Laten we het eens over porno hebben

Laat ik zo zeggen

Ex on beach etc zap je gewoon langs en wordt reclame voor gemaakt. Porno vraagt iets meer pro actief zoekwerk. Dat bedoelde ik eigenlijk

Ik snap je wel

Ik doe in de praktijk hetzelfde als Niki, ik vertel mijn kinderen dat het theater is en dat ze het niet moeten verwarren met echte, als beginner waarschijnlijk klungelige, hopelijk plezierige en liefdevolle, seks. Dat het spannende gevoelens geeft die lekker zijn, waarbij je kan masturberen en die je ook als kickstarter kan gebruiken, om samen naar te kunnen kijken als beide partners dat leuk vinden. Ik heb ook ooit gezegd dat ik hoopte dat ze er pas aan zouden beginnen nadat ze zelf seksuele ervaring hadden opgedaan maar die strijd heb ik al verloren.

Tegelijkertijd herken ik wel wat je zegt. Ik kijk zelf ook best wel wat porno en ik zie ook dat het vooral mangericht is, dat vrouwen alles lekker en goed vinden, zelfs als je gezonde verstand je vertelt dat dat maar in zéér zeldzame gevallen echt waar zal zijn dat een vrouw opgewonden wordt om het afgebeelde daadwerkelijk enthousiast te ondergaan. Ernaar kijken vind ik persoonlijk wat anders, daar kan ik wel opgewonden raken van dingen waarvan ik zeker weet dat ik er never nooit aan zou beginnen omdat het ronduit vernederend, ontmenselijkend en pijnlijk is. Het zijn dan fantasieën. Maar voor de vrouwen die het ondergaan zijn het dat niet. Ik vraag me eerlijk gezegd ook wel eens af hoeveel drugs er nodig zijn om dat allemaal met je te laten doen.

Ik herinner me nog de ophef om Oudkerk die het ooit, lang geleden, geregeld met heroinehoeren deed en verbaasd was dat hij daarvoor werd weggestuurd als politicus. Meerdere mensen noemden het verpreutsing. Ik vond dat vreemd. Deze vrouwen hadden een verslaving en hadden maar weinig vrije wil over. Ik vond het persoonlijk tamelijk verknipt dat je kan genieten van het seksueel misbruiken van in feite zieke, onvrije mensen en dan nog altijd kunt menen dat je onbeschadigd bent in je rol van politieke spreekbuis voor de kwetsbaren in deze maatschappij. Ik las laatst een uitspraak: "Mensen moeten in verreweg de meeste gevallen niet denken: 'daar staat een prostituee' maar 'daar staat een slaaf'." En dat gaat dan niet over verslaafde vrouwen maar over internationale vrouwenhandel.

Zo kijk ik ook naar porno: hoe vrij zijn de vrouwen in deze industrie echt? Hoeveel (zelf)zorg en bescherming is er daadwerkelijk mogelijk? Natuurlijk zullen er studio's zijn die zorgvuldig werken maar de hoeveelheid pornografisch materiaal is overweldigend groot. Daar wordt echt niet overal zorgvuldig gewerkt. Daar is het verdienmodel ook gewoon niet meer naar: de concurrentie is enorm. Hoeveel drugs moeten deze vrouwen gebruiken om zich al dat geweld te laten welgevallen? Ergens weet je dat het niet kan kloppen maar omdat het best wel eens af en toe lekker en spannend is, denk je er maar niet al te veel over na.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over hoe schadelijk het kan zijn om er excessief naar te kijken. Dat vind ik trouwens ook wel een moeilijk onderwerp om te bespreken met mijn zonen. Ik hoop dat hun vader, mijn ex, dat doet. Als het van mij, een vrouw, komt, krijgt het toch een andere lading voor een puber.

Ik vind dus wel dat er een maatschappelijk debat zou moeten zijn over prostitutie en porno, in het kader van slavernij, in het kader van 'seksuele fantasie obesitas' en ja, ook in het kader van: hoe komt het dat hardheid en geweld tegen vrouwen default is in porno? Waarom vinden we dat normaal?

Ik heb de filmpjes nog niet gekeken. Ik vind filmpjes altijd nogal een tijdsinvestering, waar ik dan tegenaan hik. Misschien ga ik het nog eens doen.

Sonna e.a.

Ja jij voegt nog een extra element toe aan de discussie (die er inderdaad nauwelijks is). Het feit hoe porno actrices behandeld worden. Ik denk heus niet altijd gedwongen maar wat ik er zo van gehoord heb wel vaak zelf misbruikt in hun jeugd.

Ja toen ik ooit wel eens porno keek, kon ik het ook wel opwindend vinden. Dat trek ik ook niet in twijfel en op zich is daar niets mis mee. Ik doe het niet meer omdat ik het pad van irl seks op dit moment niet wil laten beïnvloeden door anonieme triggers van buiten af. Wij zijn meer tantra gericht bezig en dan ontdek je een wereld van waanzinnige seksualiteit en sensualiteit. Een beetje te vergelijken met dat porno een macdonalds burger is en tantra een 3 sterren restaurant. Oeps, nu loop ik de kans dat het helemaal daar over gaat en dat was niet mijn bedoeling. Ik zeg niet dat die macburger fout is, ik zeg dat er gevolgen zijn terwijl dat nu vaak niet geadresseerd wordt. Als mensen weten dat er gevolgen zijn, kunnen ze vervolgens zelf weer kiezen, net als dat je zelf kiest wat je voor voedsel neemt en hoe vaak.
Het gaat dus niet aan mij preuts te noemen, ik vind seks veel te leuk en ben ook niet wars van een nummertje op de keukentafel.
Wij hebben een paar vrienden in onze kennissenkring die pornoverslaafd waren en nu nuchter zijn (uiteraard kennen we alleen de nuchtere pornoverslaafde, de rest zal het niet zeggen). Zij zeggen: "het is zo makkelijk te krijgen, het is zo getolereerd en als je verslavingsgeneigd bent, zoek je naar steeds hardere stuff om je kick te krijgen. En die is ook weer makkelijk te krijgen. Je hebt geen zin meer om met je partner te vrijen want te veel gedoe, te veel emotie, lukt ook nauwelijks meer"

Maar meer kennis erover dus. Juist omdat het voor ouders best cringy is dat uitgebreid te vertellen zou kennisverspreiding over de eventuele gevolgen een goed begin zijn.

Alex

Jij blijft er maar over doorgaan dat de discussie zo belangrijk is en maakt ook een opmerking in de vorige post dat de discussie er nauwelijks is. Misschien hebben wij helemaal geen zin om over porno te praten. Zo werkt dat hier. Iemand schrijft wat, anderen reageren wel of niet. En als mensen er niet op in willen gaan, moet je daar niet steeds op terugkomen, maar dat gewoon accepteren.

Bovendien

Een discussie krijg je als er verschil van inzicht is. Maar er is toch (bijna) niemand die hoopt dat het toekomstige vriendje van je dochter agressieve porno wil naspelen die hij als puber gezien zou hebben? Of die zijn of haar zoon wat linkjes daarvan doorstuurt in het kader van 'kijk wat een fijne relatie inhoudt'? Dus wat valt er te discussieren dan?

Sonna

'Ik herinner me nog de ophef om Oudkerk die het ooit, lang geleden, geregeld met heroinehoeren deed en verbaasd was dat hij daarvoor werd weggestuurd als politicus'

Oudkerk werd niet weggestuurd omdát hij naar de hoeren ging, maar omdat hij daarover loog tegen de gemeenteraad. Dat is namelijk een doodzonde in de politiek.

Petra Elana

Ik had allang in een eerder bericht gezegd over de afwezigheid van discussie "zo zij het" en dat meen ik ook. Daarnaast reageerde ik op sonna. Dat ik daar in sprak over 'goh de discussie komt blijkbaar niet op gang' vatten jullie op als een passief agressieve manier om een verwijt te maken maar dat laat ik bij jullie liggen. Ik concludeer voor mijzelf dat de tijd blijkbaar nog niet rijp is. Anderen zullen zeggen dat die tijd nooit rijp zal zijn. Ook goed. Maar ik denk er anders over.

Discussie kan je breed opvatten. Ik zag het als een manier om te praten over veiligheid voor onze kinderen dmv goede informatie

en het is weer meta. Je hoeft deze draad niet te lezen als het onderwerp je niet interesseert hoor. En zeker niet mee te praten. Prima voor mij.

Alex

'Dat ik daar in sprak over 'goh de discussie komt blijkbaar niet op gang' vatten jullie op als een passief agressieve manier om een verwijt te maken maar dat laat ik bij jullie liggen'

😂😂😂😂

elana

Ik ook van jou! Fijne dag!

discussie

Ik weet niet zo goed waarom we moeten discussiëren over misstanden die er zijn in de porno industrie. Vrouwen dwingen om sex te hebben, geweld, vrouwenhandel: allemaal hartstikke strafbaar. Gelukkig wel. En ik denk dat we daar allemaal zo over denken.
Wat wil je met een discussie bereiken? Strengere straffen? Meer politie-inzet? Meer media-aandacht? Verbod op porno? Collectieve verontwaardiging ('het is toch wat!')? Iets anders?

Ik ben ook tegen huiselijk geweld, tegen aanranders, tegen verplichte prostitutie, tegen zinloos geweld. Net zoals vrijwel ieder weldenkende Nederlander. Moeten we daar dan ook over discussiëren?

Oh, ik zie dat je nu schrijft dat je wil praten over de veiligheid van kinderen. Bedoel je daarmee dat je benieuwd bent hoe andere ouders omgaan met de seksuele opvoeding? In hoeverre ze over porno praten? Of ze het wifi-network blokkeren voor porno of TV-zenders blokkeren? Als je dat soort vragen hebt, denk ik dat je wel de nodige reacties zult krijgen. Dat lijken mij namelijk vragen waar alle ouders wel eens mee zitten.

preutsje

ik houd op met metadiscussies. die zijn verboden op dit forum.

oh sorry

te vroeg gesproken ik wil nog wel op een ding ingaan, al is het meta

"Ik ben ook tegen huiselijk geweld, tegen aanranders, tegen verplichte prostitutie, tegen zinloos geweld. Net zoals vrijwel ieder weldenkende Nederlander. Moeten we daar dan ook over discussiëren?"

Ja! Precies! Dat hebben we gedaan, 40 jaar geleden. Eindeloze voorlichtingen bij politie en justitie over huiselijk geweld. In de ogen van de goegemeente bestond dat namelijk niet. Net als incest En doordat mensen het gingen aankaarten ontstonden er meningen en veel later handhaving er op.

In dat kader moet een gesprek over porno ook zien.

Je filmpje

Je eerste filmpje is een Zweedse die verslaafden van de porno af wil helpen. Dat wil ze doen door het vergelijkbaar met sigaretten te criminaliseren. Vanaf jonge leeftijd.

Haar voorstel is om het gesprek met een jong kind aan te gaan in de auto, rijdend, zodat je elkaar niet hoeft aan te kijken en het kind niet kan vluchten.

Het is kenmerkend voor de Zweedse samenleving waar sexuele vrijheid eerder bereikbaar was en de uitwassen zorgden voor een 'backlash'.

Ik heb er weinig mee. Natuurlijk is het belangrijk om het in je gezin bespreekbaar te maken en te houden, maar dit riekt naar obsessie en daar ben ik zeker niet van.

En ik heb er ook echt wel een hekel aan. Ik wil er gewoon mijn tijd niet mee verspillen.

Ik heb express Turks Fruit niet op mijn lijst gezet omdat ik een hekel heb aan expliciete botte seks in boeken en films. Vooral als het een hoofdthema blijkt te zijn of het onderwerp moet aanprijzen. Niet meedoen lijkt me een aardige.

Het is me altijd wel opgevallen dat het een dingetje is, maar je kunt het zelf zo groot of klein maken als je wil. En je kunt lokaal protesteren als je daar behoefte aan hebt.

Ik stoor me ook aan het gegiebel met dokter Corry. Blijkbaar kunnen we publiek niet op een 'normale' manier met sexualiteit omgaan.

Annej

Dank voor je reactie. Nee het criminaliseren zal wellicht niet veel uitmaken. Maar ik geloof dat meer kennis over roken het roken daadwerkelijk verminderd heeft.

"Ik heb er weinig mee" Ja dat kan natuurlijk. Iedereen heeft zo zijn stokpaardjes. Een kennis van mij heeft het al jaren over zielige dieren in de bio- industrie. Dat hoef ik dan weer niet te horen, ook al ben ik al bijna vijftig jaar vegetariër.

Noemde ik jou preuts?

Ik wilde juist overbrengen dat voor mij preutsheid en een kritische houding tav porno en prostitutie wat juist niet op een hoop kunnen worden gegooid maar dat door dit wel te doen de discussie snel doodslaat: want wie wil er als preuts te boek staan?

Ik denk inderdaad dat het klimaat er nog niet naar is. Komt waarschijnlijk nog wel. Het is nu nog teveel een taboeonderwerp. Ik moet eerlijk zeggen dat ik in mijn dagelijks leven ook niet zo gemakkelijk zou vertellen wat ik zoal aan porno bekijk. Als ‘niemand ernaar kijkt’ is het misschien ook wat moeilijk om er een maatschappelijk debat over te hebben?

Oudkerk (Ot)

Rob Oudkerk werd door zijn eigen fractie buitengegooid. Daar kwam geen gemeenteraad aan te pas:
https://www.trouw.nl/nieuws/rob-oudkerk-stapt-op-na-beraad-pvda~bc54a474/

Sonna

Oudkerk maakte zijn vertrek bekend, nadat de PvdA-fractie in de Amsterdamse gemeenteraad (!) het vertrouwen in hem had opgezegd.

Nee, echt niet (ot)

Een gemeenteraad neemt een motie van wantrouwen aan als een wethouder de raad onjuist heeft geïnformeerd, die politieke doodzonde waar jij het over hebt. Een fractie kan de eigen wethouder op de keien smijten om allerlei redenen, politiek, persoonlijk, ze wijken teveel af van de afgesproken partijkoers, slechte relaties, reputatieschade etc. Het vertrek van een wethouder door ingrijpen van een fractie is geen democratische procedure of beslissing. Het is gewoon intern partij-gedoe. De gemeenteraad als geheel heeft er geen stem in gehad. Zover is het niet gekomen. Afgevoerd door de achterdeur.

Weer terug naar het onderwerp: Porno

Ik heb deze discussie wat gevolgd. Ik denk dat je de negatieve gevolgen van porno kunt koppelen aan het taboe op porno. Dit geeft stiekem gedrag en schaamte. Dan wordt het onbespreekbaar, ook als iemand er moeite mee heeft, bijvoorbeeld een pornoverslaving. Juist door het bespreekbaar te maken kun je juist dat voorkomen. Het is er gewoon, dus je moet er gewoon over praten. Het is ook heel natuurlijk mensen nieuwsgierig zijn.
Ik ben thuis netjes opgevoed, ook op het gebied van seksuele voorlichting. Mijn ouders hadden sinds 1968 een winkel in tabak en tijdschriften. Daar kwamen al ver voor mijn geboorte de vieze boekjes bij. Tien jaar later begonnen mijn ouders met de verhuur van videobanden in twee zaken. In een zaak, met familieaanbod video's en een zaak met uitsluitend erotica, gewoon porno dus.
Bij ons thuis was ruim voor de komst van het internet porno volop beschikbaar. Wij kinderen hebben daar absoluut geen trauma aan over gehouden. Ik verdiende thuis zelf bij met het invoeren van de hele catalogus is een dbase databank. We verhuurden alles wat niet door de wet verboden was. Dus ik heb heel wat bizarre videobanden in handen gehad. Daar werd ook gewoon over gesproken. Bij ons thuis was porno geen taboe, het was gewoon handel, de mensen wilden het. En mijn ouders zijn op dat vlak ruimdenkend, zeker omdat ze zelf ook de seksuele revolutie hadden meegemaakt. Ik had het er laatst nog over met mijn moeder. In de jaren 60 was porno heel progressief, vooral moderne hippe mensen kwamen vieze boekjes kopen. Ook was men heel hypocriet, soms kwam de politie vieze boekjes inspecteren om te controleren of de goede zeden niet in het geding waren.
In onze jeugd legde vooral mijn moeder heel veel uit. Dat het allemaal nep is en dat het acteurs zijn. Dat films bedoeld zijn om mensen op te winden. Je kunt er heel moralistisch over doen. Het is inderdaad zo dat niet elk persoon vrijwillig aan pornofilms meedoet. Zelfs vrijwilligheid is relatief, als mensen vanwege geldproblemen of psychische nood aan pornofilms meedoen. En wat te denken van filmpjes uit de privésfeer die op het internet terechtkomen. Kortom er zijn veel misstanden. Maar dat geldt ook voor de kledingindustrie. Moeten we stoppen met het dragen van kleding omdat er sweatshops in Bangladesh of Birma zijn, waar meisjes en vrouwen worden uitgebuit. Niet dat ik daar misstanden in de porno-industrie mee goed praat.
Ik weet dat mijn kinderen ook porno bekijken op het internet en dat is ook gewoon bespreekbaar. Ook als ze vragen hebben. En soms maken we ook grapjes over.
Het is er, het is er altijd geweest, er is zelfs porno in Pompeï gevonden en ook op rotstekeningen van oermensen zijn seksuele handelingen te zien. Gewoon een beetje luchtig opvatten.

Sekseducatie

https://www.vpro.nl/programmas/sekszusjes-tv.html

Ik kende het niet. Ben ook al geen fan van 'spuiten en slikken', zal wel aan mijn leeftijd liggen. Maar mijn kinderen wezen mij hier op.

En dat vind ik al geschikter. Hoewel het giechelgehalte hier ook weer hoog ligt is er een serieuze poging om 'normaal' over seksuele handelingen en ervaringen te praten en je ziet dan ook dat de jongeren waar ze mee praten er serieus op in gaan.

MO3

Mooi verhaal!
In zekere zin groeien de kinderen van nu allemaal zo op.
Porno is altijd beschikbaar met een klik van de muis.
De vraag is hoe spannend het dan nog blijft...