Zelfbevrediging zonder partner
Hoi. Ik heb onwijs lang getwijfeld om hier over te praten en ik schaam me ergens voor wat ik te zeggen heb. Maar here goes. Ik ben op zoek naar reacties die me verder kunnen helpen want het zit mijn relatie al een tijd goed dwars.
Een tijd geleden hebben mijn vrouw en ik samen een vibrator gekocht om ons seksleven te verrijken. Onder het mom, samen nieuwe dingen ontdekken. Nu ging dat een hele tijd goed totdat ik merkte dat zij de vibrator ook zelf gebruikt als ik er niet ben. Ik heb daar op de een of andere manier heel veel moeite mee. En hier komt het, we doen allebei aan zelfbevrediging (zonder hulpmiddelen laten we zeggen) maar het idee dat zij zelf met de vibrator aan de slag gaat resulteert in afgunst. Erover praten met mijn vrouw is erg lastig omdat zij aangeeft dat ze het toch wel doet, of ik het nu wel of niet fijn vind. Ik voel me daarin niet begrepen dus daar houdt ons gesprek gelijk ook op.
Om het verhaal nog gekker te maken: wij zijn ook samen al een hele tijd actief in de swingerswereld en dat bevalt ons helemaal prima. Maar het ‘zelfgebruik’ van de vibrator triggert me enorm en ik weet niet wat ik ermee moet.
Ik wil hier voor mezelf een weg in vinden, hoe het ook zij.. hebben jullie hier ervaring mee in jullie relatie of heeft iemand tips voor hoe ik dit kan relativeren? Is het erg dat ik deze gedachte heb? Ik hoop dat iemand me kan helpen.
Jeroen.
Jeroen, voor mij voelt dit als grensoverschrijdend gedrag van jou. Seks tussen jou en je partner is van jullie samen. Haar masturbatie is van haar en van haar alleen. Ik snap dus helemaal dat ze er niet over wil praten of onderhandelen. Dit gaat jou niets aan. Als jij niet wilt dat ze dit speeltje alleen gebruikt, dan kan ze als handreiking een ander speeltje kopen. Maar nogmaals bemoei je niet met dat wat alleen van haar is. Wees blij dat ze geniet, want die ervaringen en dat genot brengt ze mee naar jullie gezamenlijke seksleven.
Ik ga ook echt niet met mijn partner overleggen of hij het wel leuk vindt dat ik zus of zo met mezelf doe, hou op zeg. Ik praat er zelfs niet over. Dat betekent helemaal niet dat ik niet over seks kan praten, ik kan prima uitleggen wat ik fijn en opwindend vind. Maar wat ik alleen doe, is en blijft van mij alleen - tenzij ik mijn partner erbij uitnodig.
Battle-Royale schreef op 05-11-2022 om 09:23:
[..]
Eh ja, het ligt toch ook aan haar? Als m’n vrouw iets niet leuk vind probeer ik toch wel rekening te houden met haar gevoel en ga ik echt niet zeggen dat het mijn lijf is en weigeren om daar verder over te praten.
Dus als je vrouw zegt dat ze het niet fijn vindt dat jij zonder haar medeweten aan je eigen p* zit ga jij daar serieus rekening mee houden? Kom op zeg.
EmmaT schreef op 05-11-2022 om 09:49:
[..]
Dus als je vrouw zegt dat ze het niet fijn vindt dat jij zonder haar medeweten aan je eigen p* zit ga jij daar serieus rekening mee houden? Kom op zeg.
Dat niet zozeer maar mijn vrouw vond het niet heel leuk dat ik een visueel hulpmiddel gebruikte zo nu en dan, dan vind ik het geen probleem om dat middel op te geven als ik weet dat zij dat niet leuk vind. Dan ga ik echt niet zeggen dat ze het maar gewoon moet accepteren.
Battle-Royale schreef op 05-11-2022 om 10:24:
[..]
Dat niet zozeer maar mijn vrouw vond het niet heel leuk dat ik een visueel hulpmiddel gebruikte zo nu en dan, dan vind ik het geen probleem om dat middel op te geven als ik weet dat zij dat niet leuk vind. Dan ga ik echt niet zeggen dat ze het maar gewoon moet accepteren.
Dat zou ik in mijn bijzijn ook niet echt fijn vinden nee. Maar wat hij zelf doet zonder mijn medeweten of aanwezigheid is helemaal zijn zaak.
EmmaT schreef op 05-11-2022 om 10:35:
[..]
Dat zou ik in mijn bijzijn ook niet echt fijn vinden nee. Maar wat hij zelf doet zonder mijn medeweten of aanwezigheid is helemaal zijn zaak.
Je bedoelt wat niet weet wat niet deert? Maar als je wel weet dat je man dat elke keer doet als jij niet thuis bent? Ik vraag me dan wel af hoe TO dit weet.
Wat je wel van haar mag vragen: dat ze in jouw bijzijn rekening houdt met wat jij prettig vindt. En rekening houden met is niet hetzelfde als jou altijd je zin geven.
Maar controle uitoefenen over wat zij met haar lichaam doet waar jij niet bij bent vind ik echt een no-go. Je hoeft het niet leuk te vinden, maar je gaat er niet over.
Battle-Royale schreef op 05-11-2022 om 10:55:
[..]
Je bedoelt wat niet weet wat niet deert? Maar als je wel weet dat je man dat elke keer doet als jij niet thuis bent? Ik vraag me dan wel af hoe TO dit weet.
Ik bedoel dat ik ervan uit ga dat hij niet helemaal losgaat zodra ik uit zijn blikveld verdwenen ben. Doe jij dat wel dan?
Hoe TO dit weet? Geen idee. Camera's?
Verder bedoel ik wat Alison ook zegt.
EmmaT schreef op 05-11-2022 om 11:19:
[..]
Ik bedoel dat ik ervan uit ga dat hij niet helemaal losgaat zodra ik uit zijn blikveld verdwenen ben. Doe jij dat wel dan?
Hoe TO dit weet? Geen idee. Camera's?
Verder bedoel ik wat Alison ook zegt.
Ik gebruik geen camera’s nee. Dat is niet eens bij me opgekomen! Ik weet het van haar. Verrassend?
Jeroenvf schreef op 05-11-2022 om 12:05:
[..]
Ik gebruik geen camera’s nee. Dat is niet eens bij me opgekomen! Ik weet het van haar. Verrassend?
Nee
AlisonH schreef op 05-11-2022 om 10:56:
Wat je wel van haar mag vragen: dat ze in jouw bijzijn rekening houdt met wat jij prettig vindt. En rekening houden met is niet hetzelfde als jou altijd je zin geven.
Maar controle uitoefenen over wat zij met haar lichaam doet waar jij niet bij bent vind ik echt een no-go. Je hoeft het niet leuk te vinden, maar je gaat er niet over.
Ik hoef niet te bepalen wat zij doet maar ik geef wel aan wat het met mij doet. Ik forceer niets en (om op een eerdere reactie terug te komen) vind ik grensoverschrijdend gedrag wel heel ver gezocht. En ik ga er wel over, want we zijn met z’n tweeën in een relatie. Als daar niet over gepraat kan worden of als je geen rekening met elkaar kunt houden dan kan je beter maar single blijven.
EmmaT schreef op 05-11-2022 om 12:09:
[..]
Nee
Dank!
Jeroenvf schreef op 05-11-2022 om 12:10:
[..]
...vind ik grensoverschrijdend gedrag wel heel ver gezocht. En ik ga er wel over, want we zijn met z’n tweeën in een relatie. Als daar niet over gepraat kan worden of als je geen rekening met elkaar kunt houden dan kan je beter maar single blijven.
Nee, je gaat samen over jullie gezamenlijke seksleven. Maar je gaat niet over haar masturbatie. Tenzij zij dingen daaruit meeneemt naar jullie gezamenlijke seksleven die jij onaangenaam vindt. Maar zolang haar mastubatie geen onaangename situaties/eisen oplevert in jullie gezamenlijke seksleven, heb je er niets over te zeggen. Haar lichaam is van haar. Zij bepaalt.
En net zo goed bepaal jij wat jij doet wanneer jij masturbeert. Of vind jij het ook oké als zij wil bepalen hoe jij in je eentje masturbeert? Deze beweging mag je wel maken, maar die niet? Dit speeltje mag je wel gebruiken, maar dat niet? Serieus?
Pas als het problematisch wordt (bv pornoverslaving of te hard masturberen en daardoor ongevoelig worden voor zachte aanrakingen en niet meer van gewone, liefdevolle seks kunnen genieten) en die problemen jullie seks samen beïnvloeden, heb je reden om haar te vragen iets aan te passen. Maar daar vertel je helemaal niets over.
Ik snap dus heel goed dat ze een grens heeft getrokken: dit stukje is van mij, dit bepaal ik zelf.
Jeroenvf schreef op 05-11-2022 om 12:10:
[..]
Ik hoef niet te bepalen wat zij doet maar ik geef wel aan wat het met mij doet. Ik forceer niets en (om op een eerdere reactie terug te komen) vind ik grensoverschrijdend gedrag wel heel ver gezocht. En ik ga er wel over, want we zijn met z’n tweeën in een relatie. Als daar niet over gepraat kan worden of als je geen rekening met elkaar kunt houden dan kan je beter maar single blijven.
Houd jij dan ook rekening met haar wens om wél met haar lichaam te doen wat ze wil, met of zonder speeltje? Dat je erover gaat betekent dat jij beslist. Dat is niet zo. Het is haar lichaam, niet dat van jou. Je kunt aangeven wat het met je doet. Zij kan dat wel of niet zwaarder laten wegen dan haar autonomie over haar eigen lichaam. Jij kan dan weer de afweging maken of je het zo erg vindt dat het een dealbreaker is. Ik ben het wel met je eens dat je hierover moet kunnen praten. Een rechtstreeks “boeit me niet wat jij ervan vindt” vind ik ook niet thuishoren in een goede relatie.
AlisonH schreef op 05-11-2022 om 13:11:
[..]
Houd jij dan ook rekening met haar wens om wél met haar lichaam te doen wat ze wil, met of zonder speeltje? Dat je erover gaat betekent dat jij beslist. Dat is niet zo. Het is haar lichaam, niet dat van jou. Je kunt aangeven wat het met je doet. Zij kan dat wel of niet zwaarder laten wegen dan haar autonomie over haar eigen lichaam. Jij kan dan weer de afweging maken of je het zo erg vindt dat het een dealbreaker is. Ik ben het wel met je eens dat je hierover moet kunnen praten. Een rechtstreeks “boeit me niet wat jij ervan vindt” vind ik ook niet thuishoren in een goede relatie.
Ik ga erover in die zin dat het bespreekbaar moet zijn tussen ons. Ik bedoelde daar niet mee te zeggen dat ik over haar lichaam ga. In de verste verte niet. Zoals Battle-Royale ook al eerder zei, je kunt rekening houden met elkaar als iemand iets niet leuk vindt. Visuele zaken opzij zetten als je partner daar geen fijn gevoel bij krijgt. Dan is het nog steeds altijd een keuze. En inderdaad, ieder lichaam is autonoom maar de gedachte achter het feit dat je dan maar geen rekening hoeft te houden met een ander (let op: het is nog steeds een keuze) begin ik inmiddels een bekrompen gedachte te vinden.
Dit waren mijn laatste woorden. Ik wil de meesten van jullie bedanken voor het aangaan van het gesprek. Sommigen vroegen door ondanks dat men een eigen mening erover had, dat heb ik heel erg gewaardeerd. Dat heeft me ook het meeste geholpen om er verder over door te denken.
Groet!
Jeroenvf schreef op 05-11-2022 om 13:21:
[..]
Ik ga erover in die zin dat het bespreekbaar moet zijn tussen ons. Ik bedoelde daar niet mee te zeggen dat ik over haar lichaam ga. In de verste verte niet. Zoals Battle-Royale ook al eerder zei, je kunt rekening houden met elkaar als iemand iets niet leuk vindt. Visuele zaken opzij zetten als je partner daar geen fijn gevoel bij krijgt. Dan is het nog steeds altijd een keuze. En inderdaad, ieder lichaam is autonoom maar de gedachte achter het feit dat je dan maar geen rekening hoeft te houden met een ander (let op: het is nog steeds een keuze) begin ik inmiddels een bekrompen gedachte te vinden.
Dit waren mijn laatste woorden. Ik wil de meesten van jullie bedanken voor het aangaan van het gesprek. Sommigen vroegen door ondanks dat men een eigen mening erover had, dat heb ik heel erg gewaardeerd. Dat heeft me ook het meeste geholpen om er verder over door te denken.
Groet!
Mijn god, waarom zou ze dit met jou moeten bespreken? Dat jij er moeite mee hebt, is jouw probleem. Los dat zelf op en val haar daar niet mee lastig.