Dieet voor adhd helpt?

Adhd geen modegril

nog een artikel. Niet over dieet en ADHD maar wel over o.a. al dan niet foute diagnoses:
http://medischcontact.artsennet.nl/blad/Tijdschriftartikel/ADHD-zeker-geen-modegril.htm

Full time werken

Wat betreft de opmerking van mevr. Pelsser over het fulltime werken van beide ouders wordt veel te negatief gedacht. Het maakt haar echt niet uit dat iemand fulltime werkt. MAAR je moet wat het dieet betreft heel realistisch zijn. Het kost gewoon veel tijd, zeker de eerste paar maanden. Je moet anders denken over je eten. Je moet goed plannen. Maar als je zelf denkt dat het wel moet lukken, waarom niet.

Kobalt

"Als de werking van het dieet te maken heeft met stresshormonen, zou het voor alle personen met stress moeten helpen. Is dat al eens onderzocht door Pelsser and friends? Of het dieet helpt bij depressies, sensorische integratie stoornis, autisme en gewoon zenuwachtig en onrustig gedrag?"

Niet sec stresshormonen maar stresshormonen door het niet kunnen verteren zonder bijwerkingen van bepaalde voeding. En dan nog, laat het onderzoek zien dat niet alle "gedrag" verdwijnt. Dan blijft er nog een deel over. en ik ben zo benieuwd wat dat dan is, of therapie dan beter en sneller werkt. Misschien is ADHD een onvolkomen zenuwstelsel (ik zeg niet dat het is maar stel) dat beter rijpt als je de voeding aanpast en zich dan beter kan ontwikkelen. Als je zenuwachtig bent voor een examen etc.. dan ben je terecht stressy. Maar het is wat anders als dat systeem, ons overlevingssysteeem getriggerd wordt doordat je stofwisseling bepaalde dingen verkeerd/niet juist/anders verteert oid ..

En er is zeker dieet dat helpt bij depressies en ook zeker bewegen helpt bij depressies.

Nienke*, full time werken

de transcriptie van wat Pelsser zegt (start op 17:25):
als ouders beide fulltime werken is dit eigenlijk niet te doen. Je moet ook als ouder investeren in je kind, maar daar heb je kinderen ook voor, om er in te investeren. En als dit nodig is zolang we geen makkelijkere weg hebben moeten we het op deze manier doen. ( = 5 weken eliminatie, en 18maanden "provocatie")
Nienke, begrijp ik goed dat jij een flink bedrag betaald hebt als basis, en daarna een maandelijkse bijdrage? Voor deelname aan een (intensief) experiment? Normaal krijgen patienten betaald als ze aan zo'n proef meedoen. En weet jij of de mensen in de controlegroep ook moesten betalen? Dat lijkt me enerzijds ook terecht, anderzijds geeft dat waarschijnlijk dus al direct een totaal verschillende perceptie op het effect.

Precies

>>Je moet ook als ouder investeren in je kind, maar daar heb je kinderen ook voor, om er in te investeren.< <

** braak **

Overigens

is het al iemand opgevallen dat Balans het stuk ineens van de site heeft gehaald???

En zojuist

lees ik de reactie van Dokter Pereira op het ADHD-xtra forum.... http://www.adhd-xtra.nl/forum/index.php?topic=20001.0;topicseen

Anna van noniemen

zou je willen vertellen wat die dokter daar vertelt op dat forum?
Ik kan er niet bij...

Anna

dat is een besloten forum, voor de meeste hier waarschijnlijk toegankelijk, maar ik hoor niet tot de doelgroep.

Was ik al een beetje bang voor...

moet je lid zijn denk ik...Hij reageert op vragen van een andere poster (hij heeft zijn eigen rubriek daar). In het kort, hij is gematigd positief:

moeilijke vragen maar wel belangrijk om meteen de betekenis van het onderzoek nog eens uit de doeken te kunnen doen.Het zou natuurlijk mooi zijn als alle kinderen een gemakkelijk dieet zou kunnen volgen en dan geen ADHD meer zouden hebben, maar natuurlijk ligt het niet zo simpel! Dit onderzoek was bedoeld om aan te prtoberen tonen dat een streng dieet invloed heeft op het gedrag van ADHD kinderen. Dat lijkt gelukt te zijn, maar er blijven nog veel vragen over. Bijvoorbeeld wie heeft zich aangemeld? Was dat een select groepje fanatieke ouders? Is het dieet voor een paar ouders met een druk gezin wel vol te houden?Waaraan kan je de ADHD kinderen herkennen die al dan niet reageren op voedingsmiddelen? Welke leeftijden zijn geshikt om een zo moeilijk dieet aan te raden? Dit alles weten wij nog niet.
Het advies zou nu moeten zijn (mede omdat de verzekeraars nog niets vergoeden): je kind komt in aanmerking als: de ADHD klachten (met of zonder ODD) ernstig zijn, je tijd en geld hebt om je intensief met reizen, dagboekjes en opletten op je kind bezig te houden. Moet je gezin ook het dieet volgen zodat het sachtoffer het vol kan houden? Je moet in elk geval vastberaden zijn zodat je de weken tot maanden tot een goed einde brengt en ook de teleurstelling kan verdragen als het onverhoopt niet helpt. Verder moet je als de voedingsmiddelen die gedrag verslechteren er uit zijn het dieet nog lang poberen vol te houden. Soms heb je toch nog medicatie nodig..
Kortom: zoals gebruikelijk afwegen van de mogelijke effecten tegen de bekende nadelen.
Er zal nog veel over dit onderzoek gesproken (moeten) worden. Het is pas het begin van een ontwikkeling
ik hoop dat je mijn voorzichtige toon begrijpt, wij zijn er nog lang niet

Pluk 53

'Nienke, begrijp ik goed dat jij een flink bedrag betaald hebt als basis, en daarna een maandelijkse bijdrage? Voor deelname aan een (intensief) experiment? Normaal krijgen patienten betaald als ze aan zo\'n proef meedoen. En weet jij of de mensen in de controlegroep ook moesten betalen? Dat lijkt me enerzijds ook terecht, anderzijds geeft dat waarschijnlijk dus al direct een totaal verschillende perceptie op het effect.'

Nee, ik heb er helemaal niks voor betaald. De inca studie is afgelopen nu, dus nu moeten we wel betalen. Maar we krijgen korting.
En de controle groep heeft uiteraard ook niet betaald en die hebben overigens ook later het dieet gevolgd. Zij zijn nadat het afgerond was, met het dieet gestart.

Nienke*

dank voor de toelichting. Ik ben heel benieuwd naar de reproduceerbaarheid van het onderzoek. Of zou het zo zijn, dat het dieet en de methodiek om dat te bepalen als een "pakket" enkel en alleen door Pelsser en door haar gecertificeerde artsen toegepast kan/mag worden.
Miriam gaf al aan, dat dierenartsen ook "ondernemers" zijn. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat mevrouw Pelsser haar eigen baan heeft gecreeerd. (zegt verder niets over de kwaliteit van haar onderzoek/methode)

Het ziekenhuis

zit vol met ondernemende artsen (maatschappen etc)!

"Miriam gaf al aan, dat dierenartsen ook "ondernemers" zijn. Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat mevrouw Pelsser haar eigen baan heeft gecreeerd. (zegt verder niets over de kwaliteit van haar onderzoek/methode)"

Waar probeer je nu achter te komen: of Pelsser wel kosher genoeg is als persoon en dat het onderzoek dan pas betrouwbaar is?

Je kan ook zeggen dat ze gedreven is maar wel tegen de stroom inzwemt. Ik denk niet dat je van onderzoek rijk kan worden op deze manier. Maar dan nog, haar onderzoek is getoetst, intercollegiaal.. of zouden die opeens allemaal aandelen als smeergeld hebben gekregen?

Toch is pelsser

zelf het meest enthousiast en roept ze dat ze DE oplossing heeft, terwijl het verhaal van Pereira toch een stuk gematigder is, en ook bij Sandra Kooij zag ik toch nog geen vlaggen uithangen. Terwijl Pelsser zelf al op de daken staat te schreeuwen....

Judith-t

je hebt helemaal gelijk. De meeste specialisten in een ziekenhuis werken niet in loondienst, maar runnen in feite een bedrijfje, met iha redelijke ruime salarissen. Maar die specialisten zijn "uitvoerders" van vastgestelde behandel-protocollen.
Dierenarts Pelsser creeert hier haar eigen behandelingsprotocol, en bepaalt de tarieven. Wie gaat dat toetsen. Of is het met deze publicatie afdoende getoetst?

Pluk53

Pluk, ik snap je vraag niet zo goed.
Je schreef:
"je hebt helemaal gelijk. De meeste specialisten in een ziekenhuis werken niet in loondienst, maar runnen in feite een bedrijfje, met iha redelijke ruime salarissen."
Dat ligt aan de maatschap en wie er in zit (en hoe de regels zijn). Een onderdeel van de afweging zal marktwerking zijn: omdat je geniaal arts bent of omdat je op een deelgebied heel goed bent&waardevol voor dat ziekenhuis of omdat je bereid bent veel werk te verzetten voor de maatschap.

"Maar die specialisten zijn "uitvoerders" van vastgestelde behandel-protocollen."
Erm, en ? Als iemand met zijn net verdiende geld naar de hoeren gaat, zegt dat niet perse iets over zijn prof. instelling?

"Dierenarts Pelsser creeert hier haar eigen behandelingsprotocol, en bepaalt de tarieven. Wie gaat dat toetsen. Of is het met deze publicatie afdoende getoetst? "

Dat is dus een handige dame en het is heel prettig om zo iemand aan jouw kant te hebben. En wat nu als zij onderzoek heeft gedaan en een eigen toko heeft, so what ? Ik zie het probleem niet. Maar misschien ben ik ziende blind, leg ff uit . Ik zie niet wat daar 'erg' aan is: mijn man heeft ook zijn eigen baan gecreëerd. Helaas niet zijn salaris .

Rijk

Mevr. Pelsser woont in een heel gewoon huis. Ze ziet er niet uit alsof ze heel rijk is. Ik denk dat ze er vast prima van kan leven, maar rijk? Nee! Het is toch ook niet vrijwilligerswerk?
Maar als dat wel zo was? Ik ben ermee geholpen, dus ze verdient een lintje dat ze inderdaad tegen de stroom in een onderzoek doet. Het is heel knap dat het haar gelukt is om de financiering rond te krijgen.

En is de hele zorg voor kinderen met "iets" niet big business? Ik bedoel er zijn zat mensen die geld verdienen over de rug van deze en andere kinderen. Die belachelijke prijzen durven te vragen voor de "zorg" die ze leveren.

Pluk53

Stel: dit onderzoek blijkt over een aantal jaren stand te houden. Stel, over een aantal jaren wordt gezegd, ja toen is eindelijk de juiste weg gevonden, althans de richting maar het finetunen kwam later. Stel dat dat nu eens zou zijn (vinger in de lucht) standaard bij ADHD is: eerst dieet(&therapie), is dat 'voldoende' ? zoniet dieet&therapie)+medicatie. Voor het deel waar het niet bij help is, bij die tijd een oplossing gevonden en er is ook een verklaring waarom dat zo is.

Stel.

Wat heb je er bij te verliezen ? Behalve dan dat blijkt dat blijkt dat een deel van de alternatievelingen die hun kinderen al jaren aangepaste voeding geven, al die tijd ergens op het juiste spoor zaten (wat ik overigens helemaal niet zo bijzonder vind: als ouder tune je in op je kind, meer dan je denkt).

Je schrijft er nl iets over in dit draadje.

Judith-t, nobelprijs?

Stel dat Pelsser's dieet-aanpak als methodiek reproduceerbaar is bij anderen onderzoekers. Stel dat er ook meer duidelijkheid komt mbt het werkingsmechanisme. Stel dat het "echte" ADHD'ers zijn die op deze manier geholpen kunnen worden (en niet alleen kinderen met een voedselintolerantie welke leidt naar ADHD-gedrag), dan kan Pelsser op voor de Nobelprijs.
Maar tot dat moment blijft het voor mij een dierenarts die enthousiast bezig is, en waarvan de resultaten nog niet echt kunnen worden beoordeelt.

Waarom geen volgers

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12532668
Pelsser heeft haar methodiek al 8 jaar geleden gepubliceerd. Dus even provocerend: waarom zitten "al" die ADHD'ers nog aan de ritalin?

Pff

waarom geen volgers? Ze heeft volgers! Zie Nienke (bijv.). Als iedereen in de sloot springt, spring jij er kritiekloos achteraan zeker: want de rest doet het ook toch zeker.

Pluk53

Geef eens een echt antwoord ipv te verschuilen achter iets anders met een 'afz**k'-toon erbij ?

Judith-t

met "volgers" bedoel ik natuurlijk medisch specialisten/artsen die haar dieet-methodiek ook gaan toepassen. Of is het iets wat alleen door mevr. Pelsser begeleidt kan/mag worden. De methode is "geheim" om te voorkomen dat ouders zelf gaan experimenteren, en dat zou veel te ingewikkeld zijn. Maar is het ook te ingewikkeld voor andere artsen? Of is het een commercieel product, een potentieel goudmijntje?
Als mevr. Pelsser echt het beste voor heeft met de lijdende mensheid, dan zet ze haar methode op internet, desnoods enkel toegankelijk voor artsen die haar er een vergoeding voor betalen. Dan is er ook direct duidelijkheid, als dit in de breedte gebruikt gaat worden. Ga ik snel investeren in een kalkoenfokkerij en in perendiksap .

Judith-t, forum-archief

en Judith, je moet "Pelsser" intikken als zoekterm. In sommige oude draadjes krijgt ze er behoorlijk van langs wegens onzorgvuldigheden en misleidingen. En dat begon al in 2002. Maar ook toen waren er positieve reacties.

Haar

onderzoek is toch openbaar.. waarom doe je zo moeilijk: overal moet je iets achter zoeken. Haar onderzoek moet toch reproduceerbaar zijn ? Volgens mij betekent dat het dieet niet geheim is.. maar misschien wel de methode.. Ik snap ook wel dat ze liever niet willen dat ouders dit zelf doen omdat je er toch specifieke kennis van moet hebben.

Je wil er niet aan.. alles in je verzet zich er tegen.. alleen de hypothese al. Misschien moet jij de nobelprijs wel krijgen.

Judith

haar onderzoeks-resultaten zijn openbaar, niet de exacte methodiek om tot het persoons-gebonden-probleemvrije-dieet te komen. (met alle vragenlijsten en en controle-formulieren + methode hoe deze optimaal te gebruiken en te interpreteren).
En neen, ik wil er niet aan. Ik geloof er helemaal niks van. Maar uiteindelijk bleek de aarde ook niet plat te zijn, en draaiden we warempel om de zon in plaats van andersom ).

Pluk

Het is wel duidelijk dat je er niet aan wil

"En neen, ik wil er niet aan. Ik geloof er helemaal niks van. Maar uiteindelijk bleek de aarde ook niet plat te zijn, en draaiden we warempel om de zon in plaats van andersom )."

WOW!

En wanneer kwam jij tot deze slotsom dan

Evidence based

Artsen vinden het met hun wetenschappelijke opleiding soms moeilijk om iets van praktische waarde te erkennen als het geen logisch verklaarbare wetenschappelijke onderbouwing heeft maar alleen een herhaalbaar ervaringsfeit is. Daar associeren ze zich liever niet mee uit angst zelf ook niet helemaal serieus genomen te worden.
Voor mij als ouder is een ervaringfeit dat ik bij mijn eigen kind of mijzelf kan herhalen en dan dezelfde ervaring kan hebben soms genoeg. Als het maar helpt.

Tja. en ach.

Judith:"onderzoek is toch openbaar.. waarom doe je zo moeilijk: overal moet je iets achter zoeken. Haar onderzoek moet toch reproduceerbaar zijn ?"
Van wie moet dat?
Je draait de zaken een beetje om. Als een onderzoeker iets vindt en weet te publiceren, dan is dat misschien wel een wetenschappelijk stapje maar dat wordt het pas echt als andere wetenschappers het weten te reproduceren. Dan blijkt het reproduceerbaar te zijn. Tot die tijd is dat maar de vraag. Het moet dus niet reproduceerbaar zijn voordat het gepubliceerd wordt. Nav de publicatie kan wel geprobeerd worden het te reproduceren.
Dat is met dit dieet nog niet gelukt. Daarmee blijven de vragen erover open.
En de voornaamste vraag is de vraag of de mogelijke invloed van het dieet inderdaad over ADHD gaat. Suggesties over zunuwstelsels e.d. doet Pelsser wel, maar dat heeft ze niet onderzocht. Ze heeft die effecten niet gezien. Ze doet hier in feite maar een gooi. Het is ook nogal onwaarschijnlijk, want het is niet bekend dat eten dat doet. Ah, behalve bij mensen die een andere kwaal hebben, namelijk die voedselintolerant zijn.
Dan moet de conclusie niet zijn dat het dieet helpt bij ADHD, maar dat voedselintolerantie tot ADHD gedrag kan leiden. Daarmee zijn de vragen over ADHD nog niet beantwoord.
Maar ik vrees dat dit bericht weer aan dovemansoren is. Eerder gaf je al aan te menen dat ADHD bestaat op basis van een 'afspraak' en dat we ons daar maar aan moeten houden. Tja. En ach. En inderdaad: zo was de aarde ooit ook plat.
Groet,
Miriam Lavell

Miriam

"Dan moet de conclusie niet zijn dat het dieet helpt bij ADHD, maar dat voedselintolerantie tot ADHD gedrag kan leiden." Dat weet ik al 18 jaar, ik had zo'n ventje. Vertel ik hier ook, maar volgens zijn die berichten onzichtbaar. Als Pelsser al resultaten boekt, heeft ze het wiel niet zelf uitgevonden, maar goed naar Feingold geluisterd..