Brussel: moeders met baby aan het bedelen
hoi,
Ik ben vandaag een dagje in Brussel geweest. Mooie stad en vanuit ons ook goed te doen qua afstand (ruim 1 uur rijden.)
Maar wij schrokken omdat we een aantal keren bedelende vrouwen tegenkwamen met een baby en peuter op de arm. (wel onder een dekentje.) Ik vond dit heel schokkend en akelig om te zien. Het waren volgens mij roma vrouwen (zo zagen ze er uit in iedergeval.) Ik heb dit in Nederland nooit gezien. Misschien omdat er altijd toch hulp is? Of omdat de kinderrechter dan in beeld komt? Of kennen jullie dit ook hier?
groeten
Ja vreselijk
ik zie het veel in Parijs. Maar weet je, ik vind het oko gewoon erg voor die mensen zelf, die dit van generatie op generatie maar doen, blijkbaar ook niet via onderwijs verder komen in het leven.
Oh ik geef trouwens nooit iets
ook aan zwervers geef ik al een tijdje niets meer, ik koop ook geen straatkrantje meer. Wel geef ik af en toe aan straatmuzikanten.
Afschuwelijk
Heb het vorig jaar in Rome gezien. Moeder met kleine baby, vies babyflesje, warm weer, afschuwelijk. Ik heb niet het gevoel dat geld geven enige zin heeft. Hoe kan iemand het leven van zo'n hummeltje zo in de waagschaal stellen. Ga dan naar het Leger des Heils of zo. Naar een of andere opvang. Maar je gaat toch niet in de bloedhitte met zo'n humpie op straat zitten???
Kan mij herinneren
dat in mij jeugd je ook roma/zigeuners op straat bedelde met een kind op de arm. Tja of het haar eigen kind is is maar de vraag. Doet mij ook denken aan de film "slumdog milionair" waarin o.a. kinderen gebruikt worden om meer geld op te halen. Dus een baby wordt gewoon aan een ander gegeven om mee te gaan bedelen. Heb ook wel eens gehoord dat ze een speld gebruiken om zo'n kind te laten huilen. Inderdaad geen geld geven is beter.
Dat is bewust gedaan
Las laatste een artikel over groepen mensen in Engeland die elke dag hun kinderen uit bedelen sturen en er rustig 300 pond per dag mee vangen. Ze wonen in mooie villa's.
Al 20 jaar geleden tijdens onze huwelijksreis in Lissabon liepen er hordes Roma kinderen te bedelen. En niet subtiel hoor, bij je tafeltje staan en heel zielig kijken. Ma stond op de hoek te wachten.
En hier staan nu bij AH straatmuzikanten die volgens mij gewoon nog leerplichtig zijn....
Ook niks gegeven
hoi,
Ik heb niks gegeven, inderdaad lost het niks op. Ik ken die verhalan van die baby's doorgeven ook. Ik voelde me daarna wel weer bijzonder harteloos.
Maar ik vroeg me af of het bedelen met kinderen verboden is? Gelukkig zie je dit hier eigenlijk helemaal niet?
In Brussel heb ik echt meerdere moeders zien staan!
groeten
In marokko
In Nador, de stad waar mijn man vandaan komt, zijn ze het spuugzat. De overheid pakt in de zogenaamde koningssteden (Fez, Marrakech e.d.) bedelaars op en vervoert die honderden kilometers verderop naar het noorden (Nador dus) zodat de toeristische trekpleisters minder bedelaars hebben. Vervolgens struikel je in de zomer in Nador letterlijk over de zieligerds.
Ik word half gek als ik achtervolgd word door mensen die aan mijn mouw trekken of huilen, verschrikkelijk. Maar geld geven lost niets op. Dan kun je inderdaad zoals Berber beter iets te eten geven of iets nuttigs. Aan de andere kant is er nog wel een verschil tussen die rijke bedelaars in Londen en deze in Nador. Die hebben echt geen villa. Ze slapen op straat, hun kinderen hebben schurft, ontstoken ogen en andere aandoeningen.
Groetjes
Massi
Gent
Ik was vorige week in Gent en daar was het precies zo. Heel akelig vond ik het en ik heb toch niets gegeven.... Ik zou het wel willen maar heb op de een of andere manier het gevoel dat dat verkeerd is.
Moeilijk
Vooral in India zag ik heel veel moeders met kleine kinderen. Ons werd dringend afgeraden hen geld te geven (mijn dochter deed dat een keertje toch en we werden zowat aangevallen, de gids regelde snel een riksja om ons uit de meute te krijgen), wel gaven we wat melk, een sjaal om om de baby te wikkelen of zeep en shampoo als mensen zich aan het wassen waren in de rivier etc. In Europa geef ik zelden iets, vooral omdat ik niet weet of het echt nodig is. Maar ik vind het erg moeilijk, voel me dan zo asociaal rijk.....
Sinilind
Misschien wordt het hier niet getolereerd dat bedelaars met kinderen bedelen? Mogelijk komt dan toch jeugdzorg er zich mee gaat bemoeien?
Voor de kinderen in questie is het in iedergeval afschuwelijk.
Zouden mensen hier geen aduate hulp krijgen? Het lijkt mij wel als ze een nederlandse staatsburger zijn. Of zouden ze graag een zwervend bestaan willen lijden?
groeten
Kromme zin
ik bedoelde: dan komt toch jeugdzorg zich er mee bemoeien.
Waar wij wonen heb je ook veel Roma. Vlak bij een winkelcentrum waar ik altijd kom zit altijd een hele groep. Ze komen daar 's ochtends en hangen daar de hele dag een beetje te bedelen. Ik vind het vooral zo zielig voor die kinderen. Ze hebben echt helemaal niks te doen. Gaan niet naar school of zo. Af en toe jaagt de politie ze weg maar dan komen ze naar een week of zo weer terug. Het heeft ook geen enkele zin natuurlijk. Er zijn wel organisaties die de Roma helpen maar er is vanuit de Roma ook veel wantrouwen ten opzichte van de overheid en organisaties. Bovendien is het allemaal maar sporadisch.
Deze Roma wonen overigens niet in villa's. Ik rij regelmatig langs hun kampement. Ze zullen deels heus wel luxe spullen hebben maar ze wonen op een ontzettend beroerde locatie zonder gas/elektriciteit of wat dan ook. Ook de andere Roma kampementen die ik gezien heb zijn ontzettend treurig.
Zelf geef ik soms geld. Mijn man geeft altijd wat. Volgens hem komt het boze oog over je als je zigeuners niks geeft. Bijgeloof natuurlijk (waarschijnlijk?) maar hoewel dat rationeel ook vindt blijft dat er in. Niet dat ik het erg vind dat hij geeft. Ik geef zelf ook regelmatig. Het heeft misschien geen zin maar je moet toch wat.
Maylise
Oh en
Gezien het beleid van Sarkozy en ervaringen in het verleden kan ik me het wantrouwen tegenover de overheid bijzonder goed voorstellen, zeker voor een groep die toch al zeer gesloten is en dingen graag onderling oplost.
Maylise
Probleem met roma
Volgens mij zijn heel veel Roma statenloos. Die vallen dus buiten de regelingen en met de bezuinigingen en het strengere vreemdelingenbeleid in heel Europa ook nog in toenemende mate. Ik juich het niet toe dat bedelen de vaste inkomensbron is voor een hele groep mensen en wil dat eigenlijk ook niet in stand houden. Anderzijds: wat moeten ze dan?
Afgelopen zomer in Wenen liep er in de buurt waar wij waren een vrouw rond die vaak de daklozenkrant verkocht. Ze had altijd een buggy bij zich met daarin een peuter die net iets jonger was dan de mijne en ze was ongeveer net zo lang zwanger dan ik. Autochtone Oostenrijkse was ze niet, maar waar ze vandaan kwam, geen idee. Ik vond het erg moeilijk om te zien en heb haar een paar keer € 5,- gegeven zonder te weten of ik daar nu goed aan deed of niet.
Maar wat ik mij dan afvraag
hier in NL heb je ook Roma, gewone Nederlanders zijn dat toch met de Nl'se identiteit, gaan naar school, werken etc. Waarom hebben andere Roma in andere landen dat niet ?
Nationaliteit
Leuke vraag Manda. Ik heb er even op gegoogled, maar ik word er niet veel wijzer van. Ook niet hoe de Roma aan de nationaliteiten komen die ze nu hebben, behalve dat er nogal wat dwingend opgelegde assimilatiepogingen zijn gedaan door de eeuwen heen en dat de nazi's alle Duitse Roma hun nationaliteit hebben afgenomen. In elk geval schijnt het zo te zijn dat de meeste Roma wel een nationaliteit hebben. Maar dat zijn dan wellicht niet de mensen die we zien bedelen en accordeon spelen. Net die mensen die overlast veroorzaken zijn natuurlijk extra zichtbaar.
Statenloze roma ook hier
Ook in Nederland heb je statenloze Roma, soms al generaties lang. Als je beide ouders statenloos zijn, ben jij dat ook.
Voor kinderen betekent dat een perspectief loze toekomst. Ze mogen naar school (maar niet nadat ze 18 geworden zijn), hebben geen bsn nummer, zijn niet verzekerd, mogen niet legaal werken.
http://nieuwsuur.nl/onderwerp/191724-wat-betekent-statenloos-zijn-in-nederland.html
Ook hier
Zoals cqcq al aangeeft leeft het probleem ook hier, alleen is het erg onbekend, zo nu en dan een groot krantenartikel, maar het is kennelijk niet interessant genoeg. Als je de problemen van nabij ziet is het enorm schrijnend, kinderen zonder toekomstperspectief, nooit weten of ze hier mogen blijven wonen of naar elders, waar dat dan ook moge zijn, moeten.
Gent
Volgens een vriendin in Gent worden nu busladingen Roma's vanuit Bulgarije en omstreken gedumpt in Gent....
het is echt een drama daar...
hele families vragen een leefloon aan bij het OCMW (bijstand) en sommige families hebben wel iets van 3000 per familie aan bijstand...
het loopt daar echt de spuigaten uit.
Ik geef alleen aan mijn dakloze die ik al jaren ken en de echte daklozenkrant verkoopt , hier staan ook verschillende oosteuropese straatmuzikanten en daklozen te bedelen bij appie, een keer vroeg een vrouw brood voor haar kinderen, ik ging net de lidl binnen en zie ik breng wel brood en beleg voor je mee ok ? NEEEEn zei ze Turkish... ze wilde lekker brood van de turk even verderop, tja ik zei take it or leave it... dan heb je niet echt honger ...
Gent
Ik woon in Gent en het is hier idd wel erg.
De burgemeester vraagt zelfs dat de mensen geen hulp zouden bieden, hoe erg het ook lijkt, omdat dat niets wezenlijks oplost.
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=BLABR_20101202_005
Het is ook heel moeilijk om het kaf van het koren te kennen; soms is het "georganiseerd", soms is het echt pure ellende.
In de humo
staat een lang artikel aan deze problematiek gewijd.
Al heel lang
Ik herinner me die bedelende vrouwen met baby al van toen ik als kind Brussel bezocht. Maar destijds had je in Nederland nog het bedel- en landloopverbod.
Ik geef ook nooit geld. Als ik mijn geld kwijtwil, dan liever aan organisaties die dit soort mensen helpen.
Maar mijn ervaring in verschillende landen is dat er achter een zielig kind vaak een criminele organisatie zit.
Humo
En wat stond er zoal in de Humo??
Buitengewoon hard stuk
http://www.humo.be/tws/deze-week/21435/op-de-vlucht-voor-armoede-en-racisme-roma-in-belgie.html
Het is een buitengewoon hard (in feite anti-immigratie) stuk:
Begin september kwam op de Humo-redactie een mail binnen van een getergde bewoner van de Brugse Poort, een multiculturele wijk waarin de stad in de voorbije jaren fors heeft geïnvesteerd. Dirk De Vos was er acht jaar geleden gaan wonen uit idealisme, schreef hij. Hij zag de grote verscheidenheid als een verrijking; het zwerfvuil en de geluidsoverlast nam hij er graag bij. Maar de aanrollende golven migranten uit Oost-Europa, van wie het merendeel Roma, hadden zijn idealisme in de jaren daarna geblust. De Roma woonden op straat, ze voerden de godganse dag geen klap uit, ze lieten hun kinderen - 'soms slechts twee jaar oud' - zonder toezicht tussen de auto's spelen. Ook het bedelen en stelen door minderjarigen begon hem danig op de zenuwen te werken. Zijn buurt dreigde 'een vierdewereldgetto van armoede en wetteloosheid' te worden. En dat, betoogde hij, was de schuld van de stad: 'Het Gentse OCMW geeft de Roma veelal financiële steun. En van de overheid krijgen ze kindergeld voor elk kind dat op school is ingeschreven (gezinnen met tien kinderen zijn geen uitzondering).'
'Ik heb die brief met pijn in het hart geschreven,' zegt De Vos nu. 'Ik ben militant bij het ABVV en socialist mét partijkaart, maar het cultuurverschil met de Roma is te groot. De meeste zijn analfabeet: ze kunnen hier niks doen. Maar nog altijd komen in Gent elke dag twee bussen met nieuwe Roma aan - en allemaal zijn ze hulpbehoevend.'
Baby met smoezelig flesje melk
Toen ik dat las was het eerste dat bij me opkwam: is het niet goedkoper en hygiënischer een kind borstvoeding te geven?
Triest
Dat artikel ken ik, en meer van dergelijke artikelen. Ik heb een vriendin ooit geholpen met een studie over Roma en ben zo wat wijzer geworden. Het klinkt niet prettig, maar ik vrees dat het wel de waarheid is.
Zijn die mensen dan werkelijk zo harteloos om zo met die babies te zeulen? Nee, maar het is absoluut onmogelijk om op een normale manier werk te krijgen om in je levensonderhoud te voorzien (behalve die paar die het met muziek kunnen, zoals de Taraif de Haidouks). Dus ga je louche handeltjes opzetten en als ze daar ook niet meer intrappen, stelen en bedelen en zet je alles in wat je in kan zetten.
Het is een keiharde maatschappij daar, en ook niet bepaald vrouw- en kindvriendelijk (understatement). En ik vraag me af of het mogelijk is of dat veranderen kan. Ik vrees het ergste, want door wederzijds wantrouwen zijn Roma (en ik vermoed ook Sinti) enorm geïsoleerd geraakt... Daar komt niemand van buiten tussen.
Triest. Heel triest...
