Embryo's verwisseld bij IVF
https://www.ad.nl/buitenland/ouders-slepen-ivf-kliniek-vs-voor-de-rechter-na-embryo-ruil-ik-voel-angst-verraad-woede-en-liefdesverdriet~af7d6eb6/ na drie mnd verwisseld...
Rondstruiner schreef op 09-11-2021 om 08:36:
[..]
Als je het mij vraagt is zo'n instelling als de jouwe (kan nou eenmaal gebeuren en is niet te voorkomen...) dus ook precies de reden dat er te vaak dingen fout gaan, die niet fout mogen gaan.
Dit valt daar echt onder voor mij, als je voldoende controles inbouwt is zo'n fout gewoon makkelijk te voorkomen. Als die controles er niet zijn is dat óf laksheid óf een geldkwestie.
Daarom wordt de kliniek ook aangeklaagd. Het was een menselijke fout die bij voldoende controle niet was gemaakt. Ze hebben de controle uit handen gegeven aan een commercieel bedrijf. Een aanklacht zal ze leren, toegeven dat fouten maken menselijk is niet.
terpstra schreef op 09-11-2021 om 08:37:
[..]
Nou, dat is dan niet in Nederland. In Nederland wordt één embryo teruggeplaatst. Terugplaatsen van twee embryo's is een uitzondering. Terugplaatsen van meer dan twee embryo's komt niet voor.
Misschien niet meer maar ik ken twee gezinnen met een drieling door ivf. Inmiddels zijn ze al wel eind puberleeftijd.
Maar goed, wat dan nog als het er drie zijn? We kunnen niet van elkaar gaan bepalen hoeveel kinderen iemand mag krijgen. Het is veel belangrijker dat welk kind dan ook veilig en warm opgroeit.
terpstra schreef op 09-11-2021 om 08:37:
[..]
Nou, dat is dan niet in Nederland. In Nederland wordt één embryo teruggeplaatst. Terugplaatsen van twee embryo's is een uitzondering. Terugplaatsen van meer dan twee embryo's komt niet voor.
Dat is wel in Nederland. Laatst genoemde gezin met 6 kinderen. Heeft er eerst 1 gekregen, toen een tweeling en daarna een drieling. De drieling is net 1 geworden. Dus het komt wel voor.
Overigens geen idee of de IVF ook in Nederland heeft plaatsgevonden maar denk het wel. Niet gevraagd, ik vraag een ander ook niet waar zijn kind gemaakt is.
Maar tweelingen met IVF zie ik ook nog steeds in Nederland (ik werk in de kinderopvang en ouders zijn vaak heel open hierover).
Ik ken ook iemand met een drieling na vruchtbaarheidsbehandelingen. Dus dat komt ook in Nederland voor.
Ik ben er ook geen voorstander voor, het leven word te maakbaar gemaakt.
Van deze mensen snap ik wel dat ze gewisseld hebben. De kinderen zijn nog jong genoeg. Ik heb pas ook een docu gezien over kinderen waar bij het pas later werd ontdekt en dat is toch een heel drama geworden. Het ene gezin was ook rijker dan het andere. Dus daar had het kind van nu rond de 18 geloof ik wel moeite mee.
Een van de ouderparen was ook populairder, dus beide kinderen wilden daar graag zijn. Was heel pijnlijk.
PinkFlower schreef op 09-11-2021 om 08:47:
[..]
Dat is wel in Nederland. Laatst genoemde gezin met 6 kinderen. Heeft er eerst 1 gekregen, toen een tweeling en daarna een drieling. De drieling is net 1 geworden. Dus het komt wel voor.
Overigens geen idee of de IVF ook in Nederland heeft plaatsgevonden maar denk het wel. Niet gevraagd, ik vraag een ander ook niet waar zijn kind gemaakt is.
Maar tweelingen met IVF zie ik ook nog steeds in Nederland (ik werk in de kinderopvang en ouders zijn vaak heel open hierover).
Een drieling wil niet zeggen dat er 3 embryo's zijn teruggeplaatst he, basic biologie....
En natuurlijk nemen mensen het persoonlijk als mensen opeens ongevraagd hun mening gaan verkondigen over of zij wel of niet en hoeveel kinderen zouden mogen kunnen krijgen omdat er toevallig sprake is van gezondheidsproblemen of medisch falen, pas die logica eens toe op mensen met andere serieuze gezondheidsproblemen en kijk eens of je dan ook nog vindt dat je gewoon maar alles moet kunnen roepen.
Patatje15 schreef op 09-11-2021 om 09:05:
[..]
Een drieling wil niet zeggen dat er 3 embryo's zijn teruggeplaatst he, basic biologie....
En natuurlijk nemen mensen het persoonlijk als mensen opeens ongevraagd hun mening gaan verkondigen over of zij wel of niet en hoeveel kinderen zouden mogen kunnen krijgen omdat er toevallig sprake is van gezondheidsproblemen of medisch falen, pas die logica eens toe op mensen met andere serieuze gezondheidsproblemen en kijk eens of je dan ook nog vindt dat je gewoon maar alles moet kunnen roepen.
Zij zijn hier heel open over dus ik weet dat het wel zo is.
Dit is een discussie forum. Anoniem. Daar mag je neem ik aan best je mening geven. Het is niet alsof je dat soort dingen dan ook irl tegen mensen gaat zeggen. Ik gun iedereen een kind, maar moeten dat er zoveel zijn? Vind ik overigens ook van mensen die wel natuurlijk zwanger kunnen raken hoor. Net als dat ik vind dat sommige mensen überhaupt geen kinderen hadden moeten krijgen (mijn ouders. Mijn autistische en zwakbegaafde broer, die zonder hulp zijn zoon niet kan opvoeden). Maar dat is weer een andere discussie.
Rondstruiner schreef op 09-11-2021 om 08:36:
[..]
Als je het mij vraagt is zo'n instelling als de jouwe (kan nou eenmaal gebeuren en is niet te voorkomen...) dus ook precies de reden dat er te vaak dingen fout gaan, die niet fout mogen gaan.
Dit valt daar echt onder voor mij, als je voldoende controles inbouwt is zo'n fout gewoon makkelijk te voorkomen. Als die controles er niet zijn is dat óf laksheid óf een geldkwestie.
Nee je begrijpt me verkeerd. Ik vind dat de kliniek zeker aangeklaagd moet worden en dat er scherp gekeken moet worden waar is misging zodat het niet nogmaals gebeuren kan. Net zoals de situatie in ziekenhuizen enz
wat ik zeg is als je ivf doet en dus bevruchting buiten je om plaatsvindt dan kunnen er dingen misgaan. Mag je heel verdrietig over zijn en kwaad enz enz maar het VERBAAST me niet want overal waar het niet zou moeten kunnen en mogen worden door mensen nu eenmaal toch fouten gemaakt en dat risico kan je heel miniem maken maar zal er blijven
Athan schreef op 09-11-2021 om 03:40:
Tja, wat moet je daar nou van zeggen... Persoonlijk heb ik het niet zo op ivf of welk ingrijpen dan ook, maar dat is een mening die je niet hardop kunt ventileren.
Maar goed, ik kan me niet goed voorstellen dat je 9 maanden lang een kind draagt en dat je dan na 3 maanden "ontdekt" of besluit dat het kind niet van jou is en dat je het dan wilt omruilen. Wat maakt het jouw kind dan? Alleen het dna? In dat geval zijn donorkinderen dus ook maar half-eigen. Mij lijkt me de zwangerschap eigenlijk veel intiemer.
Een kind heeft ook een vader. Hoe intiem een zwangerschap ook is.
En lees je eens in in donorkinderen die niet weten wie hun biologische vader is.
Min of meer off topic variant: ik zag laatst een documentaire over een ter adoptie aangeboden Aziatische tweeling, waarbij het weeshuis de meisjes afzonderlijk aan twee westerse stellen had toebedeeld.
De stellen kwamen elkaar tegen bij 'het uitgiftemoment' in het land van oorsprong en ze hadden - zonder dat ze het wisten van elkaar - hetzelfde jurkje meegenomen voor hun adoptie-baby. Ene stel uit VS, andere stel uit Noorwegen. De stellen keken elkaar perplex aan, want door hetzelfde jurkje werd nog duidelijker dat de meisje identieke tweeling waren. Maar wat doe je dan?! Het VS-stel bood hun adresgegevens aan en toen duurde het nog even voordat het Noorse stel contact opnam. DNA test om het zeker te weten. Dit is de link naar Wikipedia over de documentaire:
https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_Sisters_(2013_film).
Dit Amerikaanse artikeltje geeft ook nog wat info:
https://eu.usatoday.com/story/life/tv/2014/10/17/twin-sisters-usa-norway/17430741/
gr Angela
April2021 schreef op 09-11-2021 om 09:03:
Ik ken ook iemand met een drieling na vruchtbaarheidsbehandelingen. Dus dat komt ook in Nederland voor.
Ik ben er ook geen voorstander voor, het leven word te maakbaar gemaakt.
Van deze mensen snap ik wel dat ze gewisseld hebben. De kinderen zijn nog jong genoeg. Ik heb pas ook een docu gezien over kinderen waar bij het pas later werd ontdekt en dat is toch een heel drama geworden. Het ene gezin was ook rijker dan het andere. Dus daar had het kind van nu rond de 18 geloof ik wel moeite mee.
Een van de ouderparen was ook populairder, dus beide kinderen wilden daar graag zijn. Was heel pijnlijk.
Helemaal eens met drie maanden zou ik ook willen wisselen maar ik zou het andere kind wel voor de rest van mijn leven als een soort nichtje willen zien. Dus dat ik de tante ben en de meiden nichtjes. Zo'n soort relatie dus. Bij elkaar op bezoek met de verjaardag, een paar keer per jaar een dagje uit etc
Het is een bijna onmenselijke situatie en daarbij behorend gevoel lijkt mij. Ik begrijp heel goed dat beide ouders de kinderen nu hebben ‘omgewisseld’, al vind ik dit schrijven al kil en gevoelloos overkomen.
Wat iemand überhaupt van ivf vindt staat hier, in mijn ogen, totaal los van. Het is gebeurd en een feit en een mening hebben over ivf in het algemeen is sowieso persoonlijk.
Iemand zonder kinderwens kan zich er (meestal) sowieso al minder bij voorstellen, zo ook vrouwen/echtparen waarbij het wél is gelukt ‘gewoon’ zwanger te worden op de natuurlijke manier.
Een kinderwens zit bij een vrouw in de natuur en genen en is (meestal, want uitzonderingen daargelaten) nooit enkel rationeel. Dit maakt dat het voor buitenstaanders makkelijk ‘lullen’ is als je nooit een kinderwens hebt gehad of waarbij men gewoon via de natuurlijke weg zwanger is geworden. Maakt het in mijn ogen nog steeds niet onmogelijk jezelf voor te stellen hoe dit voor die andere categorie moet voelen.
Wat je eigen mening is over IVF ( met of zonder donor cellen of zaad) is in deze situatie niet zo van belang. Het lijkt mij echt afschuwelijk om te ontdekken. En wat moet je dan? Omruilen en in contact blijven lijkt mij nog het beste, maar goeie help stel je toch eens voor dat je borstvoeding geeft en al drie maanden lang een kind borstvoeding hebt gegeven en je moet dan omwisselen. 
Het is wel van belang om uit te zoeken hoe deze fout gemaakt kon worden.
Fouten kun je nooit helemaal voorkomen maar ik weet dat tot in den treure geoefende protocollen wel helpen. In ziekenhuizen ( op operatie kamers) zijn ze gaat trainen zoals ze in de luchtvaart al deden en toen werden er aantoonbaar minder fouten gemaakt. Ook de luchtvaart is steeds veiliger geworden, helemaal uitsluiten kun je fouten niet maar je kunt zeker door protocollen en noodsituaties oefenen het aantal fouten verminderen. Maar ja als je commerciële bedrijven hebt?? lijkt me lastig en ook lastig te controleren.
Leene schreef op 09-11-2021 om 17:56:
Wat je eigen mening is over IVF ( met of zonder donor cellen of zaad) is in deze situatie niet zo van belang. Het lijkt mij echt afschuwelijk om te ontdekken. En wat moet je dan? Omruilen en in contact blijven lijkt mij nog het beste, maar goeie help stel je toch eens voor dat je borstvoeding geeft en al drie maanden lang een kind borstvoeding hebt gegeven en je moet dan omwisselen.
Ik moet juist bij dit soort artikelen denken aan een soortgelijke situatie, maar waarbij 1 van de baby’s is gestorven nav wiegendood, onderliggende ziekte of wat dan ook. Ook deze situaties zijn al voorgekomen helaas, hartverscheurend gewoon.
