Thuisbevallen word zeldzaam

begrip of verklaring

Ik zeg nergens dat ik het niet begrijp. Ik constateer alleen dat als er steeds meer redenen zijn om verplicht in het ziekenhuis te bevallen het logisch is dat het aandeel thuisbevallingen afneemt.

En ik vraag me af wat dat met de kennis van verloskundigen doet en (dus) de risico's van thuisbevallen. Als een verloskundige nooit meer een thuisbevalling van een oudere vrouw met flink overgewicht doet heeft ze dan nog voldoende kennis om bij zo'n vrouw tijdig alarmsignalen te herkennen en te handelen/hulp in te schakelen als het onverwacht toch een thuisbevalling wordt?

Een verloskundige

hoort toch onder alle omstandigheden alarmbellen te kunnen signaleren? Of dat nou in een ziekenhuisomgeving is of thuis. In het ziekenhuis is alles wat bij crisis nodig is dichterbij de hand dan thuis, maar dat is dan ook het enige verschil naar mijn idee. Als je daar niet op vertrouwt, moet je het hele beroep van verloskundige misschien ter discussie stellen. Wat ik niet nodig vind.

Eens Phryne

Als de infrastructuur helemaal op buitenshuis bevallen wordt ingericht, is dat toch prima? Goede kamers voor de bevallende moeders en als het nodig is, medisch ingrijpen binnen handbereik.

Best of both worlds waar de tegenwoordige aanstaande moeders massaal voor kiezen. Gelijk hebben ze.

wat is er erg aan gevoelsmatig?

Maar Phryne, wat is er dan erg aan een gevoelsmatig ding? Thuis is in sommige gevallen veiliger. Ik had mijn thuisbevallingen nog niet gehad, toen ik al hoopte dat het kon. Ik dacht dat het moest kunnen en dat het fijner zou zijn. Daarbij moest ik natuurlijk geen risico lopen, maar ja: ziekenhuis was niet ver weg.

In ieder geval zou het wat mij betreft niet moeten verdwijnen, omdat ik het graag zelf wil weten. Vrije keuze dus! Natuurlijk alleen in het geval het niet onnodig veel risico's geeft (bijvoorbeeld als al van tevoren vaststaat dat er duidelijk meer risico is: stuitligging, tweeling, overgewicht bij moeder, etc). En als je niet in landelijk gebied woont, etcetera.
Als er vrijwel geen thuisbevallingen meer zijn, is dat op zichzelf ook een risico, omdat daar dan minder ervaring meer in is, of minder beschikbare verloskundigen die dat nog willen (tegen die tijd).

Vergelijking met andere Europese landen (of niet-ontwikkelingslanden) vind ik niet per se een goed argument om ook de kant op te gaan van 'alles moet in het ziekenhuis'. In die landen zijn er alsmaar meer keizersnedes - absoluut geen goede ontwikkeling. En in sommige gevallen zijn in die landen de ziekenhuizen ook verder weg, waardoor het ook logischer is. Ik zou ook in het zkh willen bevallen als ik in een bergdorpje woonde. Maar nu wilde ik het liever niet en het ging ook uitstekend.
Twee ziekenhuizen op 3 km.

Ik ben voor vrije keuze indien mogelijk.

Phryne

Ik vind dat thuis bevallen een van de keuzes moet blijven, zodat als je dat toch echt liever wilt, het mag.

Als ik bij het eerste kindje normaal thuis had kunnen bevallen, had ik daar voor gekozen. Zonder voorgaande prettige ervaring dus. Ik vond dat normaal. Maar ik merk aan mijn dochters dat dat verschoven is naar minder vanzelfsprekend. Ik vind alle keuzes 'goed' zolang de inschatting is dat het verantwoord is en er niet onnodig ingegrepen wordt in een natuurlijk proces. Ik las bijvoorbeeld dat in sommige landen automatisch voor keizersnedes gekozen wordt, die kant moeten we niet op lijkt mij.

De grenzen lopen niet meer zo scherp Egel

In de ziekenhuizen de noodzakelijke intensieve zorg, naast de ziekenhuizen de minder intensieve zorg die thuis niet mogelijk is of stroever gaat. Meer huiselijk en op privacy gericht, wel dicht bij de medische zorg als het nodig is. Een goede ontwikkeling.

De verloskundige blijft haar expertise houden in de verloskamers. Ik mag hopen dat haar kunde niet afhankelijk is van de locatie van het bed.

Die vrije keuze is er nu. De uitslag is duidelijk, aanstaande moeders hebben weinig behoefte aan een bevalling in de eigen slaapkamer. Is het dan echt heel erg om deze vorm van thuisbevalling definitief in het museum te zetten?

signalen

Natuurlijk moet een verloskundige altijd alarmsignalen te herkennen. Maar als je weinig oefent (ik kan me zomaar voorstellen dat er bij een oudere vrouw met overgewicht andere signalen zijn dan bij een jonge vrouw zonder overgewicht) zou je die vaardigheid in specifieke situaties kunnen verliezen.

En daarmee zou een thuisbevalling gevaarlijker kunnen worden dan een ziekenhuis bevallingeweest. En dat zou jammer zijn. Want ook een thuisbevalling is niet altijd een "keuze". Soms gaat het zo snel dat naar het ziekenhuis gaan niet meer de beste optie is. En dan is het wel fijn als er deskundige zorg thuis is.

Done

Ja vind ik wel. Ik vind het nog steeds niet ouderwets. Dat het merendeel voor een bevalling in een ziekenhuis of kraamcentrum kiest betekent nog steeds dat een minderheid voor een thuisbevalling kiest, dus er wordt nog steeds voor gekozen. Ik denk dat je kunt stellen dat het enige wat je als risico kunt zien bij een thuisbevalling, de afstand naar meer gespecialiseerde zorg is en geen risico, maar gegeven is ook dat je thuis niet voor pijnstilling kunt kiezen. Het risico op grote complicaties is volgens onderzoek niet groter bij een thuisbevalling. (https://www.vumc.nl/afdelingen/over-vumc/nieuws/minder_complicaties_bevallen/)

Ik vind het echt jammer dat we steeds verder van de natuur af lijken te gaan met bevallen. Ik vind echt niet dat je heel primitief op je hurken in een bos moet bevallen (alsjeblieft niet! ), maar we glijden steeds verder af naar een onnatuurlijke situatie. Ik zie dat echt als afglijden. In sommige landen moet je echt je best doen om via de natuurlijke weg te mogen bevallen, dat is toch te gek voor woorden? Dus ik ik ben echt voorstander van het behoud van de thuisbevalling voor wie dat wil. En zolang dat zo is, hoort het niet in het museum thuis.

Hanne

Ik ben met je eens dat een verloskundige met diverse situaties om moet kunnen gaan. Maar ik zie niet waarom dat niet kan als ze vaker in een ziekenhuis de bevalling moet begeleiden. Ze moet de vaardigheden hebben, thuis of in het ziekenhuis.

ja, helemaal eens, Kaaskopje

Volgens mij zijn we het helemaal eens, Kaaskopje

omdat

"Maar ik zie niet waarom dat niet kan als ze vaker in een ziekenhuis de bevalling moet begeleiden. Ze moet de vaardigheden hebben, thuis of in het ziekenhuis."

Omdat je in een ziekenhuis waar extra hulp dichterbij/sneller aanwezig is je een andere beslissing moet maken/ bij andere signalen in actie moet komen dan bij een thuisbevalling.

Egel

Ik denk het ook

Hanne

Een verloskundige moet toch onder alle omstandigheden dezelfde vaardigheden hebben? Het verschil tussen het ziekenhuis en thuis is vooral de afstand, maar niet de kennis.

keuze

Ik vind het belangrijk dat er een keuze is. Wel vind ik dat de verloskunde in NL (ziekenhuis of thuis) te afwachtend en te traag is. Daardoor heeft mijn kind een levenslange beperking opgelopen. Dit gebeurde in het ziekenhuis door een gynaecoloog dus daar kan ik niet een verloskundige te schuld van geven. Helaas heb ik de jaren erop in de praktijk mogen ervaren dat heel veel kindjes hierdoor hersenbeschadigingen oplopen die gewoon niet nodig zijn als er eerder wordt ingegrepen. Nederland heeft de hoogste cijfers op dit gebied, deels door thuisbevallingen maar deels ook door de afwachtende houding in het ziekenhuis. Er dient op beide vlakken een mentaliteitsverandering plaats te vinden.

Ik heb dan ook het idee dat het vak niet echt serieus genomen wordt, het betreft maar vrouwen..??? Als er eens berekend wordt wat voor kosten en leed er bespaard wordt door adequate zorg te bieden....

Verder vind ik dat verloskundigen niet genoeg zijn opgeleid om ingewikkelde bevallingen te leiden, dus het is niet voor niets dat de huidige regels bestaan. Zij hebben niet meer dan een verpleegkunde opleiding en ontberen essentieel medische kennis. Dat risico zou ik persoonlijk nooit nemen, ook al heb ik in de praktijk ervaren dat het in het ziekenhuis ook goed mis kan gaan.

in Belgie

Hier ontdekken ze het thuisbevallen juist en zijn er meer die willen thuisbevallen en minder medicalisering willen. Maar ga me niet vragen naar artikelen enz. op dit moment.

Zon

Als het 1800 zou zijn, zou ik je gelijk geven met je insinuatie dat het vak niet serieus genomen wordt, omdat het 'maar vrouwen' zijn. Aanvankelijk hadden geneesheren niet veel op met vroedvrouwen. Er zijn al heel lang ook mannelijke verloskundigen. Maar zelfs als je een verloskundige gelijk zou stellen met een verpleegkundige, kun je stellen dat een gespecialiseerde verpleegkundige goed in haar vak kan zijn en weet wat ze doet. Jammer dat je er zo op neer kijkt.

neerkijken

Ik kijk niet neer op verpleegkundigen, maar ik vind het verschil in kennis tussen een gynaecoloog en een verloskundige wel erg groot. M.i. zouden verloskundigen ook meer opleiding verdienen dan nu het geval is (4 jarige HBO opleiding vergelijkbaar met HBO-V)

Kaaskopje

Een verloskundige moet weten wanneer in te grijpen. Bij een ziekenhuis bevalling kan je langer wachten want als als er extra handen/kennis/vaardigheden nodig zijn zijn die direct voorhanden.

Bij een thuisbevalling zal je als verloskundige eerder aan de bel moeten trekken want je moet ook nog naar het ziekenhuis toe. Je moet dus kleinere alarmsignalen al kunnen herkennen om te zorgen dat je (bij wijze van) een uur voordat er hulp nodig is al hulp inschakelt terwijl dat in het ziekenhuis pas 15 minuten van te voren nodig is.

Nou goed

Ik ben blijkbaar positiever over verloskundigen dan jullie. Ik zou het jammer vinden als dit beroep zou verdwijnen.

Ik meen wel eens gelezen te hebben dat het in een ziekenhuis ook even kan duren voor iedereen aanwezig is bij een nachtelijke bevalling.

Ik zelf ben over beide eigen ervaringen niet negatief. Zowel in het ziekenhuis, als van de verloskundige had ik het gevoel dat ik goede zorg kreeg. Iedereen moet doen wat het beste voelt. Voor mij sprong de thuisbevalling erbovenuit.

huh?

'Ik kijk niet neer op verpleegkundigen, maar ik vind het verschil in kennis tussen een gynaecoloog en een verloskundige wel erg groot. M.i. zouden verloskundigen ook meer opleiding verdienen dan nu het geval is (4 jarige HBO opleiding vergelijkbaar met HBO-V)'

Huh? Je vergeet gewoon voor het gemak dat een gynaecoloog veel meer leert dan alleen over bevallen en dat een verloskundige daar vier jaar mee bezig is.

'Zij hebben niet meer dan een verpleegkunde opleiding en ontberen essentieel medische kennis.'

Hoe KOM je er bij? Ik vergelijk het met een diëtist. Die is vier jaar bezig met voeding, medische kennis rond voeding en weet dan ook veel meer dan een arts over voeding!

en zo ook

bijv een fysiotherapeut, die weet ook veel meer dan een arts over de spieren etc.

nee Triva

Een diëtist weet heel veel over een klein stukje vakgebied, maar geloof me de internist heeft meer kennis. Ik heb zelf diabetes en spreek uit ervaring. Verder loop ik met mijn kind al ruim 10 jaar bij diverse fysiotherapeuten en als ik een lastige vraag heb is het antwoord: dat moet je aan de revalidatiearts vragen. Niet omdat ze niks mogen zeggen, maar omdat ze het echt niet weten.

Dat soort mensen zijn goed in hun vakgebied maar beschikken niet over de medische achtergrond om alles in goed perspectief te plaatsen. Een verloskundige idem dito.

De verloskundige weet veel over bevallingen maar er komt vaak meer bij kijken en de vraag is of ze van zo iemand kan en mag verwachten dat ze de juiste inschatting maken. Nederland komt er in vergelijking met het buitenland nog steeds beroerd vanaf, maar het is wel verbeterd door de invoering van de 20w echo. Voorheen werden verloskundigen nogal eens verrast met een stuitbevalling thuis en dat is nu veel minder aan de orde. Ik heb er helemaal geen problemen mee als de verloskundige meer verantwoordelijkheid zou krijgen maar dan ook graag een betere opleiding.

Kaaskopje: het beroep zal niet verdwijnen hoor, de meeste verloskundigen werken 'gewoon' voor het ziekenhuis en begeleiden de ziekenhuisbevallingen daar. De gynaecoloog komt pas in beeld bij een medische indicatie of bij complicaties.

Onnodig medisch ingrijpen

Phryne: "Waarom is het zo heel erg als de thuisbevalling helemaal verdwijnt?" Omdat ziekenhuizen vaker onnodig medisch ingrijpen. Inknippen bijvoorbeeld. Doen ze in veel ziekenhuizen standaard als er een uur persen is verstreken. In Nederland wordt in ziekenhuizen drie tot vier keer zo vaak ingeknipt als in landen met een vergelijkbare geboortezorg.

skik

Ja...

en dat inknippen kan echt heel vervelend uitpakken. Bij mijn zus is de knip iets te groot gezet, waardoor ze nog steeds problemen heeft. Ze heeft daar nog niet zolang geleden een operatie voor ondergaan, maar dat heeft helaas geen verbetering gebracht.

Haast

Het voordeel van een thuisbevalling is het ontbreken van tijdsdruk en het gekreun en gesteun van andere moeders in de aanliggende kamers!
Als je in zo'n kamer ligt en de kamers naast je zijn al twee keer van bezetting veranderd, dan is het zaak om je hoofd koel te houden m te voorkomen dat je gehaast gaat persen en uitscheurt.
Toen ik in ziekenhuis moest bevallen, heb ik meerdere malen gewenst dat die ander haar mond eens hield. Bevallen hoeft niet met zoveel geluid gepaard te gaan: je kan beter je energie bewaren voor de actie op zich.
Die beheersing lukt beter als het personeel je vertrouwen geeft in je kunnen, zodat je meer 'ontspannen' de weeën kunt handelen. Ik vind het heel belangrijk dat je je kunt focussen op de veranderingen in je weeën en je spieractiviteit tijdens de bevalling. Dan moet je niet afgeleid worden door nevengebeurtenissen zoals gekrijs of pushende verloskundigen die roepen, 'alles geven wat je hebt' terwijl je voelt hoe je begint uit te scheuren als je opeens merkt hoe warm bloed langs je billen loopt.

Maar ik denk dat we ook niet moeten vergeten hoe belangrijk het is om mondig te zijn. Toen ik voelde dat er iets scheurde, stopte ik meteen met persen en ging over op puffen om de huid wat rust te geven, ongeacht wat de verloskundige ook zei.

Ik ben wel een voorstander van baarhotels. Met 5 cm in de auto naar het ziekenhuis is stressen en niet iedeaal voor de voortzetting. Maar thuisbevallen en in de problemen komen ( hier vastzittende placenta en inwendige bloedingen) is best levensbedreigend. Een vriendin ging naar een baarhotel. Ideaal, geen haast zoals soms in een ziekenhuis wel het geval is en heelijk een nachtje uitrusten voordat je weer naar huis gaat. En in geval van nood, voorzieningen bij de hand.

Baarhotels?

Op de een of andere manier klinkt dat minder prettig dan kraamhotel .

Ik ben nogal 'fatsoenlijk'. Mij zul je niet horen als ik pijn heb. Dus toen ik op de kraamafdeling was en aan het eind van de gang een vrouw hoorde kreunen en tekeergaan, zei ik tegen man 'Dat doe ik niet hoor!'. En ik deed dat ook niet. Ik ben van het 'oeps.. dat deed zeer', of 'verdikkie, die was niet fijn!'. Maar als ik mijn fatsoensnormen even laat voor wat het is... waarom zou mijn ingetogen manier van reageren beter zijn dan iemand die luidruchtiger is? Ik zou het niet weten eigenlijk. Als die ander beter kan ontladen door te brullen of andere oergeluiden te produceren en zo weer nieuwe energie kan vrijmaken voor een nieuw rondje pijn en ongemak, dan moet ze dat vooral doen.

Achteraf gezien waren wij te vroeg in het ziekenhuis. We mochten voor 7 uur 's ochtends komen, maar het duurde nog de hele dag. Dochter is 12 uur later geboren. Maar het had inderdaad als voordeel dat ik niet op het moment suprême nog met de taxi door de stad hoefde te scheuren. Dat lijkt me echt waardeloos.

Mijn dochter is in de vorige eeuw geboren (dat klinkt lang geleden) en wat ik achteraf eigenlijk totaal niet begrijp, is dat alle baby's apart gelegd werden tijdens de nacht. Ik was in hogere sferen door de hele ervaring, waardoor ik op de een of andere manier niet verder kwam dan de bevalling herbeleven en blij zijn met dochter, maar achteraf vond ik het zo raar dat ze moeder en baby scheidden. Gebeurt dat nog steeds in het ziekenhuis? De reden zou zijn, dat de pasbevallen moeders zo hun rust konden krijgen, maar ik lag alleen maar te stuiteren. Bij de thuisbevalling kon ik gewoon naar mijn dochter staren, zoveel ik wilde.

zon

Natuurlijk weet de dietist veel over een klein stukje maar echt die heeft veel meer geleerd over voeding. De gynaecoloog heeft langer gestudeerd maar niet alleen op bevallingen. Ook over andere gynaecologische zaken. Ja de gyn neemt over bij probleemgevallen maar hoe kom je er bij dat de verlos niet voldoende over medische zaken weet. Wat doet de verlos anders gedurende vier jaar?

Kaaskopje,

Mijn kind is nu een puber. Het ziekenhuis had liever dat kind in babybedje naast mij stond, maar ik wilde even rust, ook al betekende dit dat zij kind moesten 'bijvoeren' en wiegen.
Nu lag ik wel op een 1-persoonskamer.

Bij tweede keer lag kind wel bij mij op een 2-persoonskamer. Misschien zijn ze huiverig voor verwisselingen geworden.

Ik zou geen moeite met gekrijs hebben als ik het mij niet zou afleiden. Thuis heb je dat niet, dat is het fijne van een thuisbevalling.