Verplichte studie kdv
Hallo allemaal,
Mijn vriendin werkt in een kdv Rotterdam. Ze moet nu de verplichte taaltoets gaan doen.
Ze werkt 9uur per dag, de opleiding is in de avond. Dit betekend dat ze om 7:00(opstaan 5:00) begint tot 16:30. Een halfuurtje reist en eet om op 17:00 te beginnen bij de opleiding. 2 x in de week voor minimaal 40 weken.
De organisatie geeft er geen uren voor. Nu heb ik voor haar geprobeert te zoeken of dit wettelijk mag. Helaas niets gevonden met duidelijke antwoorden.
Vriendin is ook huiverig voor haar baan, veel groepen zijn al dicht gegaan in het kdv-center. Ze durft daardoor niet echt door te vragen.
2de vraag: haar man werkt in onregelmatige diensten en zal ze in die weken een betaalde oppas nodig hebben. Is het mogelijk om die kosten te verhalen op de organisatie?
Groeten Charlotte
Wat ik nog het ergste vond
Ik had 3F op het onderdeel algemene spelling. Koppeltekens en apostrofs, ik vind het nogal wat om iemand daarop af te rekenen. Het benoemen van woorden en zinsontleding kun je volgens mij alleen maar foutloos doen als je daar een lesje in gevolgd hebt. Sowieso heb ik dat volgens mij op school niet in dezelfde mate gehad als waarin mijn dochter het nu krijgt op het v.o.
Inderdaad
"ik vind het nogal wat om iemand daarop af te rekenen."
Nou, dat vind ik ook. Je kunt vloeiend en op hoog niveau Nederlands spreken, en bij deze test toch genadeloos onderuit gaan. Een HBO'er/WO'er wordt geacht deze testen nagenoeg foutloos te maken. Als ik mijn collega's zou vragen de test te doen, vermoed ik dat een aantal van hen lager dan 3F gaat scoren. Toch zijn het uitstekende adviseurs, die op directieniveau bij opdrachtgevers zitten, met uurtarieven van 115 euro en meer. Mochten ze ooit in de kinderopvang willen gaan werken, dan hebben ze dus (op kosten van de belastingbetaler?) een cursus nodig om hun Nederlands op peil te brengen.
Waarom dit beleid? Komt dit uit de koker van PVV in een poging buitenlanders te weren? En 'Henk en Ingrid' dan? Absurd.
Beetje raar
Ik had vrij hoge scores, maar moest toch even goed nadenken hoor. En dan heb ik talenstudies gedaan. Ik snap echt niet waarom je zou moeten kunnen ontleden om op een kinderdagverblijf te werken. Is een of andere nieuwe beleidswerker aan het zoeken geweest wat er verbeterd zou kunnen worden?
Is er geen vakbond die hier tegenin kan gaan?
Als ik zoek naar opvang voor mijn kind, dan vind ik het toch veel belangrijker dat de mensen goed met kinderen overweg kunnen, een beetje ehbo hebben gehad, wat hygiene regels kennen mbt eten dan dat ze mij een foutloze brief kunnen sturen. Communicatie gaat meestal toch mondeling, en als er al iets officieels gestuurd moet worden, dan kan de manager dat toch doen?
Test niet hetzelfde
Ga er maar gerust vanuit dat het niet dezelfde test is. Mijn dochter heeft vorig jaar (om een heel andere reden) de taalvaardigheidstoets van Zadkine gedaan, en makkelijk gehaald. Lezen, luisteren en schrijven was het. 'Echt niet moeilijk', meldt ze me nu. Nu is ze wel een taalvaardige native speaker, maar de meeste OO'ers zouden de Zadkine test ook echt wel halen 
Het gaat om vve
Lees ik. En dan is het toch wel belangrijk dat de pm-er het goeie voorbeeld kan geven. Een beetje op het niveau dat de juf van groep 8 de "d"s en "t"s niet door elkaar gooit. En foutloos Nederlands spreken is dan dus best wel belangrijk.
En de gemeente pompt hier waarschijnlijk nogal wat geld in. Dan vind ik het niet gek dat ze daar ook wat voor terug vragen. Of dat dan over de rug van de medewerkers moet is dan wel iets waar je over kunt discussieren.
Wat is vve?
en pm-er? (niet met apostroph, weet je het wel zeker?)
Dat benne
Respectievelijk de Pedagogisch Medewerker en iets van Voortijdige Vroege Educatie. Ofzoiets. Leren voor je naar school gaat zeg maar.
Tirza
Geen idee dc
Maar ik sta dan ook niet voor de groep 
En vve staat voor vroeg en voorschoolse educatie. Dat is op dit moment helemaal hot in kinderopvangland. En is bedoeld om taalachterstanden etc. weg te werken. Vandaar dus dat juist taalgebruik nogal belangrijk wordt gevonden. Denk ik.
Aha
We gaan nu al aan dreumesjes leren wat het lijdend voorwerp is van een zin, je kunt niet vroeg genoeg beginnen inderdaad.
Maar hoe leg je een dreumes uit dat in de zin "hij sloeg mij", hij geen lijdend voorwerp is, maar toch echt een meewerkend?
En on topic, dan moeten ze iedereen gewoon vragen om in hun moedertaal tegen de kinderen te praten. Is heel erg goed voor hun taalontwikkeling, en hebben we ook geen cursussen voor nodig.
Belachelijk!
Wat een belachelijk idee....waarom moet een p-w-er die voor een groep kleuters staat foutloos de d's en t's kunnen schrijven????? En dan nog wel op niveau van groep 8? Kleuters kúnnen over het algemeen niet eens schrijven! En lezen ook niet. Dus wat is de meerwaarde hiervan?
En foutloos ned. kunnen práten moet je testen in een andersoortige test en niet op papier/p.c.
groeten albana
Nee albana
Dat hoeft ook niet. Een pm-er hoeft niet foutloos d's en t's te schrijven (al is dat natuurlijk wel wenselijk....). Het gaat om het voorbeeld: hoe kan de juf van groep 8 haar leerlingen correct leren spellen als ze dit zelf niet beheerst? Zo geldt dit ook voor de pm-er. Goed voorbeeld doet volgen, vandaar dat goed taalgebruik belangrijk geacht wordt.
Ik ken wel voorbeelden van invalkrachten die geen aanstelling kregen omdat hun gesproken Nederlands niet goed genoeg is. Dit wordt gewoon steeds belangrijkers.
Gaat dus ook niet om lijdend voorwerp zijn dc. Volgens mij dan. Het is meer zoals de gemiddelde logopedist met kleine kinderen spreekt. Hebben jullie daar beeld bij?
Ik begrijp je punt
Alleen deze test sluit helemaal niet aan op wat nodig is. Als je al taaleisen gaat stellen aan degenen die met jonge kinderen werken, maak dan een test die aansluit op de doelstelling. Puur spreekvaardigheid dus.
Schriftjes
Doet me denken aan die keer dat jongste met het kdv een uitstapje had gemaakt. De leidster had in de schriftjes geschreven dat ze naar de 'boederij' waren geweest. Eerst dacht ik dat het een schrijffoutje was, maar ze bleek het consequent zo te doen. Och, ik lig er niet zo wakker van. De leidsters waren deskundig, lief voor de kinderen, en spraken over het algemeen redelijk netjes.
Vind ik ook dc
Ik ken de test ook verder niet, maar ik kan me dus wel voorstellen dat er belang gehecht wordt aan correct taalgebruik. Ook omdat VVE nogal gesubsidieerd wordt dus.
Dat schriftjesverhaal ken ik ook Vic, vond het af en toe wel een beetje tenenkrommend, maar ach uiteindelijk is dat natuurlijk niet het belangrijkste. En ik vind het eigenlijk ook wel weer knap dat iemand die geen 10 voor taal had toch van die lappen tekst durft te produceren. Dan heb je geen last van faalangst, zullen we maar zeggen
Van een juf snap ik het
Ik begrijp wel dat die eisen worden gesteld aan een leerkacht van de basisschool, maar die is ten eerste al veel hoger opgeleid en ten tweede moet die juf dat overbrengen aan de kinderen.
Een leidster op een kdv is veel lager opgeleid en daarvan kan je dus niet verwachten dat ze qua Nederlands schrijfvaardigheid wel een hoger niveau heeft. Ja het kán als ze dan ook hoger opgeleiden aannemen en ook zo betalen. Maar dat doen ze niet, ze willen lager opgeleiden die qua Ned. taalvaardigheid wel hoger opgeleid zijn/worden en die wel passend bij die lagere opleiding uitbetalen. En daar wringt het 'm wat mij betreft. Ze kunnen dat wel eisen...maar verplichten. Nee dat gaat te ver. Behalve dus als ze ook zo in loonschaal komen.
Volgens mij zijn ze de weg een beetje kwijt daar in Rotterdam....daar hadden ze toch ook een voorstel dat jongeren 'verplicht' tot hun 21ste naar school moesten of ze moesten gediplomeerd zijn? Daar zag ik iets over in een of ander actualiteitenprogramma....ook leuk en aardig, verplicht naar school lijkt me ook prima. Maar dan verplicht de kosten daarvoor betalen tot je 21ste dat kán niet eens in Nederland. En dat was wel de bedoeling. En wettelijk is het ook geen haalbare kaart. Je kan niet iets 'verplichten' en dan de kosten daarvan bij diegene leggen die die verplichting moet volgen. Dan moet je het gratis maken dat onderwijs tot 21 jaar.
Ik vermoed met deze 'verplichte bijscholing' dat het ook wettelijk niet door de beugel kan.
groeten albana
Rotterdam
Albana: ondanks alles is het fijn wonen in Rotterdam hoor
Yta: ik hoop voor mijn vriendin dat het bij de opleiding ook mee gaat vallen.
Voor de rest: geen nieuws. Veel woorden van dat ze gaan starten met de opleiding maar dat ze wachten op .... Dan weer een stuk onduidelijkheid.
Ik ga met vriendin online alvat oefeningen doen. In de hoop dat ze veel eerder klaar is dan minimaal 40 weken wat er nu voor staat.
Bij mijn kinderen kreeg ik altijd mondelinge overdracht maar ik heb wel eens een briefwisseling gezien van leidster en moeder waarvan mijn wenkbrauwen omhoog gingen.
Deze regeling geldt ook voor peuterspeelzalen. Nouja de opleidingen zullen er wel beter van worden.
Bedankt
(ik kon geen tekst meer schrijven in vorige tekstvak)
Bedankt voor het meedenken. Vriendin vindt het een fijne gedachte dat op OOL ook mensen zijn die het vreemd vinden.
Zelf gaat ze geen stappen ondernemen en wacht af.
Groet Charlotte