Waarheen op vakantie alleen met 4 jarige zoontje

Mugs schreef op 27-02-2024 om 11:09:

Ik vind het altijd wel bijzonder, mensen die zo zonder enige schaamte schijt hebben aan de hele wereld, als ze het zelf maar goed hebben

Ik vind het heel bijzonder dat mensen zich moeten schamen omdat jij er anders over denkt.

Het klimaatprobleem is geen mening hè, al willen sommige mensen het nog zo graag zo afdoen

Gebruikersnaaminvullen schreef op 27-02-2024 om 11:53:

[..]

Ik vind het heel bijzonder dat mensen zich moeten schamen omdat jij er anders over denkt.

Ik ga er nu vanuit dat je niet gelooft in klimaatverandering? Want dan heeft het inderdaad geen zin om elkaar hierop aan te spreken.

Maar er zijn genoeg mensen die er gewoon niet bij stil staan (zoals TO misschien wanneer zij dit topic opende)en die wel hierover na gaan denken op het moment dat ze er op worden aangesproken.

In vergelijk; je draagt als groep samen zorg voor een ruimte. Iemand laat zn rommel liggen. Dan mag je elkaar daar op aan spreken lijkt me. En tref je dan net iemand die gelooft in kabouters die alle rommel wel weer opruimen, dan heeft het waarschijnlijk geen zin. Maar gelukkig zijn er ook een heleboel mensen die er gewoon niet bij stil stonden en daarna voortaan wel hun rommel opruimen. 

Elkaar aanspreken is juist nodig en samen zorg dragen voor onze leefruimte ook. Of vind je dat iemand anders jouw rommel maar op moet ruimen? Of.. geloof je in kabouters?

Junio schreef op 27-02-2024 om 12:14:

[..]

Ik ga er nu vanuit dat je niet gelooft in klimaatverandering? Want dan heeft het inderdaad geen zin om elkaar hierop aan te spreken.

Maar er zijn genoeg mensen die er gewoon niet bij stil staan (zoals TO misschien wanneer zij dit topic opende)en die wel hierover na gaan denken op het moment dat ze er op worden aangesproken.

In vergelijk; je draagt als groep samen zorg voor een ruimte. Iemand laat zn rommel liggen. Dan mag je elkaar daar op aan spreken lijkt me. En tref je dan net iemand die gelooft in kabouters die alle rommel wel weer opruimen, dan heeft het waarschijnlijk geen zin. Maar gelukkig zijn er ook een heleboel mensen die er gewoon niet bij stil stonden en daarna voortaan wel hun rommel opruimen.

Elkaar aanspreken is juist nodig en samen zorg dragen voor onze leefruimte ook. Of vind je dat iemand anders jouw rommel maar op moet ruimen? Of.. geloof je in kabouters?

het probleem is meer dat je vliegen met stroop vangt. En deze manier van communiceren werkt niet, je jaagt mensen tegen je in het harnas waardoor en je boodschap niet meer overkomt en mensen nog steeds niet doen wat je graag zou willen dat ze doen.

Hetzelfde geldt voor Troelahoep, de manier van communiceren jaagt mensen juist van je doel weg.

Mugs schreef op 27-02-2024 om 12:08:

Het klimaatprobleem is geen mening hè, al willen sommige mensen het nog zo graag zo afdoen

Junio schreef op 27-02-2024 om 12:14:

[..]

Ik ga er nu vanuit dat je niet gelooft in klimaatverandering? Want dan heeft het inderdaad geen zin om elkaar hierop aan te spreken.

Maar er zijn genoeg mensen die er gewoon niet bij stil staan (zoals TO misschien wanneer zij dit topic opende)en die wel hierover na gaan denken op het moment dat ze er op worden aangesproken.

In vergelijk; je draagt als groep samen zorg voor een ruimte. Iemand laat zn rommel liggen. Dan mag je elkaar daar op aan spreken lijkt me. En tref je dan net iemand die gelooft in kabouters die alle rommel wel weer opruimen, dan heeft het waarschijnlijk geen zin. Maar gelukkig zijn er ook een heleboel mensen die er gewoon niet bij stil stonden en daarna voortaan wel hun rommel opruimen.

Elkaar aanspreken is juist nodig en samen zorg dragen voor onze leefruimte ook. Of vind je dat iemand anders jouw rommel maar op moet ruimen? Of.. geloof je in kabouters?

Waarom zou je daar vanuit gaan? Ik ben het niet eens met het veroordelen van keuzes die andere mensen maken, goed of slecht. 

En die laatste vraag slaat nergens op. Als je wil dat het klimaatprobleem serieus genomen wordt moet je vooral niet die toon aanslaan, of de toon van Troela. 

Moederkareltje schreef op 27-02-2024 om 12:14:

[..]

Je hoeft het niet als een probleem te zien. De mensheid gaat aan zichzelf ten onder en de wereld draait toch wel door. Met of zonder ons erop. Na een ijstijd komen er wel weer nieuwe organismen. Ik denk niet dat de aarde het zelf echt als een probleem ziet of wij 1000 jaar eerder of later eraan gaan.

Natuurlijk niet, strikt genomen draait de wereld wel door. Momenteel zucht niet alleen de natuur op verschillende plaatsen onder klimaatverandering, maar ook al een groot deel van de mensheid. En nu zijn dat vooral mensen uit warmere streken zoals Afrika en India, maar het is bepaald niet denkbeeldig dat onze (klein)kinderen te maken krijgt met ernstige droogte, overstromingen, voedseltekorten en massale vluchtelingenstromen uit die contreien. 

Niet onbelangrijk; wat vind jij leuk en wat vind je zoontje leuk. Kan hij goed (lang) stilzitten? Houdt hij van wandelen, zwemmen, onderzoeken, klimmen, knutselen, ...? Is hij graag/makkelijk in een andere omgeving? Slaapt hij makkelijk ergens anders? Houdt hij van vreemd/ander eten? etc etc. Dus bedenk ook eerst zelf wat bij jullie past (zowel vakantie als reis).

troelahoep schreef op 27-02-2024 om 12:54:

[..]

Mwah, er is vast wel een grens waarbij ook jij de keuzes van anderen veroordeelt.

En welke toon moet je wel aanslaan?

Uiteraard, maar vaak kies ik niet te reageren. Dat is voor jou natuurlijk ook een mogelijkheid. 

Minder hysterisch veroordelend zou fijn zijn. 

Gebruikersnaaminvullen schreef op 27-02-2024 om 13:05:

[..]

Uiteraard, maar vaak kies ik niet te reageren. Dat is voor jou natuurlijk ook een mogelijkheid.

Minder hysterisch veroordelend zou fijn zijn.

Ik vind dit dermate belangrijk dat ik vond dat ik wel moest reageren, en zeker ook 'hysterisch'. Ik ben ook oprecht verbijsterd met welk gemak mensen aan komen zetten met suggesties om ergens ver weg buiten Europa in een resort te gaan zitten, voor een paar dagen. Het is zo buiten alle proporties, het lijkt wel of mensen hier dat totaal niet beseffen. 

 Het is een beetje net als met de zwartepietendiscussie hè, decennialang probeerden mensen hun probleem met zwarte piet bespreekbaar te maken op redelijke toon, maar dan landt het kennelijk niet bij mensen. En nu zijn toch de meeste mensen om, nadat er een paar mensen hysterisch hebben gedaan erover (ik vond KOZP ook hysterisch btw). En dan is zwarte piet volgens mij maar een klein onderdeeltje van de ongelijkheid in de wereld en het klimaatprobleem.   

troelahoep schreef op 27-02-2024 om 13:16:

[..]

Ik vind dit dermate belangrijk dat ik vond dat ik wel moest reageren, en zeker ook 'hysterisch'. Ik ben ook oprecht verbijsterd met welk gemak mensen aan komen zetten met suggesties om ergens ver weg buiten Europa in een resort te gaan zitten, voor een paar dagen. Het is zo buiten alle proporties, het lijkt wel of mensen hier dat totaal niet beseffen.

Het is een beetje net als met de zwartepietendiscussie hè, decennialang probeerden mensen hun probleem met zwarte piet bespreekbaar te maken op redelijke toon, maar dan landt het kennelijk niet bij mensen. En nu zijn toch de meeste mensen om, nadat er een paar mensen hysterisch hebben gedaan erover (ik vond KOZP ook hysterisch btw). En dan is zwarte piet volgens mij maar een klein onderdeeltje van de ongelijkheid in de wereld en het klimaatprobleem.

Je weet niet hoe vaak TO vliegt. En of je een paar dagen, paar weken of een paar maanden gaat, de vliegreis verandert er niet door. 

Het vervelende met het klimaatprobleem is dat er al heel veel dingen door je strot worden geduwd. Warmtepompen, isoleren, afbouw fossiele brandstoffen, zonnepanelen (om vervolgens te moeten betalen bij teveel opwek), elektrisch koken, elektrisch rijden, stagnatie woningbouw door teveel uitstoot terwijl er een wooncrisis is. Ik maak me daar drukker om, dan om een vliegreis, mede omdat er heel veel mensen zijn die het niet kunnen betalen.

nee, het vervelende van het klimaatprobleem is dat alle mensen er last van (gaan) krijgen. Dat het kind van TO, en al onze (klein)kinderen over een decennium of twee leven in een wereld die nú verwoest wordt door ons gedrag. Wegkijken en 'gewoon maar niets zeggen' valt in de categorie: the only way for evil to triumph, is when good people do nothing.

En ja, dat ligt vooral bij overheden - want hoe kunnen wij kleine burgers er iets aan doen dat er overal PFAS in zit, een stikstofprobleem is, kunstmest vol microplastics wordt uitgestrooid over onze voeding?

Nou, we kunnen ons dus uitspreken en het bewustzijn vergroten. En soms gaat dat op een gefrustreerde toon inderdaad. Maar is het dan niet raadzaam om voorbij de toon te kijken, en aandacht te besteden aan de inhoud?

Of maakt het voor jullie minder uit dat de wereld er voor jullie kinderen minder rooskleurig uitziet?

Dus, on topic: to, blijf lekker in NL, of maak een mooie treinreis - vinden kinderen van 4 fantastisch en kost jou ook weinig energie. Ga naar een fijne (binnen)speeltuin en een pannenkoekrestaurant. Neem een mooi boek mee, drink een glas wijn - en geniet gewoon in de buurt van het leven en je kind.

Jesse_1 schreef op 27-02-2024 om 13:02:

Niet onbelangrijk; wat vind jij leuk en wat vind je zoontje leuk. Kan hij goed (lang) stilzitten? Houdt hij van wandelen, zwemmen, onderzoeken, klimmen, knutselen, ...? Is hij graag/makkelijk in een andere omgeving? Slaapt hij makkelijk ergens anders? Houdt hij van vreemd/ander eten? etc etc. Dus bedenk ook eerst zelf wat bij jullie past (zowel vakantie als reis).

Dit soort vragen zijn van groot belang als je een vakantie wil die ook voor hem fijn is. Daarna kun je verder zoeken naar de geschikte locatie en de manier van reizen. Met de trein kun je ook ver geraken.