Zorgkosten op andere verzekerde

Met zijn allen moeten we ook kosten in de toekomst terugdringen.

====Als je geen kroon kan betalen dan ga je voor een alternatief en laat je niet andere mensen opdraaien voor die kosten.====

Als je het nu op laat lappen met iets dat je kunt betalen bijvoorbeeld dat genoemde plaatje met kies weet je niet hoe dat zich gaat ontwikkelen. Als je een kies strekt met wortel en al gaat je kaak slinken waardoor het plaatje met de kies na een tijdje niet meer past en er een ander plaatje nodig is. Misschien wel met een implantaat om het plaatje op vast te klikken. Dure behandeling die we dan ook met zijn allen betalen.
Waarna het proces van slinken weer verder gaat en er op termijn (bij sommige mensen duurt dat lang bij andere wat korter) weer een nieuw plaatje nodig is. (de situatie van zowel vader als moeder die niet zijn opgegroeid met iedere dag tanden poetsen waardoor ze al vrij vroeg dat plaatje kregen wat inmiddels na 50 jaar en 5 plaatjes verder een volledig kunstgebit is) Dat zijn ook kosten die we collectief betalen.

Dat een tandarts het oplost met creatief boekhouden en de patiënt die kroon geeft die 35-40 jaar meegaat kan ik eigenlijk alleen maar toejuichen. Hij voorkomt daarmee grote kosten in de toekomst.
Helaas is het in de gezondheidszorg gangbaar om alleen maar te denken aan het lopende boekjaar dat met een handeling in dit jaar kosten in volgende jaren voorkomen kunnen worden boeit niemand wat. Maar dat is weer een heel andere discussie.

Het was even zoeken

https://www.ouders.nl/comment/6857047

En dan kijken naar #148 en 150.

Dat bedoel ik met het feit dat het in de gezondheidszorg gangbaar is om te kijken naar het lopende boekjaar.

Ik loop nog steeds met die heup, ga nog steeds naar fysiofit. Inmiddels heeft een van de mensen uit mijn groepje zich laten opereren, tegen beter weten in. Fysiofit niet meer kunnen betalen dus voor opereren gekozen en nu maar denken wie dan leeft die dan zorgt. Persoon is nu wel een aantal jaar van de pijn af en als straks die rolstoel dreigt hopen dat de verzekering dat nog steeds dekt.

De kosten van de gezondheidszorg moeten omlaag maar zolang het stelsel blijft zoals het is gaat dat niet gebeuren en zullen er meer dingen worden opgelost door creatief met administratie te doen.
En werkelijk, ik ben vóór.!
Ik moet nog 3 jaar door voordat ik op het medisch meest gunstige moment geopereerd kan worden. Maar als door corona de tarieven van de fysiofit omhoog gaan dan ga ik misschien toch eerder en dan betalen we over 30 jaar mijn (elektrische) rolstoel ook met zijn allen, kosten die voorkomen hadden kunnen worden als ik nu wat meer vergoed had gekregen. So be it.......

OOh wat zijn we allemaal moraalridders hier...

En daar heb ik wel moeite mee. Dus... TS heeft het geluk dat ze een tandarts heeft die wel een oplossing biedt, waar ze tevreden mee is. Wat het is gaat ons werkelijk niets aan eigenlijk. Maar als iedereen hier zijn gelijk zou krijgen zouden de arme mensen in de samenleving weer lopen met een mond vol gaten en ontbrekende tanden zoals 50 jaar geleden. Is dat jullie idee van een leuke samenleving? Alleen de rijken kunnen zich mooie tanden veroorloven en de rest kan met gesloten mond proberen te lachen om zijn stompjes te verbergen??
Mensen toch, wat zijn jullie hard en veroordelend.
Sini

Eerlijk gezegd

Zie ik wel wat in de visie van Stickertje en Sinilind. Ik denk dat veel mensen zich niet realiseren dat arme mensen niet altijd luie, ongezond levende, verspillende losers zijn, maar vaak mensen zoals wijzelf met ietsjes meer pech.
Echt, (bijna) ieder van ons had in zo'n positie kunnen zitten.

Goed dat het is opgelost, TS!

@ Sinilind

Het gaat ook niet om een oplossing.
Het om DE oplossing die TS zelf voorstelt.

Met een betalingsregeling is niks aan de hand.
Misschien moet je eerst eens lezen welke legale oplossingen er zijn bijgedragen.
Een iets wat legaal is daar hoeft die tandarts en TS niet mysterieus over te doen.

Tandartsassistente

'Met een betalingsregeling is niks aan de hand.'

Maar daar heeft ze misschien ook helemaal geen geld voor. Dat dat voor jou een optie zou zijn, wil niet zeggen dat het voor iedereen moet gelden. Toch?

Tja

dan ben ik maar een moraalridder hoor. Prima. Niets mis mee in mijn ogen.

Ik vind het dan weer gek dat je er meteen van beschuldigd wordt dat je voor de situatie van ‘50 jaar geleden’ zou zijn als je constateert dat het fraude is wanneer kosten voor een volwassene gedeclareerd worden op een ander, in dit geval niet betalend (want gratis meeverzekerde) kind. Dat staat toch echt los van elkaar.

Overigens weten we natuurlijk niet wat de uiteindelijke regeling geworden is en of dat echt fraude is. Op basis van wat ts wilde voorstellen en het feit dat ze niet mag delen wat de oplossing is omdat ‘anders gaan meer mensen dat doen.’ is dat een sterk vermoeden.

Huh Sini

De tandarts in kwestie fraudeert in ieder geval. Dat gaat ons wel degelijk allemaal aan. Want daar betalen we met zijn allen voor. Mogelijk heeft hij in dit geval niet gefraudeerd, maar een welwillende oplossing gekozen. Dat kan. TS zit omhoog, dat snap ik ook. Het zorgsysteem is misschien penny wise pound foolish. Dat is allemaal waar, maar om nou degenen die erop wijzen dat het fraude is uit te maken voor moraalridders. Dan plaats je wel in de hoek van degenen die gutmensch als scheldwoord zien. Eens met Aagje.

Zullen we ophouden met het fraude te noemen?

We weten niet hoe to en haar tandarts het hebben opgelost dus weten we ook niet of het fraude is.

Opgegroeid in een familie vol kleine zelfstandigen kreeg ijk in mijn jeugd wel eens iets mee van het creatief boekhouden wat hier en daar gebeurde. Een oom en tante die effe snel in november waren getrouwd voor de wet, dat scheelde dat jaar dan even veel belasting. Pas in het volgende jaar gingen ze voor de kerk trouwen en dan pas bij elkaar wonen.
Ondernemers die met elkaar overlegden dat de rekening voor geleverd werk pas volgend jaar werd verstuurd om de inkomsten van dit jaar onder en bepaalde grens te houden om minder belasting te hoeven betalen.
Dat is niet meteen fraude maar een creatieve manier van boekhouden.

Dat gebeurde vroeger en nu ook nog neem ik aan.
We weten niet of to een haar tandarts frauderen dus laten we het dan niet steeds fraude noemen.

We weten het niet

We weten niet waart of hoe de oplossing is van to. Dus consequent zeggen dat hij fraudeert is niet zo netjes. En ik Kahn mij nog steeds goed voorstellen dat hij legale vormen van creatief boekhouden niet aan de groter klok wil hangen.

Stickertje

Nee, dat gaf ik in mijn reactie al aan: we kennen de gekozen oplossing niet dus of dat fraude is weten we ook niet. Maar, het feit dat ‘anderen het niet mogen doen’ geeft helaas wel een negatief beeld.

Maar als behandelingen voor volwassenen gezet worden op naam van anderen/kinderen dan is dat fraude. Of jij het zo wilt noemen of niet.

In wat jij omschrijft is het eerste (dat huwelijk aan het einde van het jaar) geen fraude maar slim gebruik maken van wetgeving. Het tweede, het bewust laag houden van inkomen op zich wel. Verzachtende omstandigheid is dat er uiteindelijk wel gewoon het jaar later belasting wordt betaald.

En weet je, je zult het misschien niet geloven, maar ik kan ook nog best snappen dat mensen wel eens iets doen wat niet mag/hoort enz. Echt wel. Ook ik ben niet onschuldig. Maar dan moet je alleen niet doen alsof je actie in zich wel goed is.

Niet over de situatie van to

want dat weten we niet. Voor de rest: zie #42.

kroon is luxe dingetje

Als er aan creatief boekhouden wordt gedaan om een ernstig iets te behandelen is tot daar aan toe maar voor een kroon????? Kom op zeg.

Echt?

Ik heb twee kronen, maar die heb ik nooit als luxe beschouwd.

ElenaH

Nou laten we zeggen het behoort niet tot de eerste levensbehoeften en je kan heel goed zonder.
Mensen in mijn omgeving hebben of een gat waar de kies zat of een plaatje en het gaat allemaal prima.

Duh miekemieke

'Nou laten we zeggen het behoort niet tot de eerste levensbehoeften en je kan heel goed zonder.'

Ja, dan kun je alles behalve volkorenbrood, pindakaas en een extra setje ondergoed wel als luxe beschouwen. Drink jij alleen water?

ElenaH

Jouw vergelijking gaat niet op. Een kroon is geen eerste levensbehoefte en als iemand het niet kan betalen, kan hij niet gaan frauderen om er wel een te krijgen. Dat is heel vervelend maar zo werkt het in het leven. En in de ziektekostenregeling zoals die nu in Nederland is.

Iemand die geen cola kan betalen zal inderdaad water moeten drinken en niet met andermans geld cola kunnen kopen.

enkele jaren geleden

Vroeg een andere tandarts aan ons of wij tijd hadden voor een brug preparatie bij haar cliënt.
Client had namelijk bijzondere bijstand aangevraagd en gekregen, maar brug moest wel in het aanvraag jaar worden gemaakt.

Destijds ging het om een gemeentelijke bijdrage van zeker € 500,-.
Brug gemaakt voor mw en zij werd cliënt van onze praktijk.
Als ze op controle kwam had ze steevast een niet gepoetst gebit en werd op de gevolgen hiervan gewezen.

Na een jaar of vier wilde ze protheses, wel de extracties via de kaakchirurg, want ja, dat was dan tenminste uit de basisverzekering ze zat toch al aan haar maximum eigen risico. Deze extracties waren heel goed uit te voeren door een tandarts en er was absoluut geen medische noodzaak of fysieke beperking om mw een door te sturen naar een specialist.

Noem mij dan maar een moraalridder als ik weiger mee te werken en listige weldoordachte plannen. Ik noem het mijn geweten.

Ik geloof niet

dat de eventuele creatieve oplossing van de tandarts van TS mij geld kost. En als het zo is, dan is het misschien (over hoeveel miljoen verzekerden?) 0,0001 per jaar. Soit. Ik heb vaak meegemaakt dat mensen met dingen kwamen waarvan ik dacht "Oh..?" maar uiteindelijk ben ik blij voor TS dat ze haar kroon krijgt. Bovendien: een slecht gebied heeft niet altijd met slecht hygiëne te maken. Mijn zoon poetst zich een ongeluk, flost, gebruikt van alles aan spoelingen en de tanden zijn geseald, maar heeft helaas een paar slechte kiezen (misschien het veelvuldige antibiotica gebruik als kind maar dat is koffiedik kijken). Hij zal misschien jong een paar kronen nodig hebben en ik hoop dat hij het kan betalen en dat hij anders niet veroordeeld is tot het lopen met gaten in zijn mond. Ik vind sommige van jullie echt heel erg hard. Ik meen het. Het is super moeilijk om arm (of armer) te zijn, of krap te zitten. Heel erg veel van ons hebben er last van en het gaan er nog meer worden door de Corona-crisis. Een beetje barmhartigheid kan geen kwaad.
Sini

Gebit... niet gebied

maar jullie hebben zelf verbeterd hopelijk,
sini

@ Sinilind

Het is een naïeve gedachte om te denken dat fraude jou en de rest van Nederland niet treft.

Het gaat ook niet om een individueel geval, het gaat om een structureel probleem. Jij een beetje, ik een beetje, Klaas en Pietje. Of het nu om zorgverzekeringsfraude gaat of verzekeringsfraude. Het is crimineel gedrag.

Net zo goed als diefstal in de supermarkt dat is.

Met je onderbuik gaan reageren in een topic omdat je zoon ook wellicht kronen nodig heeft en mij als moraalridder uit maken dan kan ik echt niks mee.

Ik heb hier meerdere voorstellen gedaan waarop je zonder fraude (te laten) plegen ook een kies kan laten bekronen. In het geval van je zoon: hij zal die kronen niet plots en allemaal tegelijk nodig hebben. Dus hij kan daar nu alvast mee beginnen om te sparen.

P.s. mijn jonge dochter had vorig jaar een niet noodzakelijk medische ingreep. Het bedrag was hoger dan wat je kwijt bent aan 4 kronen en niet in termijnen af te lossen. Heeft ze zelf voor gespaard.

Sinilind

Het gaat niet om geen individueel medelijden of mededogen hebben met elkaar. Of met een ander niets gunnen. Natuurlijk hoop ik dat jouw zoon niet met gaten in zijn mond hoeft rond te lopen. En van mij had het ook anders geregeld mogen worden in de zorg dat iedereen kan krijgen wat hij/zij nodig heeft.

Alleen dat betekent niet dat ik vind dat rommelen met declaraties oké is. Ook al gun ik iedereen de wereld.

Tandartsassistente

Het voorbeeld van mijn zoon haalde ik erbij omdat jij (of iemand anders, weet ik niet meer) begon een verhaal over iemand met slechte mondhygiëne die kronen of andere behandelingen wou laten doen. Het is maar een voorbeeld. En ja: voorpgesteld, ik ben wel tegen fraude. Maar ook tegen mensen die met een hoge inkomen in een sociale huurwoning blijven zitten. Of op de ene of andere manier profiteren van voorzieningen die er voor de armste zijn. Maar... ik vind ook dat de maatschappij enorm verhardt de laatste jaren. Een soort "had je maar beter...." houding. Fijn voor je dochter dat ze in staat is om te sparen voor een niet noodzakelijke medische behandeling.
Morgen laat ik een heel lelijke moedervlek weghalen bij mijn bovenlip, dat er pas een jaar of 5 zit. Niet medisch noodzaakelijk. Eigen kosten: 270€. Ik kan het van mijn spaargeld betalen en het is erg ontsierend dus ik doe het. Maar... als ik het geld niet had gehad had ik dus met mijn vlek verder door het leven moeten gaan omdat ik te arm ben om er goed uit te zien. Dat is wel een beetje de conclusie. Dus mooi en verzorgd (kapper/mooie kleding/niet noodzakelijke behandelingen) is voor de draagkrachtige en het lumpenproletariaat mag lekker lelijk door het leven. Nou nee. Dat vind ik niet ok. Er goed uitzien is van werkelijk belang voor je welbevinden.
Sini

Sinilind

Ja, dat zou naar zijn.

Maar aan de andere kant: het lastige is dat niet alles vergoed kan worden. We hebben hier een goede gezondheidszorg maar niet alles kan uit de publieke middelen betaald worden. Die zijn niet onuitputtelijk. Dus er moet gekozen worden tussen wat wel en niet vergoed wordt. Dan kun je helaas niet iedereen tevreden stellen is de ervaring.

Sini?

Jij vindt de moedervlek lelijk en ontsierend en vindt dus dat iedereen zo'n moedervlek maar gratis moet laten verwijderen als je 'arm' bent? Omdat het goed is voor het welbevinden? Je weet dat Veel mensen die beginnen aan zoiets steeds meer willen veranderen? Whats next? Iedereen dure kleding? Iedereen een eengezinswoning ipv een flat? Je wilt het communisme ofzo?

En die sociale huurwoning: wij moeten uit ons huis van 550 huur en een soortgelijk huis kopen van 3 ton? Hoe dan? Of een vrije sector van 1100 pm? Wij doen niks fout hoor. Niks illegaals. Je bent wel jaloers...

Nee Triva

Ik ben niet jaloers, hoe kom je erbij? Ik vind het een rare conclusie. Sociale huurwoningen zijn niet gemaakt voor rijkere mensen maar voor de "armsten"; omdat er geen inkomstencontrole is blijven mensen soms er 30 jaar in, ook al is hun salaris 10x hoger geworden (ik ken er een paar). En het klopt dat het niet illegaal is. Daar gaat er niet om. Is het "goed"? Het is niet omdat iets legaals is dat het ook goed is. Van mij hoef je helemaal niets, ik heb een mening en er is hier een discussie, verder niets. Ik heb er zelf voor gekozen uit het redelijk goedkoop sociale huurwoning van net na mijn scheiding uit te gaan omdat ik in de vrije sector een veel leukere huis met tuin in een veel leukere plaats kon huren. Inderdaad voor 1100 per maand (ongeveer). Het is toen een keuze geweest, over een jaar of 10, 12, als ik met pensioen ga en mijn inkomen daalt, hoop ik dat er wat beweging zal zijn geweest op de huizenmarkt want de kans dat ik mijn huidige huis nog kan betalen is klein.
Maar hoe je bij jaloers komt snap ik nog steeds niet.
Sini

@ Sinilind

Sorry, je begint steeds verder van de oorspronkelijke vraag van TS af te dwalen.

Je maakt mij via zijwegen uit voor hard, een moraalridder..... omdat... je zoon waarschijnlijk in de toekomst kronen nodig heeft, jij een moedervlek op eigen kosten weg laat halen, en er in Nederland een schrijnend te kort is aan sociale huurwoningen omdat types als @ Triva niet gaan verhuizen!!!

Hou ik niet zo van.

Ik ben namelijk heel sociaal en doe mijn best om voor ieder rechtschapen persoon, waarbij het inkomen of afkomst geen rol speelt, een oplossing te vinden. Ik ben vaak meer sociaal werker dan dat ik assistente ben. Maar ik heb mijn grenzen, waar ik geen stap overheen ga. Ik heb zelf een laag inkomen omdat ik niet fulltime kan werken. Ik woon tussen de "armen" met hun uiteenlopende ""rugzakjes". Dus aan inlevingsvermogen schort het niet. Aan mijn mensenkennis evenmin.

Ter info:
https://mens-en-gezondheid.infonu.nl/aandoeningen/145392-caries-of-gaatjes-door-antibiotica.html
Gebruik van antibiotica op jonge leeftijd heeft in een later stadium geen nadelige gevolgen voor het gebit, voor zover beoordeeld kan worden. Wie op bijvoorbeeld éénjarige leeftijd regelmatig antibiotica kreeg toegediend, zal op dertienjarige leeftijd echt niet plots cariës krijgen als gevolg hiervan. Wanneer er op deze leeftijd wel cariës ontstaat heeft dit meer te maken met een slechte gebitsverzorging en verkeerd snoep/drinkgedrag. Ook het poetsgedrag na een eet-of drinkmoment kan van invloed zijn. Zo is bekend dat het eten van fruit of het drinken van zure dranken in combinatie met tandenpoetsen juist voor een snellere afbreking van het tandglazuur zorgt. Tandpasta en te hard poetsen maakt het glazuur tijdelijk zwakker. Daarom moet er minimaal een half uur gewacht worden na het eten of drinken van deze 'zuren'' voordat de tanden worden gepoetst.

Over sociale huisvesting

De huishoudens met een hoog inkomen die een huurwoning bewonen binnen de sociale huursector, financieren de bouw van nieuwe sociale huurwoningen. Deze wordt namelijk bekostigd met de huurinkomsten van de verhuurders.

Bovendien dragen deze huishoudens bij aan de staatskas via de verhuurdersheffing die de verhuurders afdragen aan 'Den Haag'.

Het door Sinilind in het leven geroepen beeld van profiteurs slaat dus kant noch wal.

Rode krullenbol