zzp-er worden

Alkes.

De bijdrage in het verzorgingstehuis. Die is inkomensafhankelijk. Nu zie ik de gemiddelde werknemer mét pensioentje ook niet de maximale eigen bijdrage van rond de 2300,-€ ophoesten.

De lage bijdrage is rond de 900,-€ per maand. Geen idee wat jouw pensioen is tzt, maar ik vermoed dat wij eerst ons huis mogen verkopen om hiervoor in aanmerking te komen.

Ik lees

hier nog steeds alle overdenksels. En ik ga eerst eens alles wat duidelijker op een rijtje zetten om te kunnen vergelijken. Ik heb binnenkort een afspraak bij onze afdeling personeelszaken, die kunnen me aanmelden bij het uitzendbureau waar ze mee samenwerken. Het is strikt genomen een payroller, maar dat komt op hetzelfde neer: ik ga dan, afhankelijk van wat er door werkgever aangeboden wordt (en dat is zat, er is een personeelstekort en ze zijn blij met iedereen die wil werken) zelf bepalen wanneer en hoeveel ik werk.
En ik heb een afspraak staan bij de KvK, ik ga mezelf inschrijven en dan kan ik mezelf verhuren voor een uurprijs.
Ik heb al gezien dat de uurprijs die mijn collega zzp-er vraagt het dubbele is van de bruto uurprijs die ik nu in loondienst verdien en ik verwacht dat het loon via de payroller ook zoiets zal zijn als nu. Als zelfstandige gaat er wel meer van dat bruto af, snap ik, maar ZOveel meer denk ik niet. Er blijft gewoon ook veel bij de payroller hangen. Wat extra is, is de bijdrage zorgverzekeringswet. BTW hoeft niet in ons vak.
Ik heb ook al gezien dat de belastingdienst per beroepsgroep voorgekookte formulieren heeft die je samen met de opdrachtgever kunt invullen en waaruit duidelijk wordt dat het geen verkapte loondienst is, dus dat komt ook goed.
Maar goed, ik de vragen stellen en rekenen. Jullie horen over een paar maanden wat het geworden is!

Zeg je nu werkelijk...

Lanza, kun jij mij eens uit hoe het zit met het veel afdragen en weinig voordelen van zzp’ers in vergelijking met de kosten en voordeeltjes van/door werknemers. Je bent zo stellig, ik zou het wel eens willen zien.

Als je

in vaste dienst bent krijg je vakanties doorbetaald, reiskosten vergoed, vaak een dertiende maand, soms een lease auto. Als je ziek wordt dan kom je in de ziektewet en wordt er goed voor je gezorgd. Je kunt zelfs op een rustige manier reïntegreren en de werknemer is verantwoordelijk dat jij op een plekje komt waar je beter functioneert.

Dat heb je als zelfstandige allemaal niet. Of je moet er zelf voor zorgen, maar het is allemaal je eigen verantwoordelijkheid. Als je ziek bent en je kunt een opdracht niet vervullen, dan is dat je eigen probleem. Niemand die het voor je opvangt, zoals in een groot bedrijf wel gemakkelijk gebeurt. Vakanties moet je zelf inplannen en dat moet je maar net kunnen betalen. Soms zul je dagenlang door moeten werken en dit wordt niet gecompenseerd volgens de regeltjes die in loondienst wel zijn vastgesteld door de overheid.

Moet ik nog even doorgaan?

ZZP is niet alleen maar kommer en kwel

Zzp-ers kunnen in eigen beheer belastingtechnisch heel voordelig een fiscale oudedagsreserve aanhouden. Dat is feitelijk in eigen beheer apart zetten van dat deel van de winst wat voor na je pensioen is bedoeld. Daarnaast kan een ZZP-er zichzelf verzekeren voor arbeidsongeschiktheid dat kost geld ja, maar goed dat kost het voor werkgevers ook, dat is allemaal onderdeel van het uurtarief van een ZZP-er.

Daarnaast zijn er verschillende fiscale oorzieningen waar een ZZP-er gebruik van kan maken waar werknemers geen gebruik van kan maken. En sommige kosten die een werknemer in privé maakt kan een ZZP-er via de zaak laten lopen waardoor de 21% BTW al teruggevraagd kan worden.

Uurtarief

Het valt of staat natuurlijk allemaal met het uurtarief. Ik zet de helft opzij voor belasting, pensioen, tegenvallers zoals een tijdje geen opdracht of ziekte. Dan nog houd ik veel meer over dan wanneer ik mijn werk in loondienst zou doen. Denk wel het dubbele. Daar staan natuurlijk wel de risico’s tegenover, de verantwoordelijkheden die je hebt naar de klanten, het feit dat je er altijd alleen voor staat (dus inderdaad een avond, nacht of weekeinde door) en dat je vakanties en ziekte niet doorbetaald krijgt. Maar de vrijheid die je ervoor terugkrijgt is dat wel waard. Ik zou niet anders meer willen. Ik vind het geweldig.

TS, ik zou trouwens altijd veel liever rechtstreeks ingehuurd worden dan via payroll. Daar heb je helemaal niks aan en het kost zowel jou als je opdrachtgever geld.

Contractje

Dat contractje van de belastingdienst is van geen waarde als je niet minimaal drie oodrachtgevers per jaar hebt. Het eerste jaar doen ze daar niet moeilijk over, het tweede misschien ook niet, maar daarna wordt het lastig. Het risico is trouwens voor de opdrachtgever, want die moet aan jou premies terugbetalen als de belastingdienst het toch een verkapte loondienst vindt.

Werknemer

Al die gunstige regelingen voor werknemers worden wel betaald. Soms voor een deel door de werknemer zelf, maar vaker door de werkgever. Dat komt dan wel in plaats van regulier loon. Dus werknemers hebben geen keuze De werkgever is door wettelijke regels of cao gedwongen om (mee) te betalen aan de kosten van verzuim door ziekte (of pensioen of dertiende maand of ...), daardoor wordt het salaris van dr werknemer lager. Zoals Dees ook al schreef zijn er allerlei regelingen voor zzp’ers. Het verschil is wel dat de zzp’er kan kiezen om zich te verzekeren of om te sparen voor slechte tijden in plaats van een verplichte deelname aan fonds of verzekering. Sommige zzp’ers vinden dat een groot goed, andere zzp’ers zouden liever zien dat er beter voor ze gezorgd wordt. Dat laatste lijkt mij persoonlijk wel botsen met de vrijheid die door veel zzp’ers zeer gewaardeerd wordt.
Zelf ben ik blij dat ik die keuzes niet hoef te maken en dat ik werknemer ben.

Het is wel een verschil

of je er zelf voor kiest om zzp'er te worden en een flink uurloon opstrijkt, waardoor je dit soort maatregelen voor jezelf kunt treffen, of dat het uit nood is en het door een laag uurloon niet mogelijk is dit soort voorzieningen voor jezelf te regelen.

In de crisis 10 jaar geleden zijn veel van mijn generatiegenoten noodgedwongen als zzp'er aan de slag gegaan. Een hoog uurloon kon niet uit, want voor jou 100 anderen die de opdracht voor een lager uurloon willen uitvoeren. Dan heb je toch echt weinig keuze, want om nou op je 25e in de bijstand te gaan zitten?

Gelukkig zijn de tijden nu anders.

Lanza

In de sector waar ik werk maken redelijk veel mensen de overstap van loondienst naar zzp-er. Ze blijven het zelfde werk doen, Het zal je wellicht verbazen maar ze doen dat omdat ze er financieel beter van worden. Zij rekenen namelijk wel kosten verzekeringen, toeslag vakantie door in hun tarieven. Laten we het er maar op houden dat de groep zzp-ers heel divers is.
En het overgrote deel van de werknemers heeft geen lease auto hoor. Misschien moet je ietsje buiten je kring kijken om een beeld te krijgen.
O ja en verder alles was karin hoek zegt. De gemiddelde werkgever is NL is geen filantropische instelling. Dus al die zogenaamde extraatjes of gunstige regelingen worden gewoon uit de loonruimte betaald.

Alkes

Precies. En ZZP-er wordt je soms ook omdat je echt niet voor een baas kan/wil werken. Je hebt gewoon mensen die liever met minder genoegen nemen dan onder een baas te werken. Ik zei ze in mijn werk heel vaak, vaak vaklui de betere klusjesmannen die in loondienst net even boven minimum verdienen maar als ZZP-er een dik uurtarief kunnen vragen en dat ook dik verdienen. Werrk voor hen in overvloed. Zijn vaak ook gewoon die mensen die als werknemer de beste van de ploeg waren en het meest gedreven waren.

Redenen

Ik ben gaan freelancen vanwege het veel gemakkelijker kunnen combineren van verschillende soorten werk (ik ben deskundig en actief op meerdere werkvelden, niet alleen communicatie) en de vrijheid van het wel en niet accepteren van opdrachten (ik werk alleen voor nonprofit en overheidsorganisaties).

Mijn uurtarief ligt tussen de 85-95 ex BTW en daar kom ik uiteraard prima van rond, incl verzekeringen en sparen. Ik heb collega’s en vrienden die vooral in de cultuursector werken en blij zijn als ze 35 per uur krijgen voor communicatieopdrachten.
Tot nu toe heb ik nooit zonder opdrachten gezeten, sterker nog, heb ik regelmatig nee gezegd vanwege te vol.

Ik word als ‘externe’ binnen organisaties veel meer gewaardeerd als in loondienst (heb ik ook gedaan). Dat is nog steeds apart om te merken.

Dees

Ik ben wel reuze benieuwd hoeveel van die klusjesmannen etc die zeggen dik te verdienen, een arbeidsongeschiktheidsverzekering met adequate dekking heeft afgesloten.

Groeten,

Temet

Temet

Die zeggen niet dik te verdienen die verdienen dik. Een AOV verzekering is er niet altijd maar vaak ook wel.

Temet.

Iets minder dan de helft vd ondernemers heeft een wao verzekering.

Zzp

Dat contractje met de belastingdienst is volgens een ‘modelovereenkomst wet DBA’. Je kunt de overeenkomst passend bij je branche zoeken en evt. aanpassen op je eigen situatie. En daarop concludeert de BD dan dat er geen sprake is van loondienst.
Minstens 3 opdrachtgevers per jaar is een leidraad maar geen wet. Daar kunnen uitzonderingen op worden gemaakt. Denk b.v. aan huisartsen die zich verhuren om een langdurig zieke collega in zijn/haar praktijk te vervangen. Dan mag dat de enige opdrachtgever zijn dat jaar.

Dees

Als ze een adequate arbeidsongeschiktheidsverzekering zouden hebben, zouden ze een stuk minder dik verdienen, vermoed ik zo. Want die verzekeringen zijn duur. Hoewel het erg scheelt hoe oud je bent. En of je werk verricht waarin je veel kosten maakt. Je moet namelijk, zeker voor de eerste periode, je omzet verzekeren en niet je winst. Als er een groot verschil zit tussen die twee moet je dus een hoog bedrag verzekeren en daarmee ook een hoge premie betalen.

Feitelijk zou je dat soort kosten moeten maken, moeten incalculeren, en dus moeten aftrekken van je inkomen. Dat daarmee dus minder dik wordt.

Overigens geloof ik zonder meer dat goede klusjesmannen etc dik verdienen. Ik moet dan ook wel eens grimlachen als het weer eens gaat over hoeveel "de hoogopgeleiden" verdienen in vergelijking met de 'lager opgeleiden'. Menig free-lance vertaler bijvoorbeeld verdient amper het zout in de pap (als hij al genoeg pap heeft), universitair opgeleid of niet. Het is maar net waar veel vraag naar en weinig aanbod van is.

Groeten,

Temet

Hier kost de AOV een ruim maandsalaris

Dat is echt een rib uit je lijf. Maar met een koophuis en twee pubers die nog moeten kunnen studeren toch ieder jaar weer die premie afgedragen...
Constructie is hier nog iets anders, man is werknemer in zijn eigen BV. Krijgt dus ongeacht de omzet een vast salaris. De BV draagt dus ook de werkgeverslasten en alle premies af. Alleen geen pensioen, dat bouwt hij op in de BV. We zijn nu aan het kijken naar mogelijkheden om er wat mee te doen, want dit is ook zonde, het kost alleen maar geld.

Dat valt dan mee

8,2% valt reuze mee.

Ja, vind je?

Ik vind het een enorm bedrag. Het loopt tegen de 10%. Jij betaalt toch ook niet een verzekering van bijna 10% van je jaarsalaris? En het is feitelijk dubbel betaald, omdat de werkgeverspremies en belastingen ook al betaald worden. Maar noodzakelijk, want de BV zou geen twee jaar loon kunnen doorbetalen bij ziekte.
Ik wilde alleen maar zeggen dat ik het best kan begrijpen als zzp-ers niet zo’n verzekering afsluiten omdat ze dat gewoon niet kunnen betalen. Wel denk ik dat er ook best wat zullen zijn die nu lekker leven van hun inkomen zonder dat ze eraan denken om wat apart te zetten voor pensioen of als buffer of hoe je het ook maar wil regelen of noemen.

Pluis

Ooit verdiept in je totale AOW premie per werknemer? Kijk voor de grap eens op de website van de belastingdienst.

En nee het is niet dubbelop, want een DGA betaald niet alle werknemersverzekeringen.

zekerheden

Je moet NIET alleen kijken wat het verschil per maand is tussen ZZP of loondienst. Dat is echt te beperkt.

Essentieel is dat je als ZZP'er ondernemer bent. Je runt feitelijk je eigen bedrijf. En dat betekent wel wat. Inderdaad dat je iets moet organiseren in geval van ziekte of arbeidsongeschiktheid. Afhankelijk van het soort werk je doet, gaat dat om meer dan alleen je inkomen die maand. Want als je ziek bent, kun je je verplichtingen naar een opdrachtgever niet nakomen. Dat kan grote gevolgen hebben.

Als ondernemer ben je zelf verantwoordelijk voor het binnenhalen van werk. In sommige sectoren gaat dat momenteel heel eenvoudig, maar dat kan over een paar jaar heel anders zijn.

Als je ouder wordt, heb je meer ervaring, dat is gunstig. Maar op enig moment kan leeftijd tegen je gaan werken. Dan vinden opdrachtgevers je te oud en huren ze je niet meer in.

In loondienst heb je je zekerheden: ook als er wat minder werk is of als je bij de oudjes begint te horen, heb je gewoon je baan nog.

Als ondernemer moet je zelf zorgen dat je kennis en vaardigheden actueel zijn. Je zult je eigen (soms noodzakelijke) scholing of certificering moeten betalen.

Je moet een boekhouding bijhouden en de meeste ZZP'ers hebben een boekhouder nodig.

Als je fouten maakt in je werkt, kun je door een opdrachtgever of klant aansprakelijk worden gesteld. Dat kan om grote bedragen gaan.

Je betaalt je eigen reiskosten, materialen (gereedschap), telefoonkosten, laptop etc.

Ik heb ook als ZZP'er gewerkt en heb daardoor een heel flinke buffer kunnen opbouwen. Dus ja, het kan enorm lonen! Maar ik wist ook dat het in een economische crisis heel anders kan zijn, en ik op mijn 60e niet meer voor dit soort werk ingehuurd ga worden. En dat ik in geval van ziekte toch wel een probleem zou hebben.... Want ook al heb je een AOV (die ik overigens niet had), dan moet je het eerste half jaar vaak wel zelf overbruggen. Een AOV heeft trouwens allerlei kleine lettertjes. Heb je in het jaar voordat je ziek werd bijvoorbeeld weinig omzet gehad, dan kan het zijn dat je helemaal niet je verzekerde bedrag uitbetaald krijgt.

bicyclette

Wat je opnoemt klopt en is iets waar ‘echte’ startende ondernemers zeker rekening mee moeten houden. Maar voor mij geldt het niet, dus ik hoef alleen te kijken naar het netto verschil. Het is voor mij alleen een extraatje nadat ik volgend jaar ben gestopt met werken. Ik kan zonder.
Ik heb daarom geen voorzieningen nodig voor ziekte of arbeidsongeschiktheid, er is werk zat voor flexibele krachten maar word ik niet meer gevraagd dan gewoon niet, en de verplichtingen naar de opdrachtgever gaan per dag. Meer dan 1 dag per week wil ik er trouwens niet aan gaan besteden, ik stop tenslotte niet voor niets met mijn dienstverband.

Grijs

'Ik heb daarom geen voorzieningen nodig voor ziekte of arbeidsongeschiktheid' Ik begrijp zo'n redenering heel goed: je moet goed voor jezelf zorgen en als je het geluk heb tdat je bepaald elasten niet meer hoeft te betalen, omdat de risico's wegvallen, dan is het slim om dat te doen.
Tegelijkertijd voelt het ook als half zwart werken, dus grijs werken. De premies voor de werknemersverzekeringen betaal je niet alleen voor jezelf, maar ok voor anderen. als jij het geluk heb in de economische crisis wel aan het werk te blijven is dat mooi, maar via de werknemersverzekering zorg je ervoor, dat mensen die dat geluk niet hebben toch een inkomen verdienen. en dat draagt dan weer bij aan het draaiende houden van de economie.
Nu is het adagium dat je vooral naar jezelf moet kijken indertijd door het kabinet ingezet: de ziektekostenverzekering: als jij niet zwanger kunt of wilt worden ga je daarvoor toch niet betalen (radiospotje). Dat je met een dergelijke mentaliteit iets fundamenteels ondergraaft, namelijk de onderlinge solidariteit, wordt nu langzamerhand steeds beter zichtbaar: voor zieke ZZP-ers moeten familieleden inspringen met boodschappen, er zijn crowdfunds om mensen van eten te voorzien, broodfondsen, dramatische huizenverkopen etc.
Er zijn genoeg landen waar een dergelijk sociaal zorgsysteem niet is opgebouwd, dus je hoeft niet te gaan experimenteren met de vraag: wat als we dit nu zo gaan doen (iedereen rijker als zzp-er)? Kijk een beetje om je heen, vraag eens door bij de mensen die voor jou die geweldige vakantie verzorgen. Of kijk hier om je heen.
Ik blijf het dus een grijs gebied vinden.

Tsjor

Pluis

"Jij betaalt toch ook geen verzekering van bijna 10% van je jaarsalaris" Waarom denk jij dat een ao verzekering voor werknemers goedkoper zou zijn? Worden ze minder snel ziek dan zzp-ers en kan daarom de premie lager zijn? Nee. Krijgen ze een lagere uitkering dan zzp-ers en kan daarom de premie lager zijn? Nee. Moeten ze verplicht meedoen in een ao verzekering en worden de risico's op die manier over een grote groep verdeeld, zowel de goede als de slechte risico's en kan daarom de premie lager? Ja.
Dat is de enige reden. organisaties van zzp-ers verzetten zich echter met hand en tand tegen dergelijke verplichte verzekeringen voor zzp-ers.. Ook als die verzekering van overheidswege wordt geregeld en dus niet bij een particuliere verzekeraar wordt ondergebracht.
Ik denk dat veel zzp-ers baat zouden hebben bij een dergelijke verzekering. En als deze verplicht wordt dan moet iedere zzp-er zijn tarief verhogen en kan er op die premiekosten niet geconcurreerd worden. Dat is overigens analoog aan de wijze waarop verplichte werknemersverzekeringen zijn ontstaan. Onder andere om concurrentie op arbeidsvoorwaarden te voorkomen.

Nogmaals:omzet vs winst

We hebben vziw een verplichte aov voor zelfstandigen gehad, en inderdaad, vanuit de zzp-ers zelf was en is er veel verzet tegen.
Herinvoering is maar een deeloplossing. De uitkering was er een op maximaal het niveau van het minimumloon (of zelfs 70% ervan, dat weet ik niet meer). Niet alleen is dat voor een redelijk verdienende zzp er al te laag, maar het is extra te laag voor de zelfstandige die veel bedrijfskosten maakt. In dat geval kan arbeidsongeschiktheid toch op korte termijn het einde van de onderneming betekenen, omdat de minimumuitkering onvoldoende is om alleen al de lopende kosten te betalen.

Groeten,

Temet

Alkes.

Ik zou het prima vinden als de aov voor zzp'' ers verplicht wordt. Maar dan onder dezelfde voorwaarden
als voor werknemers.
Geen uitsluitingen of hogere premie's voor extra belastende beroepen, geen eigen risico en "wachtdagen", leeftijd Zzp'er heeft geen invloed op de premie, geen gezondheidscheck vooraf.

Voor iedere werkende in Nederland dezelfde voorwaarden en dezelfde premieberekening, ik ben voor.

Temet.

Inderdaad, een bijstandsuitkering na wachttijd en de premie was 8/ 9% van het belastbaar inkomen.
Dat hield dus in dat je daarnaast evengoed een verzekering moest afsluiten van zo'n 500€ pm, in ons geval, om je privé- én zakelijke onkosten te kunnen dekken bij AO of langdurige ziekte.

Wij hebben dat jaren gedaan, was pittig in de beginjaren. Vooral omdat ook de extra verzekering veel spannende kleine lettertjes had met veel uitsluitingen. Want als je je pink nog kon bewegen werd de uitkering al gekort, je kon nog prima offertes tikken toch?

Ziek zijn is weer wat anders dan AO, dus een flinke griep of gebroken been was niet te declareren. Of wel, maar dan was de premie helemaal onbetaalbaar.