17 jarige en genderhype
Laat ik voorop stellen dat ik hiermee niet de ouders voor het hoofd wil stoten die een kind hebben met genderidentiteitsproblemen. Wat ik vooral graag hoor is hoe andere ouders omgaan met een kind waarvan je vermoedt (niet weet) dat dit hele gender en/of seksuele identiteit gebeuren speelt omdat dit momenteel erg hot en happening is onder (bepaalde?) jongeren.
Mijn jongste heeft een aantal problemen al een aantal jaren, waarvoor wij hulp hebben. Deze problemen maken dat ze nu helemaal gepreocuppeerd is door het thema Gender en Seksualiteit. Dit zijn natuurlijk thema's waar veel pubers mee worstelen, zeker als je uberhaupt niet goed helder hebt wat je identiteit is. Laat ik voorop stellen dat ik het zoeken naar haar eigen identiteit toejuich. Dat vind ik een hele gezonde ontwikkeling en zo probeer ik er ook naar te kijken. Ik merk wel dat ik veel moeite heb met een aantal uitingsvormen ervan. Ik krijg nu makkelijk ruzie met haar, omdat ik soms de aanspreekvorm verkeerd heb van vrienden (of soms zelfs mensen die ik amper ooit gezien heb en bijna niet eens beeld bij heb). Mijn dochter noemt zichzelf non binair en wil ook zelf zo aangesproken worden. Maar heeft bijv. ook aangegeven dat ze graag afbindmiddelen wil voor haar borsten, terwijl ik nooit (maar dan ook echt nooit) getwijfeld heb aan dat zij vraagtekens heeft over haar gender. Nu wil ik niet zeggen dat als je een prinsessenjurk droeg toen je 8 was, maakt dat je overtuigd meisje voelt. Maar tussen haar vriendinnetjes was mijn dochter altijd het bazige meisje dat alles uit de handen trok van de andere kinderen, omdat zij de prinses was en de jurk wilde. Ok, flauw om dat dan als voorbeeld te nemen. Maar laten we even zeggen dat ik never ever ooit opmerkingen of hints heb gezien dat ze niet blij was met zichzelf en haar lijf.
Ze zegt dat ze lesbisch is en ik heb gezegd dat dat net zo vanzelfsprekend is als wanneer ze hetero is. Dat daarin voor ons (maar ook haar omgeving) geen enkele zorg zit en dat we alleen maar hopen dat ze ooit iemand treft die leuk en lief is en ze niemand verantwoording hoeft uit te leggen daarover. Ze mag het delen met de wereld of niet.
Of ze lesbisch is of niet, ik weet het niet. Maar het maakt ook niet uit. Mijn dochter zegt dat dit zo is en dat is prima. Ik heb wel gezegd dat haar seksualiteit nog volop in ontwikkeling is en dat dit nog kan veranderen of niet en dat dit helemaal prima is. Dat ze zich niet hoeft vast te leggen, dat je ook verliefd kunt zijn op een mens en de ene keer kan dat een jongen zijn en de andere keer een meisje. Het maakt dus nogmaals niet uit (ik vond het belangrijk dat ze wist dat ze niet voor ons duidelijkheid moest geven. Maar ze gaf zelf aan dat ze die duidelijkheid wilde, want dat gaf rust. Prima meid, dan doe je wat goed voelt en spreek je dit uit).
Maar ik heb dus moeite met de uiting van het gendergebeuren voor haar. Ik ben blij dat ik hier met haar over kan praten. Maar rem haar ook af en heb ook verteld dat ik dat (de afbinders) niet ga kopen voor haar (met de uitleg zoals hierboven). Ik ben benieuwd hoe andere ouders omgaan met dit thema dat nu heel actueel is. Ga je erin mee en tot hoever of nee, waarom niet?
Battle-Royale schreef op 19-04-2022 om 17:03:
[..]
Dat is er bij geslachtsombouw ook niet toch?
Serieus?!
Dit is dus echt appels met peren vergelijken. Ga niet eens uitleggen waarom.
yette schreef op 19-04-2022 om 17:47:
[..]
Serieus?!
Dit is dus echt appels met peren vergelijken. Ga niet eens uitleggen waarom.
Omdat het zo is, er is geen medische noodzaak om van een man een vrouw te maken of andersom. Dus om nou een vrouw die gewoon geen kind wil en af wil van maandelijkse toestanden zelf te laten betalen omdat er geen medische noodzaak is zou dan een beetje krom zijn.
redbulletje schreef op 19-04-2022 om 17:22:
[..]
Mis. Het is niet vanwege anticonceptie dat vrouwen van dat ding afwillen, maar door het maandelijks ziek zijn en/of het moeten gebruiken van hormonen voor meer dan 40 jaar. Met een operatie ben je van heel veel kosten af, ook voorkom je er vele gevallen van hormonale borstkanker mee, iets wat nog meer in de papieren loopt.
En waarom zou een zwangerschap inclusief alle medische kosten gratis mogen en het orgaan laten verwijderen niet?
Je stelde om te beginnen zelf dat vrouwen die geen kinderen (meer) willen, hun baarmoeder om die reden zouden moeten kunnen laten verwijderen!!! Dáár reageerde ik op. Dàt op zich, is toch geen medische indicatie?
Uiteraard zijn klachten (mits niet anders op te lossen) wel een medische reden.
Ik vind dat een medische indicatie leidinggevend moet blijven bij het vergoeden van zorg. Het lijkt me dat een zwangerschap en bevalling vanwege de risico's ook medische redenen zijn om in aanmerking te komen voor zorg. En of iemand een medische indicatie heeft voor een gender-operatie, laat ik graag over aan de specialisten. Ze gaan niet voor niks eerst een heel traject in.
Battle-Royale schreef op 19-04-2022 om 17:55:
[..]
Omdat het zo is, er is geen medische noodzaak om van een man een vrouw te maken of andersom. Dus om nou een vrouw die gewoon geen kind wil en af wil van maandelijkse toestanden zelf te laten betalen omdat er geen medische noodzaak is zou dan een beetje krom zijn.
Psychisch lijden is een geldige medische noodzaak. Het is niet voor niks dat men het traject bij een genderpoli begint met gesprekken met een psychiater. Deze praat niet alleen met de cliënt, maar betrekt er ook naasten bij. Vervolgens wordt bekeken of er een indicatie is voor behandeling door de genderpoli of dat er wordt doorverwezen. Wij kunnen daar als leken niet over oordelen en al helemaal niet in zijn algemeenheid.
yette schreef op 19-04-2022 om 18:36:
[..]
Psychisch lijden is een geldende medische noodzaak. Het is niet voor niks dat men het traject bij een genderpoli begint met gesprekken met een psychiater. Deze praat niet alleen met de cliënt, maar betrekt er ook naasten bij. Vervolgens wordt bekeken of er een indicatie is voor behandeling door de genderpoli of dat er wordt doorverwezen. Wij kunnen daar als leken niet over oordelen en al helemaal niet in zijn algemeenheid.
Maar vrouwen kunnen toch ook psychisch lijden door die maandelijkse toestand? Daar kunnen we toch ook niet over oordelen dan?
Battle-Royale schreef op 19-04-2022 om 18:42:
[..]
Maar vrouwen kunnen toch ook psychisch lijden door die maandelijkse toestand? Daar kunnen we toch ook niet over oordelen dan?
Meen toch niet dat dat lijden zo groot is dat er met standaard een psychiater bij komt kijken …
je kunt er zeker ongemak door ondervinden. De een iets meer dan de ander.
yette schreef op 19-04-2022 om 18:16:
[..]
Je stelde om te beginnen zelf dat vrouwen die geen kinderen (meer) willen, hun baarmoeder om die reden zouden moeten kunnen laten verwijderen!!! Dáár reageerde ik op. Dàt op zich, is toch geen medische indicatie?
Uiteraard zijn klachten (mits niet anders op te lossen) wel een medische reden.
Ik vind dat een medische indicatie leidinggevend moet blijven bij het vergoeden van zorg. Het lijkt me dat een zwangerschap en bevalling vanwege de risico's ook medische redenen zijn om in aanmerking te komen voor zorg. En of iemand een medische indicatie heeft voor een gender-operatie, laat ik graag over aan de specialisten. Ze gaan niet voor niks eerst een heel traject in.
Elke maand bloeden en pijn hebben vind ik genoeg voor medische indicatie als je je baarmoeder niet (meer) nodig hebt. Als dit probleem mannen zou treffen zou er allang een permanente oplossing voor zijn ontwikkeld die uiteraard door de verzekering vergoed zou worden.
Het is ook bizar dat zowel anticonceptie, maandverband en sterilisatie niet in 't basispakket zitten maar zwangerschap wel. Hoeveel kost 't een gemiddelde vrouw die van haar 12e tot haar 52e ongesteld blijft worden?
Battle-Royale schreef op 19-04-2022 om 18:42:
[..]
Maar vrouwen kunnen toch ook psychisch lijden door die maandelijkse toestand? Daar kunnen we toch ook niet over oordelen dan?
Inderdaad. Het maakt de puberteit ook nóg zwaarder naar mijn beleving.
Libertine schreef op 19-04-2022 om 18:58:
[..]
Meen toch niet dat dat lijden zo groot is dat er met standaard een psychiater bij komt kijken …
je kunt er zeker ongemak door ondervinden. De een iets meer dan de ander.
Als je genderissues serieus neemt zouden vrouwenproblemen minstens zo serieus genomen moeten worden. En dan niet afkomen met je moet er maar mee leren leven.
redbulletje schreef op 19-04-2022 om 19:53:
[..]
Als je genderissues serieus neemt zouden vrouwenproblemen minstens zo serieus genomen moeten worden. En dan niet afkomen met je moet er maar mee leren leven.
Zeker serieus nemen, maar menstrueren als probleem zien reikt echt wat ver.
Libertine schreef op 19-04-2022 om 20:20:
[..]
Zeker serieus nemen, maar menstrueren als probleem zien reikt echt wat ver.
Waarom zou je dit willen bagatelliseren?
redbulletje schreef op 19-04-2022 om 19:49:
[..]
Elke maand bloeden en pijn hebben vind ik genoeg voor medische indicatie als je je baarmoeder niet (meer) nodig hebt. Als dit probleem mannen zou treffen zou er allang een permanente oplossing voor zijn ontwikkeld die uiteraard door de verzekering vergoed zou worden.
Het is ook bizar dat zowel anticonceptie, maandverband en sterilisatie niet in 't basispakket zitten maar zwangerschap wel. Hoeveel kost 't een gemiddelde vrouw die van haar 12e tot haar 52e ongesteld blijft worden?
Je blijft nu aanvoeren dat menstruatieklachten een baarmoederverwijdering (€4.000,- tot €5.500,-) zouden rechtvaardigen. Dat zal in bepaalde gevallen best zo zijn, maar in die gevallen wordt het ook vergoed. Dus waar heb je het nou helemaal over? Voor alle andere gevallen van menstruatieklachten geldt dat zowel de vrouwen zelf als de medici liever een andere oplossing kiezen.
En ja, dat anticonceptie en maandverband niet vergoed worden, is achterlijk.
Wat mij betreft heeft dit verhaal nu wel genoeg aandacht gehad. Kunnen we weer on-topic?
Redbulletje, in een gendertraject is baarmoederverwijdering nooit de eerste en ook nooit de enige stap. Het is een onderdeel van een langdurig en zwaar proces waarbij alles moet worden goedgekeurd door artsen en psychologen/psychiaters.
Een gendertraject instappen alleen om de baarmoeder te laten verwijderen, dat lijkt me sterk. Je begint met sociale transitie, hormonen etc. en daarna komt pas het definitieve lichamelijke werk er bij kijken. En niet eens iedereen kiest daarvoor.
Psychisch lijden is voor wel meer operaties een indicatie. Maar dat gaat dan echt wel verder dan 'ik vind het lastig/vervelend/heb buikpijn/geeft zooi'.
Menstruatie is toch iets normaals en ook een teken van je lichaam dat het nog naar behoren werkt. Maandverband in de basisverzekering vind ik niet nodig trouwens. We hebben ook allemaal wc-papier nodig. De een meer dan de ander, maar dat zit daar ook niet bij. Ik lees wel eens iets over menstruatiearmoede en dat vind ik schrijnend. Anderzijds geef ik zelf amper tien euro per jaar uit aan menstruatieproducten.
Libertine schreef op 19-04-2022 om 20:20:
[..]
Zeker serieus nemen, maar menstrueren als probleem zien reikt echt wat ver.
Volgens mij zijn er heel veel meer mensen in de wereld met ernstige cyclus-gerelateerde klachten dan gender-issues, dus qua aantallen lijkt mij dat menstrueren een veel groter probleem is voor de wereld. En dat is wel degelijk on-topic, want als we vrouwenproblemen als menstruatie wat serieuzer zouden nemen, durf ik te wedden dat er minder meisjes zijn die zichzelf non-binair verklaren omdat ze geen vrouw willen zijn. Zo.
Ik noem even een selectie van zeer ernstige bijverschijnselen binnen mijn vriendenkring: Zeer heftige buikpijnen (elke maand een bevallingervaring vanaf je 13e, door endometriose), maandelijks zeer heftig bloedverlies en bloedarmoede tot gevolg (tot dusver geen remedie gevonden) en ik denk de ergste: zelfmoordneigingen en het elke maand willen verbreken van de relatie wegens ernstige pms (wel degelijk onder behandeling bij een psychiater. Haar dochter is trouwens sinds ongeveer een jaar non-binair, voorheen echt heel duidelijk aan de vrouwelijke kant van het spectrum).
Er gaan steeds meer stemmen op om een menstruatieverlof in de voeren, iets wat in Aziatische landen blijkbaar al langer gebruikelijk is.
MamaE schreef op 19-04-2022 om 23:49:
Redbulletje, in een gendertraject is baarmoederverwijdering nooit de eerste en ook nooit de enige stap. Het is een onderdeel van een langdurig en zwaar proces waarbij alles moet worden goedgekeurd door artsen en psychologen/psychiaters.
Een gendertraject instappen alleen om de baarmoeder te laten verwijderen, dat lijkt me sterk. Je begint met sociale transitie, hormonen etc. en daarna komt pas het definitieve lichamelijke werk er bij kijken. En niet eens iedereen kiest daarvoor.
Psychisch lijden is voor wel meer operaties een indicatie. Maar dat gaat dan echt wel verder dan 'ik vind het lastig/vervelend/heb buikpijn/geeft zooi'.
Menstruatie is toch iets normaals en ook een teken van je lichaam dat het nog naar behoren werkt. Maandverband in de basisverzekering vind ik niet nodig trouwens. We hebben ook allemaal wc-papier nodig. De een meer dan de ander, maar dat zit daar ook niet bij. Ik lees wel eens iets over menstruatiearmoede en dat vind ik schrijnend. Anderzijds geef ik zelf amper tien euro per jaar uit aan menstruatieproducten.
Hier worden menstruatieklachten weer enorm gebagatelliseerd. Ik denk heus niet dat de schrijfster die zei dat wat haar betreft de boel eruit mag, dat zegt omdat ze 'gewoon niet meer ongesteld wil worden'. Geen mens zal zich voor de lol willen laten opereren, misschien kan je dat nog beweren voor schoonheidsbehandelingen maar ook dat is een twijfelachtige opmerking. Googel maar eens op PMS, dan gaat er een wereld van psychisch lijden voor je open....
En als menstruatie iets normaals is, en in het verkeerde lichaam zitten ook (dat mogen we immers niet zien als een probleem), waarom het ene dan niet behandelen en voor het andere een heel multidisciplinair traject opzetten?
Amper 10 euro per jaar kwijt aan menstruatieproducten?? Serieus? Dan ben ik heel nieuwsgierig wat voor producten jij gebruikt en hoevaak je ongesteld bent.