Straf / corrigeren op school
Onze kleuter van 4,5 jaar zit sinds eind augustus in een groep 1/2 kleuterklas. Over het algemeen gaat dit goed. Het is een pienter jongetje en met de meeste kinderen in de klas heeft hij goed contact. Hij trekt vanaf het begin van het schooljaar wel steeds naar de oudste kinderen toe en in een van de eerdere oudergesprekken hebben zijn juffen aangegeven dat hij qua cognitief niveau op het niveau van de oudste kinderen zit.
Afgelopen week werd ik op het schoolplein door de juf aangesproken op zijn gedrag. Ze heeft hem 8 keer moeten corrigeren / straffen. Hij had zand over zichzelf en andere kinderen gegooid, een kind geduwd in de rij en bij een kind in het waterflesje geknepen met als resultaat dat het andere kind water over zich heen kreeg. De juf gaf aan dat ze onze zoon tijdens de lunch op de gang heeft gezet om daar te eten. Ik wil het gedrag van onze zoon zeker niet goed praten, maar ik dacht dat in de hoek zetten of op de gang zetten inmiddels pedagogisch toch wel achterhaald was.
Of is dit nog steeds een redelijk gebruikelijke manier van kinderen corrigeren?
Op zich eens, maar jeetje zeg, juf is ook maar een mens. Ik herinner me nog de dwarse buien van mijn dochter toen ze kleuter was. Je trekt dan alles uit de kast om haar op een positieve manier uit die bui te trekken. Maar soms lukt het niet en dan is even afstand helemaal niet erg. Ik deed dat meestal door zelf even weg te gaan uit de kamer en te zeggen dat ik het even niet zo leuk vond, maar dat kan juf niet doen. Dus die haalt het kind even uit de situatie.
En wat honden betreft, in een roedel krijgen ze ook een knauw of snauw van een hoger geplaatst dier als ze zich niet weten te gedragen. Natuurlijk moet je niet slaan of schreeuwen, maar stel dat je hond dominant naar je kind doet, dan laat je hem toch wel zien dat hij niet de baas is?
Max88 schreef op 06-06-2023 om 18:34:
het is gewoon echt best een achterhaalde methode.
Een kind op het kdv afzonderen zou bij mij de laatste dag geweest zijn, wat een onmacht.
Natuurlijk heeft het effect.
Als ik jou een harde klap geef dan helpt dat vast.
Maar wil je dat een kind het snapt en iets mee doet of reageert uit angst/ontzag?
Je moet zorgen dat ze het anders wíllen doen en dat kan, maar veel mensen vinden dat maar lastig.
Niet om het door te trekken of te vergelijken, je wilt bv dat een hond iets níet doet en dan kun je 2 dingen doen:
1. Je blijft hangen in oude inzichten die resultaat hebben uit angst en je schreeuwt ff, geeft m een zet, zondert hem af trekt flink en buldert hem toe want luisteren zal hij....
2. Je volgt nieuwe inzichten die zorgen dat de keuze vrijwillig wordt gemaakt en vanuit een positieve benadering.
Gevolg is dat zonder ellende nog steeds voor iedereen het gewenste resultaat krijgt.
Ik sta zelf op het VO. Ik kan me de laatste keer dat ik een leerling uit de les heb verwijderd nauwelijks herinneren omdat er inderdaad heel veel andere manieren zijn om gewenst gedrag te krijgen. Maar als dat allemaal niet lukt dan gaat een leerling er toch uit bij aanhoudend vervelend gedrag naar andere leerlingen. Wie zegt dat deze leerkracht niet eerst allerlei andere tactieken heeft geprobeerd, die bij een (moe en overprikkeld?) kind geen effect hadden. Dat weten we toch helemaal niet?
Dymo schreef op 06-06-2023 om 18:51:
Op zich eens, maar jeetje zeg, juf is ook maar een mens. Ik herinner me nog de dwarse buien van mijn dochter toen ze kleuter was. Je trekt dan alles uit de kast om haar op een positieve manier uit die bui te trekken. Maar soms lukt het niet en dan is even afstand helemaal niet erg. Ik deed dat meestal door zelf even weg te gaan uit de kamer en te zeggen dat ik het even niet zo leuk vond, maar dat kan juf niet doen. Dus die haalt het kind even uit de situatie.
En wat honden betreft, in een roedel krijgen ze ook een knauw of snauw van een hoger geplaatst dier als ze zich niet weten te gedragen. Natuurlijk moet je niet slaan of schreeuwen, maar stel dat je hond dominant naar je kind doet, dan laat je hem toch wel zien dat hij niet de baas is?
Voert tever en te offtopic, maar dat zijn dus de oude inzichten, dominantie bestaat niet in een roedel.
AlisonH schreef op 06-06-2023 om 18:52:
[..]
Ik sta zelf op het VO. Ik kan me de laatste keer dat ik een leerling uit de les heb verwijderd nauwelijks herinneren omdat er inderdaad heel veel andere manieren zijn om gewenst gedrag te krijgen. Maar als dat allemaal niet lukt dan gaat een leerling er toch uit bij aanhoudend vervelend gedrag naar andere leerlingen. Wie zegt dat deze leerkracht niet eerst allerlei andere tactieken heeft geprobeerd, die bij een (moe en overprikkeld?) kind geen effect hadden. Dat weten we toch helemaal niet?
De leerlingen vragen er ook gewoon echt zelf om. Letterlijk dan hè?
(Niet als: Hij vroeg er ook gewoon zelf om! Eigen schuld dikke bult, maar: U bent ook véél te lief! U moet ze er veel eerder uitsturen hoor!)
Mevrouw75 schreef op 06-06-2023 om 19:09:
[..]
De leerlingen vragen er ook gewoon echt zelf om. Letterlijk dan hè?
(Niet als: Hij vroeg er ook gewoon zelf om! Eigen schuld dikke bult, maar: U bent ook véél te lief! U moet ze er veel eerder uitsturen hoor!)
Dat gebeurt me eigenlijk ook nooit. Dan ben je weer te soft en daar hebben de andere leerlingen last van. Er is weinig zo vervelend als een leraar die steeds maar dreigt en moppert maar nooit iets doet. Overigens bedoel ik met een verwijdering dat leerling zich moet melden, straf krijgt etc. Een leerling even recht voor mijn bureau zetten in de klas (“Kom, gezellig dicht bij de juf!”) of even op de gang werken gebeurt wel iets vaker. Maar mijn leerlingen zijn geen kleuters, die snappen veel beter waarom iets gebeurt. Als het goed is hebben ze ook meet zelfbeheersing maar dat zie ik nog niet altijd.
Max88 schreef op 06-06-2023 om 18:34:
het is gewoon echt best een achterhaalde methode.
Een kind op het kdv afzonderen zou bij mij de laatste dag geweest zijn, wat een onmacht.
Natuurlijk heeft het effect.
Als ik jou een harde klap geef dan helpt dat vast.
Maar wil je dat een kind het snapt en iets mee doet of reageert uit angst/ontzag?
Je moet zorgen dat ze het anders wíllen doen en dat kan, maar veel mensen vinden dat maar lastig.
Niet om het door te trekken of te vergelijken, je wilt bv dat een hond iets níet doet en dan kun je 2 dingen doen:
1. Je blijft hangen in oude inzichten die resultaat hebben uit angst en je schreeuwt ff, geeft m een zet, zondert hem af trekt flink en buldert hem toe want luisteren zal hij....
2. Je volgt nieuwe inzichten die zorgen dat de keuze vrijwillig wordt gemaakt en vanuit een positieve benadering.
Gevolg is dat zonder ellende nog steeds iedereen het gewenste resultaat krijgt.
Honden zijn dieren en niet vergelijkbaar met mensen en nee als je je hond behandeld als omschreven zou ik sowieso geen hond nemen maar ook honden leren van er even niet bij mogen zijn, dat is zelfs erg effectief bij honden, als je hem tenminste als hond behandeld en niet als een klein mensje. Bij jou is het blijkbaar of lelijk doen of nieuwe inzichten volgen, de meeste baasjes zetten in op het inschatten van de situatie voor een gepaste reactie en soms is dat inderdaad de hond even apart zetten ipv jouw voorgestelde reactie van schreeuwen en duwen of trekken. Als dat je primaire reactie is kun je beter geen huisdier nemen en zeker geen hond.
Ik lees niet dat de juf het kind een zet heeft gegeven of geschreeuwd heeft tegen het kind of het met geweld naar de gang heeft geschopt en geslagen. Of heeft opgesloten in een hok oid. Wat moet een kind daar precies aan overhouden? Ernstige trauma’s omdat het als kleuter zijnde apart moest eten? En hoe stel je voor dat we voortaan straffen geven aan die arme kinderen? Jeugddetentie ook maar meteen afschaffen ofzo?
Nick90 schreef op 06-06-2023 om 19:52:
[..]
Honden zijn dieren en niet vergelijkbaar met mensen en nee als je je hond behandeld als omschreven zou ik sowieso geen hond nemen maar ook honden leren van er even niet bij mogen zijn, dat is zelfs erg effectief bij honden, als je hem tenminste als hond behandeld en niet als een klein mensje. Bij jou is het blijkbaar of lelijk doen of nieuwe inzichten volgen, de meeste baasjes zetten in op het inschatten van de situatie voor een gepaste reactie en soms is dat inderdaad de hond even apart zetten ipv jouw voorgestelde reactie van schreeuwen en duwen of trekken. Als dat je primaire reactie is kun je beter geen huisdier nemen en zeker geen hond.
Ik lees niet dat de juf het kind een zet heeft gegeven of geschreeuwd heeft tegen het kind of het met geweld naar de gang heeft geschopt en geslagen. Of heeft opgesloten in een hok oid. Wat moet een kind daar precies aan overhouden? Ernstige trauma’s omdat het als kleuter zijnde apart moest eten? En hoe stel je voor dat we voortaan straffen geven aan die arme kinderen? Jeugddetentie ook maar meteen afschaffen ofzo?
Zoals je kon lezen staat er dat ik het niet wil vergelijken of doortrekken.
Ik heb altijd honden gehad, nu nog steeds en heb nog nooit een dergelijke maatregel hoeven nemen. Ik zie hier vaak foute inzichten voorbij komen en als er dan kinderen zijn of komen krijg je ellende.
Verder kan ik niet zoveel met zo'n zwartwitte kijk op zaken, sorry.
Max88 schreef op 06-06-2023 om 19:59:
[..]
Zoals je kon lezen staat er dat ik het niet wil vergelijken of doortrekken.
Je brengt zelf een heel verhaal over honden in dit topic, dus zoals we kunnen lezen heb je toch echt een vergelijking gemaakt. Wat doet het anders in dit topic.
Max88 schreef op 06-06-2023 om 19:59:
[..]
Zoals je kon lezen staat er dat ik het niet wil vergelijken of doortrekken.
Ik heb altijd honden gehad, nu nog steeds en heb nog nooit een dergelijke maatregel hoeven nemen. Ik zie hier vaak foute inzichten voorbij komen en als er dan kinderen zijn of komen krijg je ellende.
Verder kan ik niet zoveel met zo'n zwartwitte kijk op zaken, sorry.
Een hele post wijden aan een onderwerp waar je niet aan wil refereren dus? Dat je voor jou foute inzichten langs ziet komen wil niet zeggen dat jouw inzichten dan goed of waar zijn, die zijn ook maar gebaseerd op je eigen ervaring.
Max88 schreef op 06-06-2023 om 19:59:
[..]
Zoals je kon lezen staat er dat ik het niet wil vergelijken of doortrekken.
Ik heb altijd honden gehad, nu nog steeds en heb nog nooit een dergelijke maatregel hoeven nemen. Ik zie hier vaak foute inzichten voorbij komen en als er dan kinderen zijn of komen krijg je ellende.
Verder kan ik niet zoveel met zo'n zwartwitte kijk op zaken, sorry.
Ach, op de gang is fout en ouderwets is ook zwart-wit.
Het draait vaak om de toon en dan kun je prima eens een keertje een beslissing nemen om even af te koelen, te chillen of whatever op de gang.
Aviendha schreef op 06-06-2023 om 20:04:
[..]
Je brengt zelf een heel verhaal over honden in dit topic, dus zoals we kunnen lezen heb je toch echt een vergelijking gemaakt. Wat doet het anders in dit topic.
Ik las het hetzelfde, een heel verhaal maar mag vooral niet doorgetrokken worden waarbij er twee uitersten gebruikt worden in de vergelijking zoals schreeuwen, duwen en trekken VS veranderd inzicht. Maar het is me dan niet duidelijk wat dat verandert inzicht is en vanaf wanneer kinderen kunnen begrijpen dat ze iets fout gedaan hebben.
Aviendha schreef op 06-06-2023 om 20:04:
[..]
Je brengt zelf een heel verhaal over honden in dit topic, dus zoals we kunnen lezen heb je toch echt een vergelijking gemaakt. Wat doet het anders in dit topic.
Ja, heel raar. Je kan het bespreken zonder dat je wil vergelijken. Dat kan.
Nick90 schreef op 06-06-2023 om 20:15:
[..]
Ik las het hetzelfde, een heel verhaal maar mag vooral niet doorgetrokken worden waarbij er twee uitersten gebruikt worden in de vergelijking zoals schreeuwen, duwen en trekken VS veranderd inzicht. Maar het is me dan niet duidelijk wat dat verandert inzicht is en vanaf wanneer kinderen kunnen begrijpen dat ze iets fout gedaan hebben.
Mij valt ook op dat je zwart-wit denkt. Je trekt een vergelijking met je honden en je kinderen. Je hebt 1 kind en een bonus kind (meen ik) en met de opgedane kennis over opvoeden blaas jij iedereen weg. Gooi er nog even je zwart-wit filter over heen en alle nuance is ook weg, vervolgens komt eea of in een wit deel of een zwart deel, en dat ziet er dan weer vreemd uit..
Philou schreef op 06-06-2023 om 20:17:
[..]
Ja, heel raar. Je kan het bespreken zonder dat je wil vergelijken. Dat kan.
Het is toch ook heel logisch dat er dan reacties op komen. Niet inhoudelijk van mij overigens, ik heb geen honden.
Philou schreef op 06-06-2023 om 20:22:
[..]
Mij valt ook op dat je zwart-wit denkt. Je trekt een vergelijking met je honden en je kinderen. Je hebt 1 kind en een bonus kind (meen ik) en met de opgedane kennis over opvoeden blaas jij iedereen weg. Gooi er nog even je zwart-wit filter over heen en alle nuance is ook weg, vervolgens komt eea of in een wit deel of een zwart deel, en dat ziet er dan weer vreemd uit..
Ik heb dan ook Asperger dus zo vreemd is dat niet en voor jouw informatie ik heb nergens mijn honden genoemd in dit topic en verder heb ik geen idee waar jij het precies over hebt maar ik begrijp dat jij vind dat ik te weinig ervaring heb met opvoeden en daarom vooral m’n bek moet houden dus? Of zeg je dat alleen omdat ik een piemel heb? En daarom sowieso gediskwalificeerd ben in jouw ogen?
