Op deze leuke gezinscamping kan je kind eindeloos spelen en jij écht ontspannen - lees hier meer
Algemeen Ouderschap Algemeen Ouderschap

Algemeen Ouderschap

Lees ook op
Pelle

Pelle

05-08-2009 om 14:17

Armoede: sociale participatie ook eerste levensbehoefte


Naar laatste reactie
Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.
Kaaskopje

Kaaskopje

22-08-2009 om 16:49

Dat zou zomaar kunnen miriam

Er zijn minder kinderen, dat mag duidelijk zijn. Misschien speelt inkomen in die keus inmiddels wel een enorme rol en vinden veel mensen (ook modale verdieners) zich te arm voor kinderen. ===
Ik ben dat soort uitspraken hier op OO ook vaker tegengekomen: heb je wel geld voor kinderen, laat staan voor de tweede, derde, enz.? Bij kind nummer 5 zou ik mezelf wel gaan afvragen of ik er verstandig aan doe om er nog meer te willen, maar bij mijn kinderwens onder dat aantal heeft nooit meegespeeld of het betaalbaar zou zijn.

Nrc artikel en tegen de heersende mening in

De kop van het artikel was: Hoe groter de plasma tv hoe lager het inkomen. Hierin werd een verkoper van de Prijstopper geciteerd. Ik geloof niet dat de mensen die ze geinterviewd hebben op zichzelf staan. Ik zie het in mijn omgeving ook. Terwijl wij nog met onze oude tv deden heeft menig (vooral jongere) collega zich van een enorme tv voorzien, waarna de klacht volgt dat de huiskamer wel een beetje klein is En dan praat ik over starters op de arbeidsmarkt. Blijkbaar is die gigantische tv iets wat je moet hebben tegenwoordig.

Miriam, ik geloof niet dat het gaat om tegen de heersende mening in te willen gaan maar dat het bij veel mensen zo ontzettend om het eigen ik draait dat ze menen recht te hebben op dit soort luxe zonder daarvoor concessies te willen doen (zoals sparen), dat komt niet in ze op. Alles moet nu, en wel meteen. Jongeren kijken naar de luxe van 50-ers, zich niet realiserend dat die dat in een heel werkzaam leven langzaam hebben opgebouwd. Ik wil het, en ik wil het nu. Kijk maar naar de idiote reacties in dit draadje van mensen die jaloers zijn op regelingen voor de minima, terwijl ze zelf afwegingen maken tussen twee luxe zaken, voelt het al als inleveren. Stond ooit ook een mooi artikel over in de NRC (juni dacht ik), het toenemende narcisme in de maatschappij.

Kari1

Kari1

23-08-2009 om 09:56

Pelle

"Ik geloof dat er zelfs werd gezegd dat er meer mensen onder en op modaal zitten dan erboven."
Dat was ik, maar ik zei dat dat zo leek te zijn op basis van een staafdiagram dat ik al googlend even voorbij zag komen. Niet al te zeker dus.
Bovendien nam ik aan dat met "gezinnen met een modaal inkomen" niet bedoeld wordt gezinnen met 1614,-- netto per maand (het 1-pers. modaal) maar met een modaal gezinsinkomen, dat door de vaak voorkomende tweeverdieners hoger ligt.
Maar, in afwezigheid van Tinus zeg ik het zelf maar even, assumption is the mother of all fuck-ups.
Al met al is mijn bijdrage aan dit draadje nogal wazig. Let niet teveel op mij.
Nog even over jouw opmerking dat je met gemiddelden werkt: dat lijkt me ook niet de juiste maat. Door een handjevol multimultimiljonairs kan het gemiddelde inkomen best irreeël worden opgekrikt. (Stel er zijn 10 mensen met resp. de kengetallen 2 x 1, 5 x 2, 2 x 3 en 1 x 20. Het modale kengetal is 2, het gemiddelde kengetal is 3,8.)
Kari

Luie hebberigheid of goed vaderschap

Fladderbeestje:"Hou je er wel rekening mee dat dit soort personen niet de norm zijn? De media vissen ze er wel graag uit, want dit leest "het publiek" graag. "Zie je wel, het is hun eigen schuld! En dan straks van mijn belastingcenten profiteren!"
Ja. Maar de opvallende uitkomst van het onderzoek van Nibud en SCP is dat "de LCD blijft voor de kinderen" niet langer uitgelegd kan worden als alleen maar een hebberige luie mening. Er is bewijs voor het bijna tegenovergestelde. Namelijk: deze vader moet wel zo'n tv om te voorkomen dat zijn kinderen de dupe worden van zijn lagere inkomen. Het is geen verwend gedrag, maar eerste behoefte.
Als vaders afweging door die gedachte en sociale druk wordt gevoed, hij bedrijft goed vaderschap, dan is een oplossing onmogelijk. En dat is nog veel ernstiger dan luie hebberigheid. Daar is wel wat aan te doen namelijk.
Groet,
Miriam Lavell

Meer dan je verdient

Pelle:"Het punt was toch dat er zoveel gezinnen met kinderen onder of net op modaal zitten."
Nee. Het punt is dat gezinnen die op modaal zitten of zelfs iets daar boven, 'arm' gevonden worden. Meer specifiek: dat niet op vakantie gaan en/of geen geld kostende uitjes doen en/of niet op clubjes zitten en/of geen computer met internet hebben en/of etc., armoedig gedrag is. Dat je je kinderen tekort doet als ze dat allemaal niet krijgen.
Je kunt het samenvatten als inkomensontwaarding waarin kennelijk twee factoren tegelijk spelen: inflatie + opvattingen over dat wat je toch minimaal aan je kinderen moet geven.
Daar valt niet tegenaan te verdienen. En dat komt dus niet omdat er zoveel mensen te weinig verdienen, maar omdat er zoveel mensen zijn die vinden dat je er meer van moet doen dan je verdient.
Met vijf kinderen kan het allemaal niet eens van een vet salaris, zie jessica.
Groet,
Miriam Lavell

Recht op luxe

Louise:"Miriam, ik geloof niet dat het gaat om tegen de heersende mening in te willen gaan maar dat het bij veel mensen zo ontzettend om het eigen ik draait dat ze menen recht te hebben op dit soort luxe zonder daarvoor concessies te willen doen"
Zo kun je dat uitleggen. Opvallend is wel dat er voor dat 'recht hebben op' maatschappelijke ondersteuning bestaat. Juist dat is wat blijkt uit dit onderzoek. En juist dat is wat mij verbaast. Juist dat is ook dat je die opvatting niet langer kunt samenvatten met 'ikke-ikke'. Het gaat allemaal om de kinderen.
Groet,
Miriam Lavell

Kaaskopje

Kaaskopje

23-08-2009 om 14:19

De kinderen

Dat je de kinderen meer gunt dan armoe troef komt me wel bekend voor. Ik had die houding ook heel sterk. De kinderen moesten niet de dupe worden van onze situatie. Dus wat doe je, ik dan, je probeert het allemaal zo normaal mogelijk te houden. Ik heb werk gedaan waarvoor ik eigenlijk alleen maar gecompenseerd werd in de vorm van materiaal en onkosten vergoeding. Maar door mijn werk werd internet wel voor ons betaald en kregen we papier en inkt. Thuis vroegen ze zich wel eens af waarom ik zo gek was om praktisch voor niets te werken, nou... daarom dus. Voor gelijkwaardig werk was ik afgekeurd bij Randstad. Te langzaam. Het was echt een domper toen dat bedrijfje ophield te bestaan en ik alles weer zelf moest betalen. Gelukkig is daar toen we afhankelijk werden van de opvattingen van de sociale dienst en een bewindvoerder nooit een punt van gemaakt, want internet hoort er inderdaad tegenwoordig gewoon bij. Ik mocht daar dus geld aan besteden. In mijn werk kom ik ook bijna dagelijks in contact met mensen in de schuldsanering en die mogen allemaal hun abonnementen houden. Ten eerste heb je als burger gewoon recht op een kabelaansluiting omdat je gealarmeerd moet kunnen worden en als die kabel er dan toch ligt is een simpel internet en telefoonabonnement ook een begrijpelijke behoefte. Ik hoop eigenlijk dat iedereen dat normaal vindt en geen onnodige luxe. Wat er aan die kabelaansluiting gekoppeld wordt is weer een ander verhaal. Het is echt niet noodzakelijk om een flatscreen tv te hebben en de kinderen hoeven heus geen Wii of Playstation als er al een computer in huis is.
Ik las laatst in de krant een artikeltje over een dame met allerlei ict diploma's die goed werkende computers in elkaar sleutelt van gebruikte computers. Ze had een direct lijn met de sociale dienst, omdat zij voor een prikkie computers kan leveren voor mensen die er zelf geen geld voor hebben. Zo'n initiatief vind ik mooi. Zo kunnen mensen zonder geld toch 'online' maar tegen minimale kosten. Zo kan het ook en als je daar als de ontvanger niet tevreden mee kunt zijn zegt dat echt iets over de ontvanger. Net als met zo'n vakantie die gratis aangeboden wordt. Schande om te klagen over limonade. Een beetje dankbaarheid zou niet misplaatst zijn. (Tops, ik geloof eigenlijk niet dat je zo'n man als typisch voorbeeld moet zien hoor.) Het is heerlijk als je jezelf allemaal mooie spullen kunt aanschaffen, maar net als bij iedereen kun je dat pas kopen als je er geld voor hebt. Ik zie nog steeds reclame op tv voor 'goedkope' leningen, ik snap niet dat die niet allang verboden zijn.
Maar goed, nog even terugkerend naar dat de sociale dienst dus die computers beschikbaar stelt voor echte minima, ik kan daar prima mee leven. Ik kan er ook mee leven dat er geld wordt besteed aan sportpassen e.d.. Bij vergoedingen wordt wel een beetje rekening gehouden met minimumloon. Tot 120 procent mag je aanvragen indienen. Persoonlijk vind ik dat ze mensen met een laag tot modaal salaris nog wel iets verder tegemoet mogen komen, want inderdaad wat modaal is is voor een gezin nog steeds geen vetpot. Een beetje korting op een sportpas zou dan nog steeds welkom zijn. Ik zie dat niet als luxe maar als aanmoediging om gezond bezig te gaan.

Rechten opeisen

Ja er bestaat maatschappelijke ondersteuning voor dat recht hebben op, maar dat is niet gespecificeerd in het hoe. Een plasma TV is dan meteen wel het uiterste. Het is de vraag of deze meneer (uit het artikel) dan ook zijn kinderen bedoeld. Die zien echt niet of ze naar plasma kijken of naar een ouderwetse beeldbuis. Deze opmerking schaar ik in de categorie mannen die ook een racebaan of elektrische trein voor hun 2-jarige geweldig vinden, of was het toch voor zichzelf.....
Net zoals de ouders die menen dat hun kinderen niet zonder spelcomputer kunnen, of kunnen ze dat zelf niet. Het is wel even heel erg lekker om je kinderen bezig te houden met de TV of Playstation. Hoeft pappa even niet op te staan, of iets met ze te ondernemen.
Als we de grenzen van steun gaan opschroeven, ook modaal heeft recht op korting op de sportclub, waar eindigt het dan? Bovenmodaal begint dan te sputteren, want duurdere hypotheek en net zoveel te besteden, etc. etc. Overigens neemt dit bovenmodale gezin al meer uit de staatsruif weg dan ze zelf beseffen. Van onze hypotheekrente aftrek bijvoorbeeld kun je 1 bijstandsuitkering financieren.

Kaaskopje

Kaaskopje

23-08-2009 om 16:25

Modaal

Ik heb eens zitten rekenen, maar tegemoetkomingen mogen aangevraagd worden tot zo'n beetje 1475 euro. Grof berekend dus hoor. De sprong van 1475 naar 1614 is maar heel klein. Ik kan me voorstellen dat iemand met 1614 en dus alles zelf moet betalen minder overhoudt dan diegene met 1475. Een bijdrage in de vorm van een voordelige sportpas vind ik dan niet zo raar. Misschien moet die grens dan ook daar getrokken worden, anders kun je inderdaad aan de gang blijven.

Reageer op dit bericht

Dit forum topic is gesloten, er kan niet meer gereageerd worden.