh, waarom ben je eigenlijk ze geshockt?
Groet, Minka
Oh jee
sorry voor al die taalfouten! har = haar, an = aan, en ze = zo
Ja waarom viel je bek open?
Net een leuk onderzoek gelezen dat kinderen veel te laat worden voorgelicht en dat er veel meer aandacht moet zijn voor sexuele opvoeding op jongere leeftijd.
Dat jij geschokt bent zegt misschien meer over jouw waarden en normen en referentiekader. Vraag eens aan je kinderen wat ze er van vonden?
Ik denk dat het goed is dat kinderen weten wat porno is. Zo'n filmpje roept vragen op (misschien meer bij jouw dan bij je kinderen) die aanleiding geven tot gesprek.
Gekopieerd uit het archief: Zie kopje: bij zo nu en dan een vraag:
Overdreven om 'ervoor te gaan zitten'? (7 en 9jr)
Ik heb twee zoons van 9 en 7 jaar. Voor mijn gevoel heb ik nauwelijks iets gedaan aan seksuele voorlichting. Ze vragen er echter ook niet om, maar ik vraag mij af of ik moet beginnen om ze iets te vertellen of dat ik moet wachten op hun vragen.
Het is zo dat er bij mij thuis ook nauwelijks over werd gesproken en dat vind ik wel jammer. Maar het lijkt of de geschiedenis zich herhaalt. Ik vind het echter ook overdreven om er eens voor te gaan zitten om een en ander uit de doeken te doen.
Graag je mening hierover. Alvast bedankt.
D. [ naam en adres bij de redactie bekend ]
Antwoord
Eigenlijk kun je al bij een heel jonge leeftijd beginnen met seksuele voorlichting. Vanaf een jaar of drie kunnen kinderen al informatie (in kleine stukjes, op een eenvoudige manier verteld) krijgen over bijvoorbeeld de voortplanting. Maar de seksuele opvoeding gaat over veel meer dan alleen maar die voortplanting: het gaat ook over kinderen leren omgaan met seksuele gevoelens en met seksueel gedrag, zowel bij zichzelf als bij een ander. En het gaat ook over relaties: dus kinderen leren omgaan met elkaar.
Nog niets verteld: niet erg
Kortom, kinderen leren dat seksualiteit een gewoon onderdeel is van ieders leven. En met deze seksuele opvoeding begin je al vanaf de geboorte van een kind. Als je kinderen 7 en 9 zijn en je hebt hun nog niets verteld over de voortplanting, is dat niet zo erg. Sommige kinderen vragen daar niet naar, of hebben echt nog geen interesse. Als je kinderen maar wel het het idee hebben dat seks een onderwerp is dat gewoon besproken kan worden. Daar hoef je niet speciaal voor te gaan zitten.
Zo nu en dan een vraag
Je kunt bijvoorbeeld zo nu en dan eens een vraag stellen aan ze, bijvoorbeeld naar aanleiding van iets wat ze zeggen, of iets wat ze zien op de tv. Afhankelijk van hun antwoord kun je dat zelf uitbreiden of aanvullen voor ze. Het kan best dat ze al wat weten via andere bronnen. Dan is het goed om te vragen of die informatie wel juist is.
Geen eenmalig gesprek
Probeer er niet een eenmalig, apart gesprek van te maken, maar laat het zo nu en dan eens kort aan bod komen.
Sterkte,
Sanderijn van der Doef
Vind het ook raar
Ik heb deze aflevering niet gezien maar als het echt zo ging als Chippie zegt vind ik het ook raar.
Waarom moet er in een educatief bedoeld programma voor kinderen gepraat worden over een drinkende oma en haar seksleven?
Vooral omdat het dus komisch bedoeld was. Sowieso snap ik niet dat je alcoholisme of porno kijken in een programma voor kinderen als "grappig" neerzet. Dat zijn namelijk geen grappige onderwerpen en al helemaal niet voor kinderen die niet de kennis en ervaring hebben om dit soort onderwerpen in de juiste context te zetten.
Dat in een educatief bedoeld programma seksuele voorlichting voorkomt kan nog (hoewel dat de verantwoordelijkheid is van de ouders wat mij betreft) maar over porno praten in een programma voor basisschool kinderen vind ik niet kunnen.
Ik denk trouwens dat de meeste kinderen die daarna kijken nog niet weten wat porno is. Mijn kinderen weten dat nog niet. Alleen mijn oudste van 11 heb ik er wel eens zijdelings mee over gepraat. Maar ik vind het absoluut niet nodig om nu al in detail hierover te praten. Ik wil namelijk dat ze de juiste emotionele volwassenheid heeft voor we dat soort onderwerpen bespreken. Ik vind het namelijk belangrijk dat ze goed begrijpt wat porno is en waarom dat verwerpelijk is.
Juist door rond onderwerpen als porno en alcohol een soort grapjes sfeer te creëren geef je daarmee aan kinderen aan dat het niet iets is wat je serieus hoeft te nemen.
Sera
Waarom is porno verwerpelijk?
Net filmpje bekeken
Ik moest lang wachten voordat het beruchte stukje kwam. Leuk onderwerp trouwens, heel leerzaam, het kweken van vis.
Ik vond het stukje over die Oma erg meevallen. Ik praat ook niet met mijn zevenjarige over porno, ik denk niet dat hij weet wat het is. Maar dat onderwerp was zo weer voorbij. Het hele stuk was duidelijk niet serieus bedoeld, zowel Oma als kleinkinderen lagen in een deuk. Ik zie het probleem niet zo.
Wat vinden jullie dan van...
het jongetje wat giechelend toegeeft dat hij van school spijbelt om te kijken of het ijs goed genoeg wordt voor de elfstedentocht?? Dit was gisteren in het jeugdjournaal. Vind ik ook erg raar.
Sera
"Ik wil namelijk dat ze de juiste emotionele volwassenheid heeft voor we dat soort onderwerpen bespreken. Ik vind het namelijk belangrijk dat ze goed begrijpt wat porno is en waarom dat verwerpelijk is."
Wat versta je onder de juiste emotionele volwassenheid. Welke leeftijd is dat dan?
Ik probeer juist uit te leggen dat juist dat soort onderwerpen veel te laat worden besproken. Waarom zou je het niet simpel kunnen uitleggen. Is met voorlichten ook zo geef antwoord op de vraag van je kinderen en vaak zijn ze snel klaar met vragen en gaan ze door op een ander onderwerp. Uit onderzoek blijkt ook dat kinderen met surfen op internet als ze 11 zijn al vaak porno zijn tegen gekomen.
Vic
Bedoel je dat echt als vraag?
Ik vind porno verwerpelijk omdat in porno films het lichaam als een soort gebruiksvoorwerp wordt gebruikt. Het onttrekt seks aan elke context van liefde of van een duurzame relatie. Seks is hier in niet meer dan een consumptie artikel. Dat is niet de visie op seksualiteit die ik mijn kinderen wil meegeven.
Daarnaast is zo'n beetje 99% van alle porno bijzonder vrouwonvriendelijk en is alleen maar gemaakt vanuit een verwrongen mannelijk perspectief.
Ik dacht eigenlijk dat de meeste mensen dat wel vonden trouwens.
Margriet
Emotionele volwassenheid is voor mij niet met een bepaalde leeftijd verbonden. Dat zal bij iedereen anders.
Met seksuele voorlichting kun je best jong beginnen. Dat is geen enkel probleem. In eerste instantie het fysieke verhaal wat steeds specifieker wordt en daarna ook de wat meer emotionele en morele context.
Een onderwerp als porno kan pas besproken worden als die andere onderwerpen besproken zijn. Dat is meer seksuele voorlichting voor gevorderden.
Met mijn dochter van 11 jaar heb ik er het al heel globaal even over gehad maar ze weet niet echt precies wat het nou precies is. Daar is ze ook nog te jong voor.
Alleen ik hou er wel rekening mee dat ze straks (over 1,5 jaar gaat ze naar de middelbare school) hier wel mee in aanraking kan komen. Dan moet ze er wel iets meer van weten. Dus hoewel ik eigenlijk nu nog niet dat soort dingen wil bespreken want mijn dochter is daar echt nog niet mee bezig moet ik dat hierdoor wel een beetje gaan doen.
Ik weet overigens wel zeker dat ze hier thuis nooit op internet dat soort dingen is tegengekomen. We hebben een hele goede internet filter namelijk. Bij anderen thuis heb ik er geen controle op natuurlijk maar het lijkt me niet waarschijnlijk.
Euh
Ik begrijp best dat je dit allemaal nog niet aan je kinderen wil vertellen maar sex als cosumptie artiekel is helemaal niks mis mee hoor!! Porno is niet altijd vrouwonvriendelijk en je kan best sex hebben zonder liefde of duurzame relatie!
maar daar sta ik misschien alleen in.
uiteraard geld dit gewoon voor volwassen mensen die hun gezonde verstand gebruiken.
groet, pol
Maar...
als kinderen niet weet wat porno is is het toch niet zo erg dat het genoemd wordt bij Klokhuis?
Ook anders
En antwoord geven op vragen als kinderen er zelf aan toe zijn is heel wat anders dan ongevraagd aanbieden.
Zo zou zelfs de buurman zijn gang kunnen gaan en dat pedagogisch kunnen verantwoorden.
Tsjor
Enigzins ot
ik keek vroeger naar theo en thea, ik zag laatst Claudia de Breij met leeftijdgenoot (net als ik 34) op tv een aflevering kijken en daarna gingen ze het na doen in de metro (alsof ze drug gingen gebruiken, hadden ze meel, een lepel en aansteker bij zich etc).
Wij (ik) zijn wel met pittigere uitspraken en onderwerpen geconfronteerd vroeger concludeer ik 
Ik heb de aflevering niet gezien (dochter kijkt nooit naar klokhuis) en zoals jij het omschrijft kwam het indd wat cru over maar ach ja, of dat heel erg is een enkele keer ? En anders heb je weer iets om te bespreken met je kinderen. Als je je er echt erg aan hebt gestoord kan je ook even een mailtje sturen naar de redactie.
Ik heb net gekeken
tja,ik houd er ook niet van,maar als mijn kind het toevallig zou zien,zou ik het niet schokkend vinden.Het woord sex,leren uit zich zelf wel en het woord, pornodvd ,ging erg snel,ik denk dat mijn zoon het niet eens door zou hebben wat er gezegd werd.Toen mijn dochter jonger was,had je een nederlands rapliedje met een tekst waar ik lichtelijk misselijk van werd.Ze zong het vrolijk mee en heeft me nooit om uitleg gevraagd overigens.Ik weet niet of ik dan eerlijk verteld had wat er bedoeld werd.
Mijn dochter was 9 en in haar klas zat een jongen die al heel veel wist en dat graag deelde met zijn klasgenoten.Ik ben toen op een gegeven moment wel naar school gegaan,mijn dochter raakte echt in paniek,ze was er nog niet aan toe,kon het niet plaatsen,vond het een eng idee,dat zij dat later allemaal moest gaan doen.Ik ben er dus geen voorstander van om kinderen op jonge leeftijd vanalles uit te leggen.
Ik lees mijn zoontje voor uit ,meester Jaap.Kennen jullie het verhaal meester Jaap en de muts????
Ik begin te lezen en zie ineens dat die muts een condoom is.Een piemelmuts,het was te laat om te stoppen,ik was al begonnen met lezen,mijn zoontje weet niet beter of je hebt een piemel om te plassen.Afijn ik lees verder,er wordt netjes uitgelegd waar een piemelmuts voor gebruikt wordt.Mijn man en ik hebben er hartelijk om moeten lachen,maar ik denk dat zo een verhaaltje eerder blijft hangen dan een opmerking over pornodvd en het woord sex.Zoon vond het overigens maar een vreemd verhaal en is er ook niet op terug gekomen.Hij is er duidelijk nog niet aantoe.
Izar, kijk gewoon even
Je vindt het filmpje hier: http://player.omroep.nl/?aflID=10513523
De scene waar het om gaat zit helemaal aan het eind, een Oma met tegenover zich twee grote kleinkinderen op de bank.
Net gekeken
Ik heb het filmpje net gekeken met mijn zoon van 7. "pornodvd" heeft hij volgens mij niet eens gehoord en hij weet ook niet wat porno is dus daar reageerde hij totaal niet op. Toen de oma vertelde dat sex haar jong houdt grinnikte hij even (en ja, hij weet natuurlijk wel wat sex is) maar het enige dat hij van de hele aflevering onthouden heeft is dat het over vis ging en na het kijken vroeg hij aan mijn man of die volgende keer weer kibbeling van de markt mee wilde nemen
Dus nee, schokkend vond ik het zeker niet. Over het algemeen maken ouders grotere problemen dan kinderen zien...
Maar daarom emma
Ik zou echt niet willen dat mijn kinderen sexuele voorlichting kregen van een klasgenoot. Dat is natuurlijk dan ook helemaal niet ´op maat gemaakt`.En daarom doe ik het zelf. En ben het niet eens met Tsjor, die geloof ik stelde te wachten op vragen van kinderen. Want nee, ik wil juist niet wachten op vragen die komen nav een voorlichting van een klasgenoot. Of een zelfde soort situatie. Er wordt mijn kinderen wel meer info ´opgedrongen`.
Ik probeer wel alleen info te geven. De invulling en inkleuring mogen ze er zelf aangeven. Ik heb zelf niet zoveel met porno, maar wil wel proberen ze dat beeld niet op te dringen. Misschien hebben zij later zelf wel veel met porno. Die keuze maken ze mooi zelf. Als ik het maar niet hoef te weten
Sex is absoluut geen taboe hier in huis, maar een groot stuk is voor mij persoonlijk en prive, ik zal dan ook niet snel met de kinderen over mijn eigen sexleven praten, maar vind ook dat ze absoluut geen nut hebben aan die info.
Het p-woord viel mij ook op
Wij kijken dagelijks Klokhuis, en hebben kinderen die dwars door de tv-programma's de betekenissen van alle woorden die ze niet kennen willen weten. Natuurlijk zoveel mogelijk dwars door de informatieve programma's en journaals heen. De oudste kan al bijna -net als wij- praten en luisteren tegelijk, en legt ook vaak haar broertje van alles uit.
Meestal is het tijdens het Klokhuis vrij stil, want daar worden weinig moeilijke woorden gebruikt. Daarom viel me het P-woord ook echt op. Gelukkig zaten we net te bespreken waarom je kon zien dat dit een grapje was, en dat die mevrouw dronken was. En dronken mensen praten met een dubbele tong. Verder hoefde ik niets uit te leggen. Dat ga ik ook niet doen, oudste is 8. Ik ga echt niet uitleggen wat porno is, kom nou zeg.
We hebben onlangs in het dorp waar een zwager woont een heel groot reclamebord (wel 3 x 3 m) in de tuin van een een of ander adviesbureau gezien. Langs de hoofdstraat bij de winkels, "Bureau X, uw sparringspartner", staat er bij. Plus een foto van een juffrouw met een strak latex pakje aan (alleen haar torso zie je) en in haar hand een zweepje. Nou - daar heb ik al een heleboel vragen over gehad van de Spechtjes. Ze blijven er maar op terug komen. Ik vind het niet vervelend, maar ik ga niet uitleggen wat er precies wordt gesuggereerd, en zelf verbaas ik me er ook over. Ik denk dat het een misstap van een gelikt reclamebureau is.
Waarom niet uitleggen wat porno is?
Porno is seks filmpjes of foto's. En sommige mensen vinden het leuk om ernaar te kijken. Heel simpel.
Carmen.
Uitleggen
Hoewel ik het hele voorlichtingsgebeuren best lastig vind, heb ik er geen moeite mee om uit te leggen wat porno is. Laatst moest ik mijn oudste uitleggen wat een 'hoer' was. Ze was in de veronderstelling dat dat alleen een lelijk scheldwoord was. Omdat ze al 10 is voel ik me dan ook gelijk genoodzaakt om in detail over het maatschappelijk nut van het beroep en het betalen van inkomstenbelasting te vertellen, dus dat haalt dan gelijk de beladenheid uit het onderwerp
Opvallend
"Dat ga ik ook niet doen, oudste is 8. Ik ga echt niet uitleggen wat porno is, kom nou zeg. "
Grappig. Mijn jongste is 8 en die vroeg wat het was. Dus ik zei:'Dan hebben ze een film gemaakt van hoe mensen sex hebben met elkaar'. Reactie:'Getsie'. Klaar.
Ik zie echt niet in waarom ze hier geen antwoord op zou mogen hebben.
Tihama
Emma
"Mijn dochter was 9 en in haar klas zat een jongen die al heel veel wist en dat graag deelde met zijn klasgenoten.Ik ben toen op een gegeven moment wel naar school gegaan,mijn dochter raakte echt in paniek,ze was er nog niet aan toe,kon het niet plaatsen,vond het een eng idee,dat zij dat later allemaal moest gaan doen.Ik ben er dus geen voorstander van om kinderen op jonge leeftijd vanalles uit te leggen"
Weet je: dit is dus een van de redenen waarom ik mijn kinderen juist WEL van alles uitleg op jonge leeftijd. Want behalve dat mijn kinderen weten wat sex is, geef ik ze ook mee dat er NIETS verplicht is. En dat als je later helemaal geen sex wil, dat je dat dan ook niet hoeft. Toen mijn dochter in het voorlichtingsboek zag dat je ook een baby kon krijgen door een zaadje en een eitje in een schaaltje bij elkaar te doen (ze was toen 5) leek haar dit een veel betere methode
Ik heb een simpele gedachte: alles waar geheimzinnig over gedaan wordt, voedt angst. En dan ontstaat er ook ruimte voor anderen om in te spelen op die angst.
Ik wacht niet op vragen. Ik heb ze de tafelmanieren geleerd voor ze me vroegen of je met mes en vork moest eten. Ik heb ze de verkeersregels geleerd voor ze een botsing gehad hadden. Waarom zou ik met zoiets belangrijks als sex dan opeens gaan zwijgen?
Tihama
Vreemd
kinderen worden vanaf dat ze baby zijn opgevoed,er word ze van alles geleerd en uitgelegd,maar zodra het over sex gaat,houden we onze mond,vreemd.
Het is toch een wezenlijk onderdeel van je leven .en juist door er niet over te praten maak je het beladen en spannend.
Fillempie
't Is een sneu filmpje. En vast niet grappig voor kleintjes, maar ook niet voor groteren. Dus beetje een misser van klokhuis. Los daarvan heb ik geen enkel probleem met het voorlichten van mijn kinderen, ben ik niet preuts en heb ik geen principiële bezwaren tegen bejaardenseks
Tihama en bella
Ik zal wat meer uitleggen.Ik was zwanger toen mijn dochter 5 was,natuurlijk werd ze toen heel nieuwsgierig en ben ik naar de bibliotheek gegaan en heb met een boekje erbij haar uitgelegd hoe het allemaal kon.Daar is niets mis mee.Ook als mijn dochter iets vroeg dan werd dat netjes uitgelegd.Maar hoever gaan jullie dan uit jezelf met de sexuele voorlichting???Nog voor je kind erom gaat vragen?als je voorlichting geeft dan begin je toch gewoon met het verhaal van hoe het eitje bij het zaadje komt.Je gaat toch niet tegen een kind tussen de 5 en 10 uit jezelf uitleg geven over alles wat er ook bij aan te pas kan komen?Dan wacht je toch tot je kind er zelf mee komt?Als je kind vraagt wat een hoer is okee,dan geef je uitleg,maar stoppen jullie dat ook meteen bij de sexuele voorlichting.Hetzelfde denk ik over vibrators,daar had ik liever mee gewacht tot mijn kind er om vroeg.Nu vond ik haar erg jong,ze had er ook een heel verkeerd beeld bij.Net of iedere vrouw zo een ding in haar nachtkastje had en dat je dat moest doen.Gelukkig zijn wij hier thuis zo open dat ze het meteen vertelde zodat ik het haar goed uit kon leggen.
Laatst was ik bij de Etos en daar pakte ik een doosje vast met kleurige dingetjes erin en ik zag dat daar een vibrator inzat,als mijn dochter toen ze 9 was met zo een doosje in haar handen naar me toe was gekomen,weet ik inderdaad niet of ik haar dan eerlijk uitleg had gegeven.ik had waarschijnlijk gezegd dat het ding een massage-apparaat was en wel voor welk plekje,maar niet dat het ding er helemaal in zou moeten.Dat kan voor een jong meisje toch echt een heel naar zijn om te horen.
Net als mijn zoontje,die is er duidelijk nog niet aantoe,ik maak weleens een opmerking en hij reageert niet, net als dat verhaaltje over het condoom,ik dacht toen wel een hoop vragen te krijgen,maar het dringt nog niet tot hem door.
Emma43
Emma43: "..maar niet dat het ding er helemaal in zou moeten.Dat kan voor een jong meisje toch echt een heel naar zijn om te horen."
Kijk, dat demonstreert nou precies het belang van goede voorlichting. Want zo'n vibrator hoeft er niet 'helemaal in', dan heeft dat vibreren weinig nut. Zo komen de misverstanden in de wereld
En een bevalling dan?
Als een kind weet waar een baby uit komt,dan krijgt het echt geen trauma als je verteld dat daar een vibrator in past.
je kan toch gewoon zeggen dat een vibrator een neppiemel is?en dat vrouwen soms vrijen met die neppiemel?
Soms moet je wel!
oudste was 8 toen hij gezellig onze slaapkamer op kwam lopen op een onverwacht moment... tja.. natuurlijk hebben we het hem gewoon uitgelegd.
Wat had ik dan moeten zeggen dat papa zijn contactlens aan het zoeken was.. precies daar??!?!?!
Onderwerpen
Ik ben begonnen met uitleggen vanaf hun 3e. En omdat ze steeds meer weten, kun je steeds makkelijker andere, ingewikkelder dingen uitleggen.
Je borduurt gewoon voort op de kennis die er al is. Eerlijk gezegd denk ik dat veel kinderen geen vragen stellen omdat ze allang de onuitgesproken boodschap hebben meegekregen dat mama/papa daar liever niet over praten. Als er 1 onderwerp is dat doodgezwegen wordt en intussen is dat ook precies het onderwerp waar veel 'stoute' moppen over gaan: dan snap je als kind heel snel dat je maar beter je mond kunt houden.
Ik begrijp dat nooit. Mij lijkt over sex praten met een 5/6 jarige veel makkelijker dan met een giebelende puber.
Overigens: onderwerpen als hoer, loverboy, ongewenste sex, masturbatie, porno zijn gewoon aan bod gekomen toen dat ergens ter sprake kwam. Per slot van rekening komt er altijd wel iets op het journaal dat een aanknopingspunt vormt.
Tihama
