Ouders die het geloof opdringen
Ik zie het om me heen maar al te vaak; kinderen die opgevoed worden met het geloof. Over of dit in eerste instantie (tot de puberteit) kan, is te betwijfelen, maar veel ouders waar ik mee praat of over hoor, nemen hun geloofsovertuiging toch wel een beetje in het extreme. Om maar een van de voorbeelden te noemen, mijn zoon heeft sinds kort een vriendin, welke gelovig is opgevoed. Het meisje in kwestie is nu 15, en heeft zo haar eigen, goed gegronde opvattingen over het geloof, en dan het christendom in het particulier. Toch moet zij elke zondag naar de kerk, verplicht, en er is dan ook geen stok tussen te krijgen. Wat is jullie mening over ouders die hun geloofsovertuiging op hun kinderen leggen? Is het goed, of indoctrinatie?
Nou Ad
De communisten waren antigodsdienst (opium voor het volk) en die hebben toch ook heel wat slachtoffers weten te maken.
Elke overheid(sideologie) die teveel macht krijgt loopt het risico dat het uit de hand gaat lopen op een gewelddadige manier.
Zie de kampen van Stalin, Mao, Cuba, Cambodja, etcetera.
mensen Ad Hombre, mensen
Mensen in groepen zijn niet te allen tijde zo lief, begripvol, ruimdenkend en wijs als we optimistisch blijven hopen.
Een of ander geloof, een uitgesproken (dictatoriale) politieke of culturele visie, gedeeld bezit, verworven rechten - enerzijds schept dat verbinding en anderzijds ontstaat een 'wij tegen zij'. Dat is nog nooit anders geweest.
De omstandigheden (!) bepalen hoe lang het naast elkaar goed gaat of dat de vlam in de pan slaat, in het klein of in het groot.
Geweld zit in onze aard
"Maar wellicht bewijst de vondst dat het niet meer dan de natuur is dat twee groepen mensen met elkaar in conflict kunnen komen. "Geweld zit in onze aard", zegt een van de archeologen. "Net als altruïsme. De evolutie leert ons dat dit twee kanten van dezelfde medaille zijn."
Dat intrigeert mij dan weer wel. Hoe kan altruisme de keerzijde zijn van geweld?
altruisme
Zit van nature in de genen van dieren, niet in die van de mens. Dat is aangeleerd gedrag. Dus zolang dat niet altijd en overal zal worden aangeleerd zal er geweld blijven bestaan denk ik
AnneJ
"De communisten waren antigodsdienst (opium voor het volk) en die hebben toch ook heel wat slachtoffers weten te maken."
Wij rechtsen vinden communisme gewoon een goddeloze godsdienst. Compleet met ketters, brandstapels en heiligenverering. Geloof me, ik heb ene grotere hekel aan communisten dan aan fanatieke religieuzen.
Commuinsme is daarnaast ook nog iets zeer recents terwijl we onder de ellende van godsdiensten al duizenden jaren lijden.
AnneJ
Het is wel weer die vreselijke reflex he? Zegt iemand iets vervelend over religies dan *moet* er onmiddelijk iets vervelends over een niet-religie tegenover staan. Voor het evenwicht...
Terwijl het onderwerp was 'waarom kijken mensen zo gek als je zegt dat je christen bent' (oid). Ze kijken nog gekker als je zegt dat je communist bent.
Sjors
Ik heb niet alle reacties gelezen maar wil toch reageren.
Volgens mij hebben we het hier ook over "respect". Persoonlijk vind ik dat jij je niet moet bemoeien met de opvoeding van het vriendinnetje van je zoon. Als jij duidelijk aan haar laat merken dat je het met haar eens bent, denk ik dat je haar "opstookt" en ze zich nog meer zal verzetten tegen haar ouders.
Is het trouwens zo erg dat ze 1 uur per week (al is het tegen haar zin) naar de kerk toe moet?
Ik ga dan ook even bij mijzelf te rade.
Ben Rooms Katholiek opgevoed wat betekende dat wij vroeger ook elk weekend naar de kerk toe MOESTEN en nee dat vond ik ook helemaal niet leuk. Wij durfden daar vroeger toch helemaal niet tegenin te gaan maar ik ben er ook niet slechter van geworden hoor. Op een bepaalde leeftijd ging ik dan niet meer bij mijn ouders in de kerk zitten maar bij mijn vriendinnen en ik kan je vertellen dat we dan heel veel lol hadden. Elke week naar de kerk gaan doe ik niet meer maar ik geloof wel op mijn eigen manier. Het is nu zelfs zo dat mijn ouders nog amper in de kerk komen en zelfs zij voelen zich daar goed bij.
Toen we zijn getrouwd hebben wij dat ook voor de kerk gedaan en onze zoon is ook gedoopt.
Op 8 jarige leeftijd heeft hij de Heilige Communie gedaan en toen hij op zijn 12e het Vormsel mocht doen hebben wij voor hem besloten dat hij dat ook moest doen. Vele kinderen deden dat niet meer omdat zij zelf mochten kiezen. Wij vonden 12 jaar geen leeftijd om deze keuze zelf te kunnen maken.
Nu ben ik blij dat we hem dit hebben laten doen. Niet omdat we zo gelovig zijn en naar de kerk gaan doen we nog steeds niet maar onze zoon heeft het het afgelopen jaar heel moeilijk gehad en als ik dan zie dat hij elke avond zelf (en dus ook uit zichzelf) even gaat bidden, denk ik toch dat hij er wat aan heeft gehad.
Laat een ieder dus in zijn waarde. Heb respect voor een ander zijn mening en ga er zeker niet tussen zitten.
callie
"Laat een ieder dus in zijn waarde. Heb respect voor een ander zijn mening en ga er zeker niet tussen zitten."
Zegt iemand die haar kind dwingt tot 'communie' en hem op zijn 13e niet in staat acht een eigen keuze te maken over zoiets persoonlijks als religie.
Vaccineer je je kind wel tegen polio, of valt dat ook onder 'respect voor een ander zijn mening'?
Nee, sorry, wat mij betreft zit jij goed fout, dat er nog een paar miljoen zo rondlopen is voor jou misschien een troost maar voor mij een teken dat religie hierf nog veel te veel macht heeft.
Ad Hombre
Ik denk dat jij mij dus totaal niet begrijpt. Wat ik wel begrijp is dat jij niet geloofd en er ook niets mee te maken wilt hebben. Dwingen is in deze wel een heel groot woord. Ik heb hem altijd iets mee willen geven en wat hij er mee doet mag hij zelf weten.
Als je iemand dwingt iets te doen moet de ander dat ook zo ervaren. Doordat wij er altijd heel openlijk over hebben gesproken heeft mijn zoon het nooit als dwang ervaren. Ik denk zelfs dat als hij "op zijn achterste poten" was gaan staan hij het ook niet had gehoeven maar op de een of andere manier had hij er zelf dus ook behoefte aan. Ik heb hem nooit gedwongen om te bidden en toch zie ik het hem 's avonds doen. Iets wat ik zelf niet eens doe.
Je reactie laat me ook merken dat je totaal niets weet van geloven. Ik ben namelijk helemaal niet streng gelovig. Ik geloof op mijn eigen manier en een kerk komt daar zeker niet in voor.
Wat ik wel erg vind is dat jij zo over mij oordeelt. Wederom geen respect dus want zelfs al zou ik zo gelovig zijn dan nog zou dat toch mogen?
zeg Ad
Ff ter info
communie -> katholiek
niet vaccineren -> gereformeerde gemeente en zwaarder ( als het tenminste op geloofsgronden is)
Katholiek en ger gem is echt een heel verschil, misschien eens ff inlezen!
nou moe Ad
Heb uw naaste lief! Is van alle geloven, ook van de goddelozen en de atheïst in mij...
40er
Jij begrijpt het tenminsten. Ad schreeuwt vanalles maar weet niet eens waar hij het over heeft. Eerst ergens in verdiepen voordat je gaat roepen en dan nog..............het maakt niet uit of iemand nu wel of niet gelooft. Heb gewoon respect voor elkaar. Ieder mens is toch gelijk?
40er
"Katholiek en ger gem is echt een heel verschil, misschien eens ff inlezen!"
Oh, weet ik wel, maar het zijn allebei geloven. Mijn punt is dat ik iemand's daden niet ga respecteren alleen maar omdat hij of zij een 'geloof' claimt. Integendeel, dan word ik pas extra kritisch. (dat heb *ik* overgehouden aan de 60er jaren)
callie:
"Je reactie laat me ook merken dat je totaal niets weet van geloven. Ik ben namelijk helemaal niet streng gelovig. Ik geloof op mijn eigen manier en een kerk komt daar zeker niet in voor."
Ik weet er wel zoveel van dat ik er vrij zeker van ben dat 'vormsel' en 'heilige communie' rituelen zijn die bij een bepaalde kerk horen, dus hoe je die aan je kind kunt verplichten en tegelijkertijd claimen dat 'een kerk' niet in je geloof 'voorkomt', nee, dat snap ik inderdaad niet.
Of ga je thuis in de achterkamer in de weer met een glas wijn en een hostie? (zie: ik weet het wel!)
Respect moet je verdienen en met inquisitie en kindermisbruik heeft de katholieke kerk het voordeel van de twijfel wel zo'n beetje opgebruikt.
maar Ad
Dat het beide geloven zijn is wel heel makkelijk! Jehova's en moslims ook.... maar ook wezenlijk verschillend. Je scheert alle gelovigen over 1 kam omdat jij er vervelende ervaringen mee hebt. Ik heb een vervelende ervaring met een Ad, dus moet ik jou dan ook maar een k-zak vinden?
Iedereen verdient het voordeel van de twijfel, gelovig of niet (zelfs als je Ad heet 
Verder vind ik het niet fair om een katholiek af te rekenen op misbruik binnen de kerk. Of een andere gelovige op iets van zijn/haar geloof. Ik weet aan wie ik mijn daden moet verantwoorden (kerkelijk gezien) en bij mij is dat geen Ad.
Hmm, komt de term Ad-theïsme me nu toch anders voor!
40er
"Verder vind ik het niet fair om een katholiek af te rekenen op misbruik binnen de kerk."
Ik reken haar af op het feit dat ze haar kinderen naar eigen zeggen dwingt om allerlei rituelen te ondergaan. Dat keur ik af, of je nou moslim, jood, boeddhist, hindoe, hippie, socialist, neo-liberaal, pvv-er of wat dan ook bent. Gun je kind zijn of haar eigen mening. Dit is middeleeuws.
"Of een andere gelovige op iets van zijn/haar geloof. Ik weet aan wie ik mijn daden moet verantwoorden (kerkelijk gezien) en bij mij is dat geen Ad."
Ik reken religie af op wat religies hebben aangericht, niks onredelijks aan. Maar ik begrijp het wel, nadat links decennialang het monopolie op religiekritiek had is het nu ineens pro religie geworden. Ik ben wat dat betreft tenminste altijd consistent gebleven.
"Hmm, komt de term Ad-theïsme me nu toch anders voor!"
Erg grappig.
Ik heb echt het idee dat je enorm hardleers bent. Jou zeggen is waar en dat van een ander niet. Persoonlijk houd ik niet van dat soort mensen. Wel is me duidelijk dat jij totaal nergens in gelooft en dat respecteer ik. Is het voor jou zo moeilijk om respect te hebben voor mensen die (op welke manier dan ook) wel geloven.
Zoals jij het zegt lijkt het net alsof ik met een stok achter mijn zoon heb gestaan dat hij de communie en het vormsel zou doen. Let wel ik spreek hier van zou en niet van moeten.
De communie doe je als je 8 jaar bent. Hier in het dorp deden alle kinderen van katholieke ouders toen de communie. Tja, en velen deden het wellicht ook omdat ze dan kadootjes kregen. Zelf heb ik destijds ook niet zelf voor de communie gekozen en ook niet voor het vormsel.
Het ene kind is volgzamer aan zijn/haar ouders dan een ander. Toen het vormsel ter sprake was, ga mijn zoon ook aan dat hij dat wel wou doen en misschien wel omdat wij uitstraalden dat we graag wouden dat hij het zou doen. Weet ik niet maar ik denk niet dat hij het als iets gedwongens heeft ervaren. Wat hij verder met zijn geloof doet moet hij zelf weten.
Je hebt overigens ook een raar beeld bij het feit dat ik niet naar de kerk ga. Een wijn en hostie nemen in een achterkamertje?
Nou ja zeg dat gaat wel erg ver.
Net als jij heb ik ook heel veel problemen met het seksueel misbruik binnen de katholieke kerk. Zelf weet ik wat het is om seksueel misbruikt te zijn dus daar hoef je me verder niets over te vertellen.
Als ik er behoefte aan heb, bid ik maar dat komt niet zo heel vaak voor. Verder probeer ik vriendelijk, aardig en behulpzaam te zijn voor andere mensen. Dat is geloven op mijn manier en ik zie dat mijn zoon dat ook zo doet. Hiertoe is hij niet gedwongen maar heeft hij zelf voor gekozen.
Maar laat ik nu maar stoppen hiermee want jij zult wel weer een een of ander denegerend weerwoord hebben. Erg jammer!
