Naaktfoto's dochter verspreid

Naam en anderen

Gelukkig zijn er hier al veel die duidelijk stelling nemen tegen het blaming the victim dat hier de kop op steekt.
Ik verbaas me echt over reacties van Naam en anderen. Zijn jullie zelf nooit 15 geweest? Of deden jullie louter verstandige dingen? Nooit iets spannends gedaan, misschien wel omdat je iemand leuk vond, omdat je hormonen on the run waren?
Ik geef mijn kinderen (16 en 18) vooral de boodschap mee dat het verder verspreiden of doorsturen van naaktfoto's echt ongelofelijk fout is. Dat degene die de foto van zichzelf aan een ander stuurde nooit maar dan ook nooit de bedoeling heeft gehad dat dit verder verspreid zou worden. Die er op vertrouwde dat dat niet zou gebeuren.
Dat vertrouwen wordt dat al door een iemand beschaamd, zorg er dan voor dat het niet verder gaat. Dat is de boodschap die ik mijn kinderen meegeef. En ik hoop dat ze het lef hebben om die boodschap te volgen. Dat ze dergelijke foto's niet doorsturen en dat ze tegen hun vrienden zeggen dat het not done is. Dat ze niet meelachen om iemand die zo kwetsbaar is

wat ik me afvraag

Wat zou er eigenlijk gebeurd zijn als het meisje hetzelfde terug had gedaan? De foto van hem verspreiden met zijn telefoonnummer.
Volgens mij gebeurt dit zelden of nooit, dat een piemelfoto wordt rondgestuurd? Lik op stuk? Ik denk dat het meisje hier zich nog meer mee de nesten in werkt maar ergens zou ik dit een goede actie vinden (maar ook niet aanbevelen
Ik zou zeker ook met school praten, die zouden de jongen en de kinderen die het meisje met de nek aankijken eens flink aan de tand mogen voelen.

en dan nog een vraag: hoe wordt de dochter eigenlijk herkend van de foto's, aangezien haar gezicht er niet op staat?

13 reasons why

Die serie gaat exact over zo'n incident, of liever gezegd, daar begint het mee. Misschien moeten alle meisjes tegelijk met hun HPV vaccinatie dat boek eens lezen of de serie bekijken. De middelbare school is een slangenkuil voor meisjes *en* voor jongens...

Ad!

"Misschien moeten alle meisjes tegelijk met hun HPV vaccinatie dat boek eens lezen of de serie bekijken."

Je maakt meisjes verantwoordelijk. Dat zou een victim blaming in de knop kunnen zijn.

Ja maak meisjes sterk in zelfbesef en licht ze in over het feit dat er jongens en mannen zijn die hen als prooi zullen zien waar zij zelf een jongen alleen maar leuk vinden en zich vereerd voelen met de aandacht. Maar vertel hen ook dat zij nooit verantwoordelijk zijn voor de klootzakkerigheid van de ander.

Dus vooral:

Licht jongens voor dat dit gedrag illegaal, verwerpelijk en vooral laf is. Het errgste soort bullying ten koste van vrouwen maakt je een miezerig mannetje.

Martijn

"Je maakt meisjes verantwoordelijk. Dat zou een victim blaming in de knop kunnen zijn."

Ach man, krijg de vellen met je victim blaming. Je mag je kinderen nergens voor waarschuwen want dat is victim blaming in de knop.

Zet je fiets op slot, Pietje! Nee, pa, want dat is victim blaming in de knop... Vraag maar aan Martijn.

"Licht jongens voor dat dit gedrag illegaal, verwerpelijk en vooral laf is. Het errgste soort bullying ten koste van vrouwen maakt je een miezerig mannetje."

We gaan alle jongen voorlichten, dat doen we, en met de nadruk op Marokkanen en Antillianen dan.

(dat laatste zet ik er even bij zodat je me lekker van racisme kunt beschuldigen, want ik schat in dat jij dat wel leuk zult vinden)

https://www.volkskrant.nl/media/-als-je-een-echte-man-bent-dan-hou-je-je-kostbaarste-bezit-voor-je~a4551742/?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_campaign=shared%20content&utm_content=paid&hash=e8aff5808631cfabc2498c3963b392dd1dc3bcfb

ah gut

Aangifte

Nou, ik heb de politie gebeld en de zaak uit gelegd. Het eerste wat ze vroegen was hoe hij aan de foto kwam. Toen ik dat vertelde, zei hij dat ze ze dus vrijwillig beschikbaar had gesteld, dat dat dan kan gebeuren.
Toen ik zei dat het niet om ging dat zij ze vrijwillig heeft op gestuurd, maar dat hij ze zonder toestemming openbaar heeft gemaakt, humde hij alleen wat. En ja, ik mocht best aangifte doen, maar hij wist niet of het wel zin zou hebben, want eigen schuld en zo....

Toen ik zei dat ze werd geschreven door volwassen mannen, uit die groep, zei hij: ja, dat gebeurt dan hè, daar doe je niks aan....

Ik stond perplex....

De naam van die jongen was overigens wel bekend bij hun.

even zo

tenenkrommend zo'n reactie van de politie. Maar wellicht is dat een kwestie van wetgeving? Agent had zeker wat meer mee mogen leven. Er is toch vorige week of zo nog een website uit de lucht gehaald met foto's van meisjes die ongevraagd verspreid waren?
Als hij al bekend is bij de politie, zouden ze sowieso hier een aantekening van kunnen maken... de wetgeving is aan de ene kant aan voortschrijdend inzicht onderhevig en aan de andere kant lijkt me dit een waardevolle toevoeging aan zijn dossier. Maar ik ben geen jurist

Hmmmm

Die jongen is natuurlijk hartstikke fout enzo, maar ik zou echt woest zijn als ik erachter kwam dat mijn 15-jarige blootfoto’s van zichzelf de wereld in zou helpen. Woest op mijn dochter welteverstaan. Ik vind het ordinair, dom en goedkoop.
En van een 15-jarige zou ik toch verwachten dat ze zou weten dat dit kan gebeuren. Komt vaak genoeg in het nieuws enz. Daarbij hoop ik ook dat ze heeft onthouden wat wij ( en school) haar hebben verteld over veilig internetgebruik enzo.

Begrijp me goed, ik weet dat ook mijn puber stommiteiten kan uithalen. Maar ze zou na zoiets echt een probleem met mij hebben.

Eens met de politie en dendy

En natuurlijk ook met ad.
Natuurlijk is de jongen fout, maar de dochter heeft ook fouten gemaakt, en is ook fout.

ik snap reactie van politie wel

Dat die jongen fout zit, daar zullen we het allemaal wel over eens zijn.

Neemt niet weg dat ik de reactie van de politie wel begrijp. Misschien niet zo handig van hen geformuleerd, maar.... als we het dan toch hebben over 'iedereen leest toch de krant': ons politieapparaat is nogal overbelast. Dat weten we allemaal. Zelfs ernstige zedenzaken of vermissingen worden soms niet opgepakt, omdat er te weinig capaciteit is.

Heel naar, maar wel de realiteit.

Dendy en bloemetje

Dendy:
"Woest op mijn dochter welteverstaan. Ik vind het ordinair, dom en goedkoop."

Ze noemen het ook wel cybersex, en als ouder zou je je niet moeten bemoeien met wat je kind op seksgebied doet met een ander. Ordinair en goedkoop zijn voor iedereen anders.

"En van een 15-jarige zou ik toch verwachten dat ze zou weten dat dit kan gebeuren."

Dat wel degelijk.

bloemetje:
"Neemt niet weg dat ik de reactie van de politie wel begrijp. Misschien niet zo handig van hen geformuleerd, maar.... als we het dan toch hebben over 'iedereen leest toch de krant': ons politieapparaat is nogal overbelast."

Dat, maar een andere factor is dat dit soort ondeugden regelmatig voorkomt. Als ik een andere volwassene een klap verkoop sta ik al snel voor de rechter. Als twee kinderen vechten op het schoolplein halen we meestal de rechter er niet bij. Blijbaar kom je als puber meet meer weg dan een volwassene. Waarom? Tja, wat schieten we er mee op om een derde van de jongens met een strafblad van school te laten komen.

In de VS doen ze niet zo moeilijk en sta je zelfs als 14 jarige al snel als sex offender te boek met alle ellende van dien. Ik weet niet of we die kant op moeten.

Ik weet dat ordinair en goedkoop voor iedereen anders is en dat ik me niet moet bemoeien met het sexleven van mijn 15-jarige. Doe ik ook niet.
Maar ik zou erg schrikken als ik zou merken dat mijn kind op deze leeftijd al actief cybersekst.

Dendy

"Maar ik zou erg schrikken als ik zou merken dat mijn kind op deze leeftijd al actief cybersekst."

Vroeger maakten ouders zich zorgen dat hun 15 jarige zwanger zou worden. Daar heb je met cybersex dan weer geen last van...

Aangifte

Zie de site van de politie zelf, daarin wordt aangeraden om aangifte te doen: https://www.vraaghetdepolitie.nl/seks-en-loverboys/naaktfotos-en-filmpjes/wat-kan-ik-doen-als-mijn-naaktfoto-verspreid-is.html

En volgens het nieuws wordt het delen van wraakporno strafbaar, al weet ik niet of deze wet al ingevoerd is: https://www.rtlnieuws.nl/technieuws/delen-van-wraakporno-wordt-strafbaar

Ook al is het niet slim van een 15-jarige, de jongen die dit overal verspreidt is hier toch echt de grootste schuldige, maar dat is mijn bescheiden mening.

Strafbaar

Ik woon niet in Nederland, en in het land waar ik woon is het delen van intieme foto's zonder toestemming zeker strafbaar. Maar we wonen nogal in een gat, misschien dat er hier toch anders tegenaan gekeken wordt.

Enfin, we gaan wel gewoon aangifte doen. Toen ik zei dat deze jongen het al eens eerder bij een meisje gedaan had (mijn dochter was helaas niet de eerste), zei hij laconiek dat hij er dan in ieder geval niets van geleerd had. Ehm nee, want niemand doet er wat aan aan. Hij kan ongestraft doen wat hij wil.

Hij had trouwens in de groep van whatsapp de foto van mijn dochter geplaatst, met daarbij de tekst: vrouwelijk, 14 jaar, slet. Schrijf haar.

De agent vroeg ook of we zelf de jongen al hadden bezocht. Nou, mijn man wilde niets liever natuurlijk. Maar we wilden het juiste doen en het via de politie oplossen. Maar dan gaan we de jongeman zelf maar opzoeken.

Iemand vroeg trouwens hoe ze haar konden herkennen als haar gezicht er niet op stond. Nee, dat kon dus niet. En ze ontkende ook dat zij het was (ook al was ze het wel, ze probeerde haar gezicht te redden), maar dat hielp niet. De jongen werd geloofd en mijn dochter uit gekotst.

Wendy

je schrijft "ik zou echt woest zijn als ik erachter kwam dat mijn 15-jarige blootfoto’s van zichzelf de wereld in zou helpen. Woest op mijn dochter welteverstaan. Ik vind het ordinair, dom en goedkoop."

Dus je gaat woest zijn op een grietje dat in een zwakkere bui en naiviteit zo'n foto naar zo'n populaire jongen stuurt? Terwijl het kind verdrietig en gekwetst is, nauwelijks naar school durft en door iedereen bekeken wordt vervelende berichtjes krijgt van volwassen mannen etc?

Wow. Hard zeg.

en overigens ben ik het met Ad eens

Dat je als ouders alleen moet waken voor de veiligheid van je kids en je niet moet bemoeien met hun seksleven.

Ordinair en goedkoop

Mijn dochter is niet ordinair en goedkoop. Ik weet niet of je hiermee op mijn dochter doelde? Maar anders wil ik je vriendelijk verzoeken je beledigingen voor je te houden.

Ze is wel naïef en een beetje onzeker. Ze vindt zichzelf ook lelijk zegt ze. Wij zeggen altijd dat ze prachtig is (en dat is ze ook echt), maar het is een onzeker meisje wat, denk ik, de aandacht van hem wel strelend vond. Ze heeft hem eerst gezegd geen foto te willen sturen, maar ze heeft zich over laten halen.

Het is trouwens niet zo dat we haar aandeel in het geheel niet zien. We hebben haar hierover aangesproken, natuurlijk. Dat ze nooit, nooit, nooit meer dingen van zichzelf mag versturen die je niet op internet wil zien. Ze heeft plechtig beloofd dat niet meer te doen. Maarja, het kwaad is nu al wel geschied.

En het gaat mij er om, dat zo'n jongen duidelijk gemaakt moet worden dat zijn gedrag niet door de beugel kan. Ik vind het echt heel raar dat mijn dochter nu de zwarte piet krijgt toegespeeld (van o.a. de politie) en de jongen begrip krijgt en een 'tja, dat kan gebeuren als je foto's (in vertrouwen) verstuurt naar iemand'.

Op naar de school

Tsjonge, de politie in jullie wijk heeft het blijkbaar erg druk : (
Mogelijk dat school het minder lichtzinnig opneemt omdat dit onrust onder de lln op hun school teweeg brengt..
Zeker dat de populaire jongen al eerder een ander meisje zo behandeld heeft.

Tjongejonge

Natuurlijk waarschuw je je kinderen tegen dit soort dingen. Heb ik eerder in deze draad ook al gezegd. Doe ik op allerlei gebied, op het gebied van sexting en wraakporno. Maar ook op het gebied van die fiets die op slot moet omdat anders je fiets makkelijker gestolen wordt, dat het onverstandig is om laat in je eentje te fietsen in een eenzaam gebied (al vinden genoeg mensen dat dat ook onzin is) of in een gebied waar veel ongewenste dingen gebeuren, enzovoorts enzovoorts.

En nee, dat gesprek vooraf vind ik niet van ‘blaming the victim’ vooraf, dat heeft te maken met je best doen om jezelf niet in een kwetsbare situatie te brengen. Om een nare, traumatische gebeurtenis te proberen te voorkomen.
Maar in dat gesprek leer ik mijn kinderen ook: je mag het niet omkeren: als je iets doet dat dom en onverstandig is, betekent dat niet dat een ander daarmee aan de haal mag gaan. Als dat gebeurt was jij onverstandig maar is de ander fout. In het voorbeeld van de fiets die niet op slot staat: dom als je dat vergeet, maar dat praat het niet recht als een ander die fiets meeneemt. Die was namelijk niet van hem/haar. Daar moet die ander afblijven.

In deze situatie, dochter van ts heeft onverstandig gehandeld, naïef, enzovoorts. Dat betwist niemand hier volgens mij. Dat is geen victimblaming. Maar iets doms doen is echt anders dan iets fout doen en willens en wetens iemand schade toebrengen. Dan het omkeren en zeggen ‘zij was dom en is dus ook/net zo fout’ is wel victimblaming.

Boos worden en hartig woordje met dochter menen te moeten spreken nav haar domme actie: ach, het lijkt me overbodig. Die heeft een hele harde les geleerd en heeft meer steun nodig dan vermaning.

Aagje

Hmmm ander land...

een heel erg ander land of een Europees land?
Ik woon in Duitsland, en hier is het verspreiden van persoonlijk informatie nog veel strafbaarder dan in NL. Hier wordt sowieso erg gehecht aan privacy.

Misschien moet je de politie bezoeken met de link die je hebt gevonden erbij... sta erop dat de aangifte wordt opgenomen.

Is het de VS? Daar vind ik de politie sowieso eng. Is de jongen soms uit een goed bekend staande of rijke of machtige familie?

Het zou helpen als we wisten welk land het is, het is echt niet zo dat we dan meteen weten wie je bent

In Engeland is het ook nogal strafbaar...

Blijf je dochter ondersteunen en prijzen. Ze is naïef geweest maar that's all. Dit is ook precies hoe meisjes ten prooi vallen aan lover boys. Onzeker over zichzelf, iemand die hen prijst, vleit, overhaalt, en dan ben je de sjaak zogezegd. Ook eigen schuld, iemand???

Ik vind het superknap van je dochter dat ze na die drie weken (staat me bij, of was het langer) toch weer naar school is gegaan. Daar is echt moed voor modig! Prijs haar echt de hemel in. Ik vind het heel knap, echt!

Weet je: dit overkomt veel mensen. Jouw dochter is niet de enige, en ze zal ook niet de laatste zijn. Dat kan echt een schrale troost zijn, die jongen is er gewoon expres op uit geweest. Wat een loeder!

Ik ben volwassen en ook zo stom

Natuurlijk is het een risico om bepaalde foto's van jezelf te versturen. Tuurlijk waarschuw je je kinderen voor zoiets. Net zoals je ze vertelt dat ze altijd een condoom moeten gebruiken. Niet of niet teveel (afhankelijk van de leeftijd) moeten drinken, geen drugs gebruiken en weet ik wat.

Ik beken. Ik ben een volwassen vrouw en ik doe zelf ook zulke domme dingen. Dat zijn risico's, ik probeer ze in te schatten. Kan misgaan natuurlijk. Maar het geeft gewoon ook heel veel lol! Sex(y) foto's van je lover zijn leuk om te maken en te krijgen.

Als je dat doet met iemand en je spreekt af dat die voor privé gebruik zijn en vervolgens gaat iemand dergelijke zaken openbaar maken, dan is er volgens mij maar 1 persoon fout. En dat is dus NIET de dochter van to. Komop zeg!

School

Is er op school al wel gesproken? Met de jongen en zijn ouders? Voor mij (in theorie dan he, misschien dat als het mijn kind zou overkomen, ik er totaal anders in zou staan) zou namelijk de reactie van ouders en school bepalend zijn in de keuze voor wel of geen aangifte. Als je het vertrouwen hebt in ouders dat ze de omvang van de daden van hun zoon onder ogen zien en daar ook naar handelen, zou ik de politie er buiten laten. Inderdaad ook omdat de dader in kwestie minderjarig is.

En hoezo moeten vooral jongens voorgelicht worden over wat ze wel en niet mogen doen? Waarom zou je hier een gendervraagstuk van willen maken? In de eerste plaats zijn jongens ook slachtoffers, en, nog belangrijker, zijn meisjes net zo goed dader. Direct en indirect. Want waarom is die jongen niet “uitgekotst”? Juist, omdat ook de meisjes, met uitzondering dan van een paar vriendinnen, het gedrag van de dader wel prima vinden.

Onzin Donna

Dit een volkomen gender vraagstuk. Jongens en mannen zijn niet of nauwelijks slachtoffer van wraakporno. Ja ze zijn ook slachtoffer van seksueel geweld maar voornamelijk seksueel geweld door mannen.

je schrijft " Want waarom is die jongen niet “uitgekotst”? Juist, omdat ook de meisjes, met uitzondering dan van een paar vriendinnen, het gedrag van de dader wel prima vinden." Ja maar dat is toch omdat, net als hier, dit soort seksistisch gedrag juist ook door vrouwen vergoeilijkt wordt? Dat onderstreept de kwestie juist.

Niet dat ik denk dat vrouwen een beter karakter hebben, ze vechten gewoon op andere manieren en op andere gebieden. Maar in het specifieke gebied van seksisme zijn mannen meer dan oververtegenwoordigd.

Martijn

https://www.ad.nl/binnenland/onur-14-pleegt-zelfmoord-na-ontdekken-naaktfoto-op-instagram~afdeae58/

https://www.ad.nl/zeeland/tienermeisjes-opgepakt-voor-verspreiden-naaktfoto-s-scholieren~a423e5a3/

En dit is alleen maar het resultaat van de eerste pagina van een zoekopdracht.

Uit niets is overigens gebleken dat het hier over wraakporno gaat, dat is weer iets anders.

Reactie

We zitten dus in Duitsland, vandaar ook mijn verbazing over de reactie van de politie. Vrijdag konden we helaas niet terecht bij de politie. We wilden graag een vrouwelijke agent spreken, ook omdat dat fijner is voor dochter en zij was ziek.

We zijn van plan maandag naar de ouders van de jongen te gaan. Ik ken ze niet, dus even afwachten hoe ze reageren. Dochter had aan een vriendin verteld dat we aangifte willen doen. De vriendin zei toen dat ze dan vanaf die tijd op school in de pauze bij een leraar in de buurt moesten blijven, want de jongen schijnt er nogal eens op te slaan als iets hem niet zint (ja, ook meisjes).

Dochter wil inmiddels niet meer naar school, helemaal niet als we de ouders van de jongen op gaan zoeken en aangifte gaan doen. Ze zegt dat ze naar een andere school wil. Ik vind het moeilijk. Ik denk dat we het gesprek op school aan gaan en dan inderdaad kijken hoe zij het op pakken.

Even zo

Goed van jullie om door te zetten, ook nu dochter zich daartegen verzet. Haar ouders vinden haar belangrijk genoeg om wat te doen tegen het onrecht wat haar is aangedaan, nu ze dat zelf nog niet goed kan. Dat vind ik de belangrijkste les die je haar nu mee kan geven: dat ze het waard is. Dat jullie de dader helemaal verantwoordelijk stellen voor het gebeurde en haar niets verwijten. Ook als ouder van een puber speel je nog een rol in de ontwikkeling van haar zelfbeeld en ik denk dat jullie rol in deze kwestie positief is. Sterkte met het gesprek, ik hoop echt dat de ouders van de jongen de ernst van de zaak erkennen.

Twee kanten

Je dochter heeft niks strafbaars gedaan. Ik zou zeker aangifte doen als de wet daar de mogelijkheid toe biedt. Die jongen zat gewoon hartstikke fout and er is geen enkele reden om geen aangifte te doen. Hij is ook nog eens ouder dus dat maakt het nog fouter.

De andere kant is dat wat je dochter doet natuurlijk ook heel stom is. Niet fout of strafbaar wel stom. En inderdaad ook wat ordinair. Ik vind het zelf heel belangrijk om mijn kinderen (jongens en meisjes) te leren om respect te hebben voor hun lichaam. Ik zou dus wel teleurgesteld zijn als mijn dochter zo iets zou doen en daar ook over met haar in gesprek gaan.

Maar ik zou zeker aangifte doen tegen deze jongen en het de school laten weten.